Об отце Андрее Кураеве

noname пишет:
А мне 35 лет и я не женат, может, я тоже того...

Я к тебе в койку не лазила и свечку не держала.
Да и не дьякон ты в целибате ( оч. странно для Православия).  

Елена-христианка пишет:
Да что ты?!   Кураевская жизнь должна быть вся на виду и прозрачна, как налоги, ибо он борется за "чистоту епископов". А за такую чистоту должен бороться кристально чистый человек, аки слеза или рюмка водки.  

Вообще-то, ты - права, наверное. Но не надо злословить взаимно, наверное...

Holder пишет:
Никакое не матное. Так можно сказать: алкаш - матное слово, а алкоголик - медицинский термин.
Не надо поддаваться шантажу пидоров и вслед за ними "дописывать" словать русского мата.

Кто Вас там шантажирует?) Это слово давно считается матершинным.

Горюшкин пишет:

Вообще-то, ты - права, наверное. Но не надо злословить взаимно, наверное...

Нужда заставляет. по имени- СПРАВЕДЛИВОСТЬ.  

Loki пишет:Кто Вас там шантажирует?) Это слово давно считается матершинным.

Угу, у пидоров   

ПИДЕР, тж пидар, пидор м груб.-прост. Педераст, гомосексуалист

ПИДОРАС, тж пидарас м груб.-прост. То же, что пидер.

Русско-английский толковый словарь ненормативной лексики, М., 2002

Пометки табу! нет.

Holder пишет:
Угу, у пидоров   

Русско-английский толковый словарь ненормативной лексики, М., 2002

Пометки табу! нет.

Фу. Ну хватит, Холдер. Чего тебя в грубиянство несет? Ты думаешь, так тебе и всем будет лучше?

Holder пишет:
©Русско-английский толковый словарь ненормативной лексики, М., 2002

Что это за словарь? Кем издан? 2002г. Ну почему в советское время все было как-то профессиональней. То ли дело БСЭ.

Елена-христианка пишет: я категорически против , чтобы епископам перемывали кости в интернете всякие гоп-компании без фактов и доказательств.
Есть ЦС и каждый христианин должен обращаться туда, если есть с чем, а не позорить Церковь через интернет, где полно врагов Церкви.
Этого требуют не только каноны, но и совесть (если она не сожжена).

Мудро сказано просто и по делу.
Спаси Бог.

 
Ну вы даёте, однако!

Раз в Крещенский вечерок
На "Преданье нова"
Закрутился говорок:
Что не пост...то "слово"!
"Ты да я, да мы с тобой...." -
Бравая беседа!
"Я!", "Нет Я!" - и мордобой!

Ухожу от седа,
в гости до соседа!  

Может Кураев, говорил о католиках ...?!  

http://www.novayagazeta.ru/news/280222.html

Holder пишет:
Угу, у пидоров   

Русско-английский толковый словарь ненормативной лексики, М., 2002

Пометки табу! нет.

И в школе на уроках Русского Языка можно спокойно его употреблять ?

Кураев ,который очень глубоко вникает в любой вопрос им рассматриваемый не может не знать,обвиняя Церковь,что любой человек согрешая ,тем самым отлучает себя от Церкви,от Христа.
Обличение – указание человеку (группе людей, народу) на совершение им греха и объяснение или акцентирование внимания на пагубности такой практики. Если мы, не обращая внимания на собственное зло, обличаем его в других – то свидетельствуем этим лишь о собственном лицемерии (Матф. 7:5). Именно оно и подменяет обличение осуждением.Собственно, осуждение людей и является мнимой борьбой с внешним злом, на которую подвигает человека его собственное внутреннее зло. Обличение же должно исходить из желания побеждать зло добром (Рим. 12:21).

Обличение должно быть связано с состраданием и любовью к человеку, обличению должна предшествовать молитва, целью обличения должно быть исправление греха самим грешником или предупреждение от подобного поведения окружающих.
слова Спасителя – об обличении согрешившего и о том, как это «делать не согрешая самому: вначале – один на один, потом при одном – двух свидетелях, а уж не послушает... скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе как язычник». (Мф. 18, 15-17.).

Sevlagor пишет:Что это за словарь? Кем издан? 2002г. Ну почему в советское время все было как-то профессиональней. То ли дело БСЭ.

Просто, как говорят англичане, лопату надо называть лопатой.
И выражать отношение к мерзости надо открыто, без оглядки на шантажистов.

"Просто, как говорят англичане, лопату надо называть лопатой.
И выражать отношение к мерзости надо открыто, без оглядки на шантажистов."

77777 пишет:Кураев ,который очень глубоко вникает в любой вопрос им рассматриваемый не может не знать,обвиняя Церковь,что любой человек согрешая ,тем самым отлучает себя от Церкви,от Христа.
Обличение – указание человеку (группе людей, народу) на совершение им греха и объяснение или акцентирование внимания на пагубности такой практики. Если мы, не обращая внимания на собственное зло, обличаем его в других – то свидетельствуем этим лишь о собственном лицемерии (Матф. 7:5). Именно оно и подменяет обличение осуждением.Собственно, осуждение людей и является мнимой борьбой с внешним злом, на которую подвигает человека его собственное внутреннее зло. Обличение же должно исходить из желания побеждать зло добром (Рим. 12:21).

Обличение должно быть связано с состраданием и любовью к человеку, обличению должна предшествовать молитва, целью обличения должно быть исправление греха самим грешником или предупреждение от подобного поведения окружающих.
слова Спасителя – об обличении согрешившего и о том, как это «делать не согрешая самому: вначале – один на один, потом при одном – двух свидетелях, а уж не послушает... скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе как язычник». (Мф. 18, 15-17.).

Горюшкин, сегодня ты закатываешь глазки при слове "пидор", а завтра ты примешь однополые браки как норму бытия. Однозначная связь, сомнений уже не осталось.

Слово, обозначающее мерзость, и должно быть ругательным. В иных случаях выражается потенциальное примирение с мерзостью и как перспектива принятие мерзости как нормы.

А что такое христианская любовь, я знаю без всяких интеллигентских соплей.

Holder пишет:Горюшкин, сегодня ты закатываешь глазки при слове "пидор", а завтра ты примешь однополые браки как норму бытия. Однозначная связь, сомнений уже не осталось.

Слово, обозначающее мерзость, и должно быть ругательным. В иных случаях выражается потенциальное примирение с мерзостью и как перспектива принятие мерзости как нормы.

А что такое христианская любовь, я знаю без всяких интеллигентских соплей.

Доброе утро.

Горюшкин пишет:Доброе утро.

Рад, что ты понял.

[mod]Про спорную лексику - сюда, плз:
http://www.predanieneo.com/t6708-topic[/mod]

МДЯ... Профессиональный православный- это круто!
Были еще профессиональные революционеры...или и теперь еще есть?    

Чего-то у меня не получается основать слова о. Андрея. Вот он говорит о крещении и приводит в подтверждение цитаты. Но я по ним иду и не нахожу фактов.  
Например, 40е слово. там же ничего нет, что поддерживает точку зрения о. Андрея.
Или Келейные записки старца Варсануфия Оптинского. Там вообще ничего нет. Может я проглядел?
Он же на них ссылается, а там пусто..

Задуматься о задумывании

http://soborianelj.livejournal.com/212043.html   

   Призыв задуматься над грехами священнослужителей - действительными или мнимыми, вызывает недоумение. Невозможно придумать никакой цели такого призыва, кроме как услаждения мыслью о том, что кто-то - содомит, а я - д'Артаньян великий ревнитель о благе Церкви. Непонятно - почему задумываться надо о грехах иерархии и об очищении Церкви от грешников в сане, а не о грехах автора призыва и очищении Церкви от него самого. А уж результат раздумий автора вызывает не просто недоумение, а вопрос - почему он вдруг решил контролировать митрополии, не будучи осведомлен о базовых принципах бытия Церкви. Позволю себе их напомнить.

   Во-первых, миряне в Церкви действительно НЕ обладают никакой иерархической властью.Им действительно НЕ поручено пасти Церковь Господа и Бога, которую Он стяжал Честною Своею Кровию.  Возможно, автор несколько путает Церковь и протестантскую секту. Собственно рукоположение это и есть акт передачи священной власти и обязанности попечения о Церкви.

   Во-вторых, требование мирян предоставить им право контроля над приходами, епархиями и митрополиями, давно осуждено Богом . Причем суд Божий  над такими "контролерами" обычно бывает быстрый и суровый. Желающих узнать о нем более подробно  отсылаю к истории   Дафана и Авирона.

   В-третьих, даже если мирянину представляется, что Церковь падает и прямо сейчас рухнет, (хотя это и говорит лишь только о его неверии), он не имеет права не только рвать к себе штурвал, но карается смертью даже за попытку прикоснуться к нему. Желающих узнать об этом подробно , отсылаю к истории человека, которому показалось, что ковчег сейчас упадет, и который решил его поддержать в меру своих мирянских сил.

   В-четвертых, задумывание о чужих грехах ( кто бы это ни был - архиерей или сосед) ясно и четко описано самим Спасителем в притче о бревне и сучках. Причем если архиерей говорит о сучке в чужом глазу, имея в своем бревно - он невиновен, потому что это ЕГО ОБЯЗАННОСТЬ ПО ФАКТУ РУКОПОЛОЖЕНИЯ, Если об этом начинает говорить мирянин, никаких оправданий ему нет.

   В-пятых, дурная привычка бросать своего покойника, чтобы идти плакать над чужим, святыми отцами единогласно считается разновидностью психического заболевания.

   В-шестых, у нас есть заповедь от Христа  - каким образом миряне должны относиться к священнослужителям ВИДИМО И ОЧЕВИДНО ДЛЯ ВСЕХ нарушающим заповеди.
   "Все, что они говорят вам - делайте, по делам их не поступайте".  Нет  никаких призывов к контролю за зарвавшимися архиереями. Причем напомню, что непосредственно эти слова относятся к архиереям, которые сознательно и открыто начали войну против Бога.

   В-седьмых, если Писание, Предание и десятки и сотни святых отцов, запрещавших подобное начинание как безумное, не имеют достаточного авторитета в глазах "контролеров", то позволю себе обратить внимание на железные и непоколебимые исторические факты, которые у всех перед глазами. Те деноминации, в которых "митрополии контролировали миряне", находятся в ужасающем состоянии - женское священство, многобрачие, отсутствие таинств, содомские браки и т.д. и т.п. Что более-менее благополучно дела обстоят только в деноминации, в которой контроль за митрополиями сохранилась в руках иерархов - у католиков, старокатоликов и т.д. и т.п.  При всех их грехах и недостатках ( о которых я не имею, впрочем ни малейшего представления за ненадобностью).

   В-восьмых, распространяемый отцом Андреем Кураевым бред о том, что можно кого-то заставить совершать тот или иной грех, не соответствует не только христианскому мировоззрению, но и  банальному здравому смыслу, изложенному просто и доступно Казанским архиепископом  и осмеянному прогрессивными православными - что даже кошку погладить без ее согласия невозможно.  Естественно, ничего сказать ни отец Андрей , ни члены его секты против этого простого и очевидного тезиса не могут, остается только распространять и не рефлексировать.

   В-девятых, вызывает серьезное беспокойство то, что авторы подобных призывов считают себя более могущественными, более попечительными, более осведомленными о состоянии дел, более любящими добродетель и ненавидящими зло, чем Христос. Нет, разумеется, они такого не говорят прямо, но это строго вытекает из самого желания поставить под контроль епископов под тем предлогом, что их никто не контролирует.  Впрочем, возможно, я ошибаюсь, и  они просто не верят в бытие Бога , или считают, что Он после Вознесения пошел спать и спит до сих пор.

    Не только мирянин не может совершить в Церкви чего-то без воли епископа, но даже священник. Епископ имеет полноту священства , административной и финансовой власти в своей епархии . Это непонятно и непостижимо для прогрессивных православных, однако, это - основа бытия Церкви.  Это основа и суть иерархического устройства . Люди, которые взяв повод нравственного несовершенства или падения ( мнимого или реального) того или иного епископа  пытаются разрушить иерархию - не сражаются с грехом. Они его проповедуют и продвигают.

   Тезис о том, что мирянин - есть второй сорт, потому что не имеет права порулить Церковью - есть непонимание ни того, что есть управление Церковью, ни ответственности за это управление. Чтобы составить о нем некоторое представление, достаточно сесть на какой-нибудь круизный теплоход или катер в качестве пассажира, подняться в рубку и потребовать, чтобы капитан учитывал его мнение при обходе следующей мели. Смею заметить, что вылет пассажира через иллюминатор с последующим приводнением будет не следствием властолюбия капитана и второсортности пассажиров, как таковых,  а именно следствием заботы капитана об их сохранности.

   Что же , неужели мирянину никак не реагировать на происходящее в Церкви? Разумеется , нет. От мирян зависит очень многое, они могут оказать огромную помощь священнослужителям - помощь действительную и сущую в церковной традиции. Чем же?
   1)  Четким и ясным представлением о том, что такое "происходящее в Церкви", а что есть "антицерковная компания".
   2)  Исполнением обязанности молиться о священнослужителях, в том числе и правящем архиерее. При этом желательно  четко знать, чем клевета на архиерея или священника отличается от молитвы за них и уметь применять такое  знание на практике.
   3) Не менее ясным и четким знанием десяти заповедей и избеганием смертных грехов. Один мирянин, который старается жить по заповедям, оказывает для священника, которому заповедано служить его спасению, большую помощь, чем тысяча человек, которые обсуждают в ЖЖшечке его грехи. Если этот тезис непонятен с первого раза, то повторю его. Больной , который успешно идет на поправку в результате тщательного  исполнения прописанного  врачом режима, оказывает врачу бОльшую профессиональную помощь, чем целое отделение, которое вместо постельного режима  бегает за ним по пятам и следит , с какой медсестрой он крутит роман.
   4)  Тренировкой редчайшего , но крайне полезного умения прощать священникам их грехи хотя бы вполовину от того, как они прощают грехи мирянам на исповеди. О том, что вообще-то чужие грехи вообще лучше не замечать в упор, я уже боюсь говорить, потому что сейчас за это записывают в гомолобби без разговоров и дальнейших выяснений.
   5) Выучиванием наизусть двух изречений Священного Писания "невозможно не прийти соблазнам, но горе тем. через кого соблазн приходит" и "Бог никого не искушает, но каждый соблазняется, прельщаемый своей похотью". Воспоминанием их каждый раз, когда достопочтенный протодиакон начинает рассказывать, как грешный архиерей развращает малолетних семинаристов .
   6) Твердым знанием телефона 02 и 112 , которые существуют специально для тех случаев, когда лицо, обладающее или необладающее священным саном предпринимает против вас лично или кого-то еще противоправные деяния с применением физической силы.
   7) Внимательным и ежедневным изучением иерархического устройства РПЦ. Тогда тезис о том, что духовно-нравственный облик священнослужителя  касается только четырех лиц - Христа, самого священнослужителя, его духовника и его непосредственного иерарха - епископа или патриарха - ( и никого больше) не будет шокирующим открытием. Более того, из него можно даже узнать, что таинства и благодать, подаваемая через священнослужителя не зависят от его личного нравственного состояния не смотря даже на очевидные для всех падения - до тех самых пор, пока священнослужитель не будет запрещен или лишен сана церковным судом или постановлением правящего архиерея.

   Напоследок напомню по странному стечению обстоятельств совершенно забытый ревнителями об очищении Церкви принцип, что каноны ( как и заповеди) имеют две области применения. Они обязательно применяются каждым человеком по отношении к самому себе. И во-вторых, они применяются церковным судом в отношении людей , которые этому суду подвластны.  Никаких других способов применения этих канонов - ни мирянами по отношению к архиереям, ни мирянами по отношению к церковному суду, не существует и никогда не существовало.


   UPD Можно легко убедиться в том, что "обличители" Церкви и ее священнослужителей во грехах не ревнуют о Боге, Церкви и нравственной чистоте Ее членов, а всего лишь в лучшем случае удовлетворяют своим страстям осуждения.

   Я предложил одному такому обличителю немедленно подать в суд ( в церковный или светский по выбору), на ближайшего архиерея или священника-содомита, который ему известен. Не болтать в ЖЖ, а делом приняться за очищение Церкви, как он его понимает.
   Реакция была абсолютно предсказуемой.



   "Да знаем мы эти ваши суды, там все куплено и продано, подашь на вашего бонзу в суд, себе же дороже будет".

   То есть люди приходят в ужас от того, что им предложили подать в суд на епископа в светском государстве, где отношение к священнослужителям отнюдь не такое, как при государях императорах. И они готовы отказаться от борьбы с гнилью ( по их собственным словам) из-за того , что "им епископы отомстят" .  Если ты требуешь от Церкви, чтобы Она дала тебе Себя "почистить", так будь готов хотя бы к неприятностям. Не говорю уже - про то, что всю жизнь и здоровье отдать Ей, как это сделали многие хулимые ныне священнослужители.

   И эти люди требуют , чтобы им дали контроль над Нею.

   Это примерно как если бы человек, который какает в штаны и забирается пол стол при выстреле пробкой от шампанского, требовал, чтобы ему дали командование пехотным полком.
   Очевидно, что страсть осуждения и жажда власти движет этими людьми, а отнюдь не скорбь и забота о нравственном состоянии Ее членов. Старец Паисий, Иоанн (Крестьянкин), св.Порфирий Кавсокаливит, отец Николай Гурьянов - вот эти люди умирали за нравственную чистоту всех Ее членов - и епископов и мирян. Но никто не слышал  хотя бы об обличенном и вывалянном ими в грязи прессе мирянине, не говорю - о священнике или епископе

Вообще если бы не Кураев я бы и не знал что такое у нас есть. Сколько себя знаю в Запорожской области и двух этих епархиях Запорожской и Бердянской , о таком вообще не слышал. А я всё наивный думал чего у нас в мужских монастырях народу мало, всё иеромонахов по деревням рассылают, а сейчас подумал может быть это промыслительно. Монахов видел, люди с чудинкой , не от мира сего, но чтобы такое...

Видел правда одного молодого иеромонаха из России, и что мне поразило что он говорил так немного протяжно, с какой то странной интонацией, протягивал так слова, но благо он уехал в Россию.

Я не понимаю немного , почему диакона Кураева не вызовет надзирающий над ним епископ и не скажет брат Андрей, властью данной мне..... я тебе запрещаю публиковать непроверенные материалы, а иначе и т.п и т.д. Чё то выступил какой то Чаплин и всё, это что вся реакция на подобные утверждения ????

У Вас там в России очень долго запрягают, а потом рубают головы. Может лучше выговор, предупредить так сказать , послать в монастырь ( ну например к митрополиту Анастасию в Казанскую епархию) на год для исправления.

Нюся пишет:Задуматься о задумывании

http://soborianelj.livejournal.com/212043.html   

   

Татьяна, огромное спасибо тебе за это сообщение!   
Правда, по ссылке мне почему-то сказали, что нет такой страницы.
Так что хорошо, что ты скопировала, я полностью разделяю мнение автора. Куда лучше и более взвешенная позиция, чем выступление о.Всеволода (Чаплина).
Кстати, кто автор?

Если бы я был семинаристом и ко мне обратились бы с неприличным предложением, я бы побил обратившегося. И пусть бы меня выгнали.

noname пишет:Если бы я был семинаристом и ко мне обратились бы с неприличным предложением, я бы побил обратившегося. И пусть бы меня выгнали.

Молодец! Бог ценит намерение пойти в исповедании Его и только Его Богом и Защитником ДО КОНЦА! И своих не выдаст.

Один раз я попала в переплёт, когда подвозившие меня и ещё одну девушку ребята, завезли нас... не туда... и дошло даже до угрозы ножом с их стороны. Меня не столько они поразили, как вторая девушка, которая сказала: "Ой, ребята, делайте, что хотите, только не убивайте!" А я наоборот, такую бучу подняла, что у них всё настроение пропало.    Говорю: чтобы получить удовольствие, вам придётся меня сначала убить. Через мой труп, короче.   
В итоге высадили нас из машины и уехали, и по 20-тиградусному морозу, в сапогах на каблуках, по замёрзшим колчам вспаханного поля, пришлось добираться до шоссе километра два. И радоваться при этом, что избавились!   

А почему сами семинаристы не побьют совращающих их? Не хотят, чтобы их выгнали? Если бы каждый семинарист один раз дал бы в морду содомиту, то никаких предложений бы не делалось. Выходит, семинаристы трусят? Наши будущие священники и пастыри малодушные? Или настолько смиренные?

Так оказывается в семинариях это курс проверки такой.  Вот у них курс такой попался, одни ........
А проректор с ректором это просто отряд по выявлению пи...онеров. А тут бедный отец Андрей не разобрался.....и защищает незнамо кого. Нонейма срочно в Казанскую семинарию, признан годным.  

evimov пишет: Нонейма срочно в Казанскую семинарию, признан годным.  

У нас в Оренбурге тоже семинария имеется. Только я сумасшедший со справкой, меня не возьмут никуда.

noname пишет:
У нас в Оренбурге тоже семинария имеется. Только я сумасшедший со справкой, меня не возьмут никуда.

 Может быть в Казанскую возьмут и у них найдётся для Вас какой нибудь факультет, ускоренные курсы православных катехизатров и борцов за правое дело.  А справка Вас даже нормально характеризует , не засланный казачёк значит.