Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+7
Михаил_
ГАВРИИЛ-С
иерей Сергий
footloose
Евгений Сумский
Елена-христианка
fra_Konstantin
Участников: 11

    Утренние и вечерние молитвы

    fra_Konstantin
    fra_Konstantin
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 139
    Дата регистрации : 2011-09-14
    Возраст : 67
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православный (священник)

    Утренние и вечерние молитвы Empty Утренние и вечерние молитвы

    Сообщение  fra_Konstantin 28.11.11 22:10

    "Благословите, батюшка! Отче прошу Вашего совета. В последнее время стал замечать, что при исполнении утреннего и вечернего молитвенного правила некоторые молитвы прям из сердца текут, а некоторые читаю механически... Скажите, отче, как бороться с этим, как взгревать молитву? Спаси Господь!"

    - такое вот письмо
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Утренние и вечерние молитвы Empty Re: Утренние и вечерние молитвы

    Сообщение  Елена-христианка 28.11.11 22:41

    о.Константин, у самой так же бывает. Утренние и вечерние молитвы 883734
    fra_Konstantin
    fra_Konstantin
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 139
    Дата регистрации : 2011-09-14
    Возраст : 67
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православный (священник)

    Утренние и вечерние молитвы Empty Re: Утренние и вечерние молитвы

    Сообщение  fra_Konstantin 28.11.11 23:00

    Очень дорогое письмо, свидетельствующее о внимании к духовной жизни!
    На мой взгляд, методы, приёмы, допустимы различные...
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 45
    Откуда : тролльландия

    Утренние и вечерние молитвы Empty Re: Утренние и вечерние молитвы

    Сообщение  Евгений Сумский 28.11.11 23:04

    Я лично, усмотрел в письме признаки прелести.В последнее время стал замечать, что при исполнении утреннего и вечернего молитвенного правила некоторые молитвы прям из сердца текут(с)
    fra_Konstantin
    fra_Konstantin
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 139
    Дата регистрации : 2011-09-14
    Возраст : 67
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православный (священник)

    Утренние и вечерние молитвы Empty Re: Утренние и вечерние молитвы

    Сообщение  fra_Konstantin 28.11.11 23:15

    Я знаком с человеком лично. Это неправильное суждение о нём. На форуме он бы так не написал. Может, мне не стоило выