Не дай Бог конечно подобную ситуацию, но к сожалению, у меня было подобное, когда моя дочь чуть не погибла в аварии (перелом ноги в двух местах, сотресение, скальпированная рана ото лба до пол головы), по вине пьяного водителя, который ее вез. Слава Богу, что у меня не появилась мысль отмщения.Елена-христианка пишет:
Ну хотя бы на словах раскается, а что в душе, конечно, неизвестно.
Миш, это все хорошо для определенной ситуации, типа, когда враг- это некий злословящий товарищ. Я же привела пример- убийца твоего дитя. Такое тоже бывает. И как с этим поступать?Такого можно возлюбить?
Последние темы
» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
Православный календарь
Свт. Феофан Затворник
Поиск
Помощь проекту
Стиль форума
Доп Кнопки
Ссылки на Библию
WM
БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ
+11
Ingwar
Девана
Wally
Комаров
Евгений Сумский
панино74
Kseniya
Инезилья
miha61
noname
Елена-христианка
Участников: 15
любовь к врагам своим
miha61- Модератор
- Сообщения : 6917
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 62
Откуда : Москва
Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ
- Сообщение 31
Re: любовь к врагам своим
Комаров- Бакалавр форума
- Сообщения : 1257
Дата регистрации : 2011-11-17
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
- Сообщение 32
Re: любовь к врагам своим
А мне вот кажется, что любовь к врагам, очень сильно зависит от значения слова "враг". Ведь значение, которое вкладывали в него евангелисты может и не совпадать с сегодняшнем. Кроме того переводы также могли несколько исказить смысл слова. Можно предположить, что под врагами следует понимать людей, которых мы не любим, которых не хотим видеть, не приглашаем в гости, которые неприятны нам в общении и т.д. Тогда идея любить врагов станет более понятной.
Ну как любить насильников, убийц, садистов? Да никак.
Ну как любить насильников, убийц, садистов? Да никак.
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
- Сообщение 33
Re: любовь к врагам своим
Нет, Миш, это ненамеренно. А когда намеренно? У меня неск. лет назад сына чуть не убили подонки -менты, при чем на моих глазах. Я им не простила, отомстила, а начальник след.отдела, покрывавший их , вместе со следователем - один отправился на пенсию, другой уволен.miha61 пишет:Не дай Бог конечно подобную ситуацию, но к сожалению, у меня было подобное, когда моя дочь чуть не погибла в аварии (перелом ноги в двух местах, сотресение, скальпированная рана ото лба до пол головы), по вине пьяного водителя, который ее вез. Слава Богу, что у меня не появилась мысль отмщения.
Если бы они покаялись..., но они не покаялись. Получили, что заслужили.
Так что мне далеко до любви к врагам...
miha61- Модератор
- Сообщения : 6917
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 62
Откуда : Москва
Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ
- Сообщение 34
Re: любовь к врагам своим
Очень тебе сочувствую Леночка. С этим, к сожалению, я так же знаком. В Ступино со мной так же произошло событие, после которого, мне пришлось подать в суд на милиционеров, я бы не сказал, что я это сделал из мести, нет, скорее, это был мой долг, честно, у меня не было зла на них. Результат был следующий - начальника ступинского вытрезвителя отправили на пенсию, милиционера, дежурившего там, осудили.Елена-христианка пишет:
Нет, Миш, это ненамеренно. А когда намеренно? У меня неск. лет назад сына чуть не убили подонки -менты, при чем на моих глазах. Я им не простила, отомстила, а начальник след.отдела, покрывавший их , вместе со следователем - один отправился на пенсию, другой уволен.
Если бы они покаялись..., но они не покаялись. Получили, что заслужили.
Так что мне далеко до любви к врагам...
Господи, прости нас грешных!
miha61- Модератор
- Сообщения : 6917
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 62
Откуда : Москва
Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ
- Сообщение 35
Re: любовь к врагам своим
Понятие врага, это те на кого мы думаем, что они нам навредили и обидели. Я так думаюКомаров пишет:А мне вот кажется, что любовь к врагам, очень сильно зависит от значения слова "враг". Ведь значение, которое вкладывали в него евангелисты может и не совпадать с сегодняшнем. Кроме того переводы также могли несколько исказить смысл слова. Можно предположить, что под врагами следует понимать людей, которых мы не любим, которых не хотим видеть, не приглашаем в гости, которые неприятны нам в общении и т.д. Тогда идея любить врагов станет более понятной.
