А где я сказал, что он мёртвым взят на небо?Kseniya пишет:
Ну, вообще-то пророк Илия живым взят был на небо. Виктор, скажите, вы действительно читали Писание и святых отцов?
Последние темы
» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
Православный календарь
Свт. Феофан Затворник
Поиск
Помощь проекту
Стиль форума
Доп Кнопки
Ссылки на Библию
WM
БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ
+21
teacher-organizer
Михаил55
Defence
иерей Сергий
священник Михаил
footloose
пресвитер Димитрий
Элен Стоунер
Евгений Сумский
Tverskoy
miha61
Ingwar
Kseniya
Wimar
Комаров
Wally
viktor-sher
протоиерей Вячеслав
Елена-христианка
Елена Спицына
Георгий Вигант
Участников: 25
"Правда, истина и ложь."
viktor-sher- Бакалавр форума
- Сообщения : 1900
Дата регистрации : 2011-02-12
Откуда : Белгород.
Вероисповедание : Православный
- Сообщение 31
Re: "Правда, истина и ложь."
Kseniya- Бакалавр форума
- Сообщения : 2596
Дата регистрации : 2011-11-22
Откуда : Санкт- Петербург
Вероисповедание : православие
- Сообщение 32
Re: "Правда, истина и ложь."
viktor-sher пишет:А где я сказал, что он мёртвым взят на небо?
А зачем Вы исправляете свои посты?
Илия пророк , как раз то..в теле взят был на небо.
miha61- Модератор
- Сообщения : 6917
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 63
Откуда : Москва
Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ
- Сообщение 33
Re: "Правда, истина и ложь."
Да. Так же как Енох и БогородицаKseniya пишет:
Илия пророк , как раз то..в теле взят был на небо.
viktor-sher- Бакалавр форума
- Сообщения : 1900
Дата регистрации : 2011-02-12
Откуда : Белгород.
Вероисповедание : Православный
- Сообщение 34
Re: "Правда, истина и ложь."
Даже интересно... Покажите, где я исправил. Когда исправляют, то внизу идет запись, когда последний раз редактировалось.Kseniya пишет:
А зачем Вы исправляете свои посты?
Илия пророк , как раз то..в теле взят был на небо.
А вы тему и мои сообщения поняли или прочитали только последнее сообщение?
Прочитайте внимательно и если хотите, можете ответить. Ещё раз повторяю: Сказанное про Илию в Библии,
1. истина,
2. правда,
3. ложь?
Выбирете один вариант из трех.
Kseniya- Бакалавр форума
- Сообщения : 2596
Дата регистрации : 2011-11-22
Откуда : Санкт- Петербург
Вероисповедание : православие
- Сообщение 35
Re: "Правда, истина и ложь."
viktor-sher пишет:Даже интересно... Покажите, где я исправил. Когда исправляют, то внизу идет запись, когда последний раз редактировалось.
А вы тему и мои сообщения поняли или прочитали только последнее сообщение?
Прочитайте внимательно и если хотите, можете ответить. Ещё раз повторяю: Сказанное про Илию в Библии,
1. истина,
2. правда,
3. ложь?
Выбирете один вариант из трех.
Извините Виктор..если я ошиблась ( про исправление постов)
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
- Сообщение 36
Re: "Правда, истина и ложь."
Это правда, как и все ветхозаветные пророчества. Истина только в Боге. О лжи вообще не к месту.viktor-sher пишет:Даже интересно... Покажите, где я исправил. Когда исправляют, то внизу идет запись, когда последний раз редактировалось.
А вы тему и мои сообщения поняли или прочитали только последнее сообщение?
Прочитайте внимательно и если хотите, можете ответить. Ещё раз повторяю: Сказанное про Илию в Библии,
1. истина,
2. правда,
3. ложь?
Выбирете один вариант из трех.
viktor-sher- Бакалавр форума
- Сообщения : 1900
Дата регистрации : 2011-02-12
Откуда : Белгород.
Вероисповедание : Православный
- Сообщение 37
Re: "Правда, истина и ложь."
Значит по вашему, Слово Бога не истинно? Бог Отец - Истина, а изшедшее из Него Слово - правда? Получается Христос, это правда, но не истина?Елена-христианка пишет:Это правда, как и все ветхозаветные пророчества. Истина только в Боге. О лжи вообще не к месту.
Подумайте ещё раз внимательно и скажите...
Kseniya- Бакалавр форума
- Сообщения : 2596
Дата регистрации : 2011-11-22
Откуда : Санкт- Петербург
Вероисповедание : православие
- Сообщение 38
Re: "Правда, истина и ложь."
viktor-sher пишет:Значит по вашему, Слово Бога не истинно? Бог Отец - Истина, а изшедшее из Него Слово - правда? Получается Христос, это правда, но не истина?
Подумайте ещё раз внимательно и скажите...
Масло масляное....
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
- Сообщение 39
Re: "Правда, истина и ложь."
Виктор, любите Вы все вывернуть наизнанку!viktor-sher пишет:Значит по вашему, Слово Бога не истинно? Бог Отец - Истина, а изшедшее из Него Слово - правда? Получается Христос, это правда, но не истина?
Подумайте ещё раз внимательно и скажите...
Истина Божия- это все таки более высокий уровень познания Бога, чем история с Ноем, Илией или Иовом.
Все это сказано в ВЗ для нашего понимания и вразумления , т.с. исторический факт. А Истина- она обобщает все- и Закон Божий, и пророчества, и заповеди блаженств Божиих и исторические и нравоучительные истории ВЗ ...
viktor-sher- Бакалавр форума
- Сообщения : 1900
Дата регистрации : 2011-02-12
Откуда : Белгород.
Вероисповедание : Православный
- Сообщение 40
Re: "Правда, истина и ложь."
1. Истина постижима?Елена-христианка пишет:Истина Божия- это все таки более высокий уровень познания Бога, чем история с Ноем, Илией или Иовом.
Все это сказано в ВЗ для нашего понимания и вразумления , т.с. исторический факт. А Истина- она обобщает все- и Закон Божий, и пророчества, и заповеди блаженств Божиих и исторические и нравоучительные истории ВЗ ...
2. Библия постижима?
Ответте просто на эти два вопроса, да или нет.
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
- Сообщение 41
Re: "Правда, истина и ложь."
1. Понятия не имею.viktor-sher пишет:
1. Истина постижима?
2. Библия постижима?
Ответте просто на эти два вопроса, да или нет.
2. Постижима, поскольку написана для людей. Но постижима для высокодуховных людей, как Св. отцы. Остальные должны им внимать, а не сами изобретать велосипед.
Ответила.
viktor-sher- Бакалавр форума
- Сообщения : 1900
Дата регистрации : 2011-02-12
Откуда : Белгород.
Вероисповедание : Православный
- Сообщение 42
Re: "Правда, истина и ложь."
Вы читали моё сообщение-27? Вы согласны с ним? Если нет, скажите свою версию, иначе это не предметный разговор.Елена-христианка пишет:
1. Понятия не имею.
2. Постижима, поскольку написана для людей. Но постижима для высокодуховных людей, как Св. отцы. Остальные должны им внимать, а не сами изобретать велосипед.
Ответила.
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
- Сообщение 43
Re: "Правда, истина и ложь."
Виктор, ну Вы опять намешали все в одну кучу... Я так не могу общаться. Здравый рассудок трещит по швам.viktor-sher пишет:Кто говорит правду – прав, но ведь есть не только право, но и лево.
Правда – это выражение какого-либо правила, и чем точнее и определеннее правило, тем более узко его применение. Что “право”, а что “лево” зависит от того, куда Вы повернуты лицом. Обернитесь, и они поменяются местами. И чем более Вы правы, тем более Вы ограничены своей правдой, а полагая свою правду абсолютной, полностью теряете понимание другой стороны предмета. Чья-то правда – всегда ложь для того, кто смотрит на мир по-другому. Поэтому правда у каждого своя, и ложь у каждого своя. А истина – одна на всех.
Истина на то и истина, что не может быть опровергнута. Потому она и не может быть выражена словами, т.к. слова – всегда чья-то правда.
Как только истину доказывают, она становится правдой, и чем точнее доказательство, тем более оно правдиво, но тем более оно и лживо. А истина не в словах, она всегда между строк.
Другими словами, правда и лож, это древо познания добра и зла.
Истина, это бесконечное познание Бога, это Древо Жизни.
Как только Бог познан, истина убежала от нас и мы остались со своей правдой, где есть и обратная сторона медали.
У истины нет обратной стороны, нет лжи. Ложь всегда ходит вместе с правдой.
Мир — смерть, ибо имеет ли он что-либо непреходящее (и нетленное)?
Поэтому и древо познания добра и зла названо древом смерти, т.к. правда и ложь изменчивы, а значит не вечны.
Истина вечна и она у Бога, т.к. Он вечен.
Так же и Писание понимаемое по Духу, даёт жизнь и истину.
Писание, понимаемое по букве, даёт смерть.
Если поняли что-либо из сказанного, тогда вопрос на засыпку:
Илия живым взят на небо, на колеснице. Правда это, ложь или истина?
Как-то систематизируйте свой пост. Возможно найдем общий язык.
Пока могу сказать обобщенно: кое-что принимаю, остальное- нет.
Tverskoy- Активный пользователь
- Сообщения : 501
Дата регистрации : 2011-09-25
Возраст : 78
Откуда : Рига
Вероисповедание : Православный
- Сообщение 44
Re: "Правда, истина и ложь."
И то правда, вроде про капусту, вдумаешься, про заячью капусту. Похоже на говорение на неизвестных языках. Вот понимай все в духе, а что за дух такой, если несвязно говорит. Меня учили так: кто ясно мыслит, то ясно и говорит.Елена-христианка пишет:
Виктор, ну Вы опять намешали все в одну кучу... Я так не могу общаться. Здравый рассудок трещит по швам.
Как-то систематизируйте свой пост. Возможно найдем общий язык.
Пока могу сказать обобщенно: кое-что принимаю, остальное- нет.
Вспомнилась пародия на ГАЗа. "Все плохо! ... Бу-бу-бу... Бу-бу-бу... Бу-бу-бу... Без нас скоро конец... Бу-бу-бу... Бу-бу-бу... Бу-бу-бу... Все плохо..." Вот чем не пример понимания политико-экономической ситуации в духе демагогии коммунистического вчера.
viktor-sher- Бакалавр форума
- Сообщения : 1900
Дата регистрации : 2011-02-12
Откуда : Белгород.
Вероисповедание : Православный
- Сообщение 45
Re: "Правда, истина и ложь."
Это правильно, для вас это неизвесный язык, Если человек не понимает, он задаёт вопросы. Каждое слово взвешено и может быть прокомментировано. А вообще для вас подойдет пословица: "Нечего пенять на зеркало, коли рожа крива".Tverskoy пишет:Похоже на говорение на неизвестных языках. Вот понимай все в духе, а что за дух такой, если несвязно говорит. Меня учили так: кто ясно мыслит, то ясно и говорит.
Георгий Вигант- Почетный форумчанин
- Сообщения : 3223
Дата регистрации : 2011-02-01
Возраст : 60
Откуда : Шангалы
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 46
Re: "Правда, истина и ложь."
Не согласен. Прочтите тему внимательней. Виктор поясняет, что есть Истина, что есть Правда, и что есть Ложь. Следует исходить из его пояснений. Тогда масло - масленым казаться не будет.Kseniya пишет:
Масло масляное....
Георгий Вигант- Почетный форумчанин
- Сообщения : 3223
Дата регистрации : 2011-02-01
Возраст : 60
Откуда : Шангалы
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 47
Re: "Правда, истина и ложь."
Странно. А мне наоборот все понятно. Всё замечательно пояснено. Не нашел неясностей.Елена-христианка пишет:
Виктор, ну Вы опять намешали все в одну кучу... Я так не могу общаться. Здравый рассудок трещит по швам.
Как-то систематизируйте свой пост. Возможно найдем общий язык.
Пока могу сказать обобщенно: кое-что принимаю, остальное- нет.
Георгий Вигант- Почетный форумчанин
- Сообщения : 3223
Дата регистрации : 2011-02-01
Возраст : 60
Откуда : Шангалы
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 48
Re: "Правда, истина и ложь."
Мне кажется, что Вам не понятно потому, что Вам и не нужно это понимание. Вы не ищите ответов на свои вопросы потому, что сами вопросы не возникают. Тогда тема просто не для Вас и она Вам не интересна. Вы, уж простите меня.Tverskoy пишет:И то правда, вроде про капусту, вдумаешься, про заячью капусту. Похоже на говорение на неизвестных языках. Вот понимай все в духе, а что за дух такой, если несвязно говорит. Меня учили так: кто ясно мыслит, то ясно и говорит.
Вспомнилась пародия на ГАЗа. "Все плохо! ... Бу-бу-бу... Бу-бу-бу... Бу-бу-бу... Без нас скоро конец... Бу-бу-бу... Бу-бу-бу... Бу-бу-бу... Все плохо..." Вот чем не пример понимания политико-экономической ситуации в духе демагогии коммунистического вчера.
Kseniya- Бакалавр форума
- Сообщения : 2596
Дата регистрации : 2011-11-22
Откуда : Санкт- Петербург
Вероисповедание : православие
- Сообщение 49
Re: "Правда, истина и ложь."
Георгий Вигант пишет:
Не согласен. Прочтите тему внимательней. Виктор поясняет, что есть Истина, что есть Правда, и что есть Ложь. Следует исходить из его пояснений. Тогда масло - масленым казаться не будет.
Для меня есть понятие , как - Истинная правда - Вот и всё. То есть ..Настоящая правда.
А есть ложь. Заметьте, говорят порой так - Ну, это истинная ложь. То есть превышающая ложь.
Думаю, что со словами ИСТИНА и ПРАВДА...мы начали премудорствовать излишне. Правда не может быть кривдой.
miha61- Модератор
- Сообщения : 6917
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 63
Откуда : Москва
Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ
- Сообщение 50
Re: "Правда, истина и ложь."
К сожалению, не все так однозначно в этом мир. У многих своя правда и истина. У фарисеев была своя, у Царя Ирода своя и у Иуды, предавшего Христа своя. Для того Господь и пришел на землю, чтобы определить понятия истины. Для христиан только одна правда и истина, это Сам Христос.Kseniya пишет:
Для меня есть понятие , как - Истинная правда - Вот и всё. То есть ..Настоящая правда.
А есть ложь. Заметьте, говорят порой так - Ну, это истинная ложь. То есть превышающая ложь.
Думаю, что со словами ИСТИНА и ПРАВДА...мы начали премудорствовать излишне. Правда не может быть кривдой.
Kseniya- Бакалавр форума
- Сообщения : 2596
Дата регистрации : 2011-11-22
Откуда : Санкт- Петербург
Вероисповедание : православие
- Сообщение 51
Re: "Правда, истина и ложь."
miha61 пишет:К сожалению, не все так однозначно в этом мир. У многих своя правда и истина. У фарисеев была своя, у Царя Ирода своя и у Иуды, предавшего Христа своя. Для того Господь и пришел на землю, чтобы определить понятия истины. Для христиан только одна правда и истина, это Сам Христос.
Ну, на все 100 согласна с Вами!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Георгий Вигант- Почетный форумчанин
- Сообщения : 3223
Дата регистрации : 2011-02-01
Возраст : 60
Откуда : Шангалы
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 52
Re: "Правда, истина и ложь."
Кто-то и Истину за ложь принимает. Но от этого Истина не перестает быть Истиной. А вот Правда у всех своя. И как не крути, Истина от Правды не зависит. И все же почитайте всю тему. Многое станет понятней.Kseniya пишет:
Для меня есть понятие , как - Истинная правда - Вот и всё. То есть ..Настоящая правда.
А есть ложь. Заметьте, говорят порой так - Ну, это истинная ложь. То есть превышающая ложь.
Думаю, что со словами ИСТИНА и ПРАВДА...мы начали премудорствовать излишне. Правда не может быть кривдой.
viktor-sher- Бакалавр форума
- Сообщения : 1900
Дата регистрации : 2011-02-12
Откуда : Белгород.
Вероисповедание : Православный
- Сообщение 53
Re: "Правда, истина и ложь."
Это дьявол смешал понятия, чтобы мы потеряли путь к Древу Жизни. Четкое представление этого вопроса, это основа веры и спасения. Может я повторюсь, но скажу, чтобы было понятнее.Kseniya пишет:
Думаю, что со словами ИСТИНА и ПРАВДА...мы начали премудорствовать излишне. Правда не может быть кривдой.
Понятие "право", невозможно без понятия "лево".
Там, где есть правда, обязательно есть её опровержение.
Если для спорящей стороны, что-то правда, то для другой. это ложь.
Право и лево, это свойство материи.
Истина, не может быть облекаема в материалистические понятия, поэтому у истины, нет противоположного понятия, истина не имеет ложь.
Истина, это Древо Жизни, его плоды живительны и эти плоды питают душу (одухотворяют её).
Древо смерти, имеет две стороны, эти плоды приземляют её, поэтому ведут к смерти.
С этим вопросом надо обязательно разобраться, иначе с кашей в голове, дьявол нас будет водить за нос.
viktor-sher- Бакалавр форума
- Сообщения : 1900
Дата регистрации : 2011-02-12
Откуда : Белгород.
Вероисповедание : Православный
- Сообщение 54
Re: "Правда, истина и ложь."
Есть пророки, говорящие истину, а есть пророки, говорящие правду. Кто скажет, чем они отличаются?
[Иер.14:14] И сказал мне Господь: пророки пророчествуют ложное именем Моим; Я не посылал их и не давал им повеления, и не говорил им; они возвещают вам видения ложные и гадания, и пустое и мечты сердца своего.
1. Как определить пророка, который от Бога и который от себя вещает?
2. Как определяется, что Писания от Бога и что они истинны?
[Иер.14:14] И сказал мне Господь: пророки пророчествуют ложное именем Моим; Я не посылал их и не давал им повеления, и не говорил им; они возвещают вам видения ложные и гадания, и пустое и мечты сердца своего.
1. Как определить пророка, который от Бога и который от себя вещает?
2. Как определяется, что Писания от Бога и что они истинны?
?????- Гость
- Сообщение 55
Re: "Правда, истина и ложь."
2 х 2 = 4viktor-sher пишет:
Там, где есть правда, обязательно есть её опровержение.
Опровергайте.
viktor-sher- Бакалавр форума
- Сообщения : 1900
Дата регистрации : 2011-02-12
Откуда : Белгород.
Вероисповедание : Православный
- Сообщение 56
Re: "Правда, истина и ложь."
Если у правды нет опровержения, тогда это истина.Вася Рогов пишет:
2 х 2 = 4
Опровергайте.
Евгений Сумский- Корифей форума
- Сообщения : 11738
Дата регистрации : 2011-06-28
Возраст : 46
Откуда : тролльландия
- Сообщение 57
Re: "Правда, истина и ложь."
Виктор, не ожидал , вы же опытный софист.Рассказали бы так:Имеем числовое тождество: 4:4=5:5. Вынесем за скобки в каждой части этого тождества общий множитель. Получим 4(1 : 1) = 5(1 : 1). Числа в скобках равны. Поэтому 4 =5, или 2 *2=5.
viktor-sher- Бакалавр форума
- Сообщения : 1900
Дата регистрации : 2011-02-12
Откуда : Белгород.
Вероисповедание : Православный
- Сообщение 58
Re: "Правда, истина и ложь."
Если какая-либо истина заключена в правила, то это уже "правда". Истина не требует доказательств.Евгений Сумский пишет:Виктор, не ожидал , вы же опытный софист.Рассказали бы так:Имеем числовое тождество: 4:4=5:5. Вынесем за скобки в каждой части этого тождества общий множитель. Получим 4(1 : 1) = 5(1 : 1). Числа в скобках равны. Поэтому 4 =5, или 2 *2=5.
Евгений Сумский- Корифей форума
- Сообщения : 11738
Дата регистрации : 2011-06-28
Возраст : 46
Откуда : тролльландия
- Сообщение 59
Re: "Правда, истина и ложь."
Это что-то из непонятого. Истина заключена в правила-расшифруйте, пожалуйста.viktor-sher пишет:Если какая-либо истина заключена в правила, то это уже "правда". Истина не требует доказательств.
viktor-sher- Бакалавр форума
- Сообщения : 1900
Дата регистрации : 2011-02-12
Откуда : Белгород.
Вероисповедание : Православный
- Сообщение 60
Re: "Правда, истина и ложь."
Истина не может быть доказана, у неё только одна сторона. Если начнете доказывать, то будете руководствоваться какими-то правилами, а где правила, там рамки, значит есть и противоположность правилам.Евгений Сумский пишет:
Это что-то из непонятого. Истина заключена в правила-расшифруйте, пожалуйста.
Если есть противоположность правилам, то это уже не истина.
Может вам 27 сообщение сначала почитать, да и суть всей темы? Не хочется повторяться.