Ну как любить насильников, убийц, садистов? Да никак.
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
- Сообщение 36
Re: любовь к врагам своим
это точно...Господи, прости нас грешных!
Инезилья- Бакалавр форума
- Сообщения : 4912
Дата регистрации : 2011-12-11
Вероисповедание : не имею
- Сообщение 37
Re: любовь к врагам своим
Но ведь по сути дела мне никто не возразил. Часто атеисты или те, кто не в теме, говорят: "Ну как я буду его любить, если он мне не нравится?" Так нет этой обязанности - выжимать из себя симпатию, как воду из губки! И желать добра - это не значит желать чтобы всё было по его. Напрем, если вы считаете, что ваш враг - человек злой, непорядочный или глупый, то разумно пожелать ему стать добрее, благороднее, мудрее, избавиться от своих заблуждений. Это и будет для него добром.Любовь к врагам призывает делать добро, как молитвой, так и делом.
А что до приведенных примеров, то я не вижу противоречия. На форуме Курева один христианин писал, что если бы его квартиру ограбили, то он не стал бы обращаться в ментовку, а то вдруг бедных преступничков поймают и посодют, им же будет плохо? На самом деле, ни в каком катехизисе не написано, что христианин обязан покрывать уголовных преступников. Нет никакого этического долга не мешать им и далее творить зло.
miha61- Модератор
- Сообщения : 6917
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 62
Откуда : Москва
Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ
- Сообщение 38
Re: любовь к врагам своим
Добро, прежде всего желание пользы для человека. Например, такое наказание как , ограничение свободы (судимость), предусмотрено прежде всего для исправления человека, т.е. ожидаемая польза как для него, так и для окружающих его людях, имеющих возможность не видеть его долшое время.Инезилья пишет:
Но ведь по сути дела мне никто не возразил. Часто атеисты или те, кто не в теме, говорят: "Ну как я буду его любить, если он мне не нравится?" Так нет этой обязанности - выжимать из себя симпатию, как воду из губки! И желать добра - это не значит желать чтобы всё было по его. Напрем, если вы считаете, что ваш враг - человек злой, непорядочный или глупый, то разумно пожелать ему стать добрее, благороднее, мудрее, избавиться от своих заблуждений. Это и будет для него добром.
А что до приведенных примеров, то я не вижу противоречия. На форуме Курева один христианин писал, что если бы его квартиру ограбили, то он не стал бы обращаться в ментовку, а то вдруг бедных преступничков поймают и посодют, им же будет плохо? На самом деле, ни в каком катехизисе не написано, что христианин обязан покрывать уголовных преступников. Нет никакого этического долга не мешать им и далее творить зло.
Мне так кажется
Инезилья- Бакалавр форума
- Сообщения : 4912
Дата регистрации : 2011-12-11
Вероисповедание : не имею
- Сообщение 39
Re: любовь к врагам своим
Мы не всегда знаем, что полезно тому или иному человеку. Моя бабушка запрещала мне пить кофе, исключительно любя и заботясь. Но кофе в тех количествах вовсе не вреден.Добро, прежде всего желание пользы для человека.
Однако, нигде не сказано, что врагов надо любить больше, чем просто "левых" людей. А непойманный преступник способен причинить очень много вреда, гуляя на свободе. Вот для блага людей, которым он может причинить вред, его и надо изолировать. Что не мешает желать ему добра.
панино74- Новичок
- Сообщения : 54
Дата регистрации : 2011-12-08
Возраст : 49
Откуда : тула
Вероисповедание : православное
- Сообщение 40
Re: любовь к врагам своим
на все воля божья.и преступники под его волей,он выбрал себе этот путь и будет идти по нему на сколько ему бог позволит.мы не можем решать судьбу его.я так думаю
Инезилья- Бакалавр форума
- Сообщения : 4912
Дата регистрации : 2011-12-11
Вероисповедание : не имею
- Сообщение 41
Re: любовь к врагам своим
Тогда получается, что самые грешные люди - это сыщики, прокуроры, судьи и работники системы исполнения наказний?
панино74- Новичок
- Сообщения : 54
Дата регистрации : 2011-12-08
Возраст : 49
Откуда : тула
Вероисповедание : православное
- Сообщение 42
Re: любовь к врагам своим
я не знаю,но думаю,что эта их работа,которую так же допустил бог
Инезилья- Бакалавр форума
- Сообщения : 4912
Дата регистрации : 2011-12-11
Вероисповедание : не имею
- Сообщение 43
Re: любовь к врагам своим
А согласно государственым законам, все должны помогать полиции в ловле преступников, судам - в выяснении истины...
А если кто увидит, что один человек бьет другого, явно более слабого - тоже не надо вмешиваться? Дескать, Бог попустил?
А если кто увидит, что один человек бьет другого, явно более слабого - тоже не надо вмешиваться? Дескать, Бог попустил?
miha61- Модератор
- Сообщения : 6917
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 62
Откуда : Москва
Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ
- Сообщение 44
Re: любовь к врагам своим
Так можно и маму, наказывающую ребенка в проступке, в издевательстве над ним, обвинитьИнезилья пишет:Тогда получается, что самые грешные люди - это сыщики, прокуроры, судьи и работники системы исполнения наказний?
Инезилья- Бакалавр форума
- Сообщения : 4912
Дата регистрации : 2011-12-11
Вероисповедание : не имею
- Сообщение 45
Re: любовь к врагам своим
Ну если наказание сопровождается тяжкими телесными повреждениями, то можно. А если не купила шоколадку, то вряд ли.
панино74- Новичок
- Сообщения : 54
Дата регистрации : 2011-12-08
Возраст : 49
Откуда : тула
Вероисповедание : православное
- Сообщение 46
Re: любовь к врагам своим
не,ну тут совсем другое,если тебя на суде,например,расспрашивают,ты полюбому не будешь лжесвидетельствовать и при чем тут грех в том что его по садят если ты сказал правду.В защиту слабому так же придешь и пытаться словами как то разрулить ситуацию
Инезилья- Бакалавр форума
- Сообщения : 4912
Дата регистрации : 2011-12-11
Вероисповедание : не имею
- Сообщение 47
Re: любовь к врагам своим
Видите ли, по светским законам свидетель сам должен явиться и давать показания, а не ждать, когда его притащут. А если хулигана/грабителя/насильника нельзя вразумить словом, то каждый имеет право употребить силу, или позвать на помощь, если не справляется сам.
Wally- Бакалавр форума
- Сообщения : 1170
Дата регистрации : 2011-10-06
Откуда : Толлоляндия
Вероисповедание : тролль ортодокс
- Сообщение 48
Re: любовь к врагам своим
Конечно я ! Разве есть кто-то любвеобильнее меня ?Елена-христианка пишет:
Кто что думает, кто достиг этого совершенства в любви?
панино74- Новичок
- Сообщения : 54
Дата регистрации : 2011-12-08
Возраст : 49
Откуда : тула
Вероисповедание : православное
- Сообщение 49
Re: любовь к врагам своим
я сужу со своей колокольни,т.к особо еще не разбираюсь в духовном,так размышляю,мысли вслух.думаю светский закон это же не закон божий,хотя даже не знаю как поступлю если на моих глазах произойдет преступление
Девана- Бакалавр форума
- Сообщения : 2894
Дата регистрации : 2011-09-18
Вероисповедание : язычница
- Сообщение 50
Re: любовь к врагам своим
Нужно сделать нечто особенное, чтобы отличиться от остальных людей? А нужно ли это делать - то нечто особенное, чтобы просто выделиться из общего? Что плохого в приветствии "братьев ваших"? Ничего, только что в этом особенного? Нужно удивить необычным. "Любите врагов ваших". Любите? Не лукавьте. Никто не любит врагов, как бы не старался это сделать. Вынуждены терпеть, если не в силах бороться с врагом. Ненавидеть и терпеть." Любите врагов ваших!...И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?"
miha61- Модератор
- Сообщения : 6917
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 62
Откуда : Москва
Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ
- Сообщение 51
Re: любовь к врагам своим
Любое наказание, если нет любви к человеку, расценивается как насилие, даже пример с шоколадкой.Инезилья пишет:Ну если наказание сопровождается тяжкими телесными повреждениями, то можно. А если не купила шоколадку, то вряд ли.
miha61- Модератор
- Сообщения : 6917
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 62
Откуда : Москва
Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ
- Сообщение 52
Re: любовь к врагам своим
В этом заключается закон мира сего. Любить врагов своих для него кажется безумием. Все по Писанию.Девана пишет: Никто не любит врагов, как бы не старался это сделать.
Мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие (1 Кор 1.23)
Девана- Бакалавр форума
- Сообщения : 2894
Дата регистрации : 2011-09-18
Вероисповедание : язычница
- Сообщение 53
Re: любовь к врагам своим
Так оно и есть. С врагами борятся, вкладывая в борьбу всю свою ненависть, любовь к тем кого защищаешь от врага, и жажду победы над врагом. И никогда не было иначе и никогда не будет.miha61 пишет:В этом заключается закон мира сего. Любить врагов своих для него кажется безумием.
miha61- Модератор
- Сообщения : 6917
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 62
Откуда : Москва
Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ
- Сообщение 54
Re: любовь к врагам своим
Есть другие примеры жизни по отношению к врагамДевана пишет:
С врагами борятся, вкладывая в борьбу всю свою ненависть,
Лк23 (33-34)
И когда пришли на место, называемое Лобное, там распяли Его и злодеев, одного по правую, а другого по левую сторону.
Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают. И делили одежды Его, бросая жребий.
Ingwar- Бакалавр форума
- Сообщения : 4183
Дата регистрации : 2011-12-07
Возраст : 60
Откуда : Москва
Вероисповедание : католик
- Сообщение 55
Re: любовь к врагам своим
А Иисус и не говорил о "любви к врагам". Он говорил о "любви к своим личным врагам".Елена-христианка пишет:
Нет, Миш, это ненамеренно. А когда намеренно? У меня неск. лет назад сына чуть не убили подонки -менты, при чем на моих глазах. Я им не простила, отомстила, а начальник след.отдела, покрывавший их , вместе со следователем - один отправился на пенсию, другой уволен.
Если бы они покаялись..., но они не покаялись. Получили, что заслужили.
Так что мне далеко до любви к врагам...
А вот врагов ваших родных и близких, врагов Церкви и Отечества, Иисус вовсе не предлагал любить.
Так что вы поступили совершенно верно! И в вашем сердце, я уверен, есть любовь.
Девана- Бакалавр форума
- Сообщения : 2894
Дата регистрации : 2011-09-18
Вероисповедание : язычница
- Сообщение 56
Re: любовь к врагам своим
Иисус простил палачей, а не врагов. Ничего личного.miha61 пишет:Есть другие примеры жизни по отношению к врагам
Лк23 (33-34)
И когда пришли на место, называемое Лобное, там распяли Его и злодеев, одного по правую, а другого по левую сторону.
Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают. И делили одежды Его, бросая жребий.
miha61- Модератор
- Сообщения : 6917
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 62
Откуда : Москва
Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ
- Сообщение 57
Re: любовь к врагам своим
У Церкви есть только один враг, это дьявол, т.е противник Бога и Церкви Его. Нельзя любить грех, именно его нужно ненавидеть. Каждый человек, есть подобие Божье и достоин любви.Ingwar пишет:
А Иисус и не говорил о "любви к врагам". Он говорил о "любви к своим личным врагам".
А вот врагов ваших родных и близких, врагов Церкви и Отечества, Иисус вовсе не предлагал любить.
miha61- Модератор
- Сообщения : 6917
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 62
Откуда : Москва
Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ
- Сообщение 58
Re: любовь к врагам своим
За исключением нескольких людей, весь мир был против Него, толпа кричащая "Распни" свидетельство этому Скольких же палачей Он простил? - ВЕСЬ МИР простил Господь.Девана пишет:
Иисус простил палачей, а не врагов. Ничего личного.
Ingwar- Бакалавр форума
- Сообщения : 4183
Дата регистрации : 2011-12-07
Возраст : 60
Откуда : Москва
Вероисповедание : католик
- Сообщение 59
Re: любовь к врагам своим
Не будем путать Божие и кесарево.miha61 пишет:
У Церкви есть только один враг, это дьявол, т.е противник Бога и Церкви Его. Нельзя любить грех, именно его нужно ненавидеть. Каждый человек, есть подобие Божье и достоин любви.
Если некий человек убил другого человека, то вне зависимости от того раскаялся он или нет, он должен понести наказание.
От его раскаяния зависит только спасение его души. Но наказание он понести должен. Иначе не будет справедиливости.
Кстати, в этом тоже проявляется любовь.
Девана- Бакалавр форума
- Сообщения : 2894
Дата регистрации : 2011-09-18
Вероисповедание : язычница
- Сообщение 60
Re: любовь к врагам своим
Толпа - не ВЕСЬ МИР, Михаил. Зачем столь масштабное преувеличение? Вы же прекрасно знаете, что были сочувствующие Христу и оплакивающие Его.miha61 пишет:За исключением нескольких людей, весь мир был против Него, толпа кричащая "Распни" свидетельство этому
|
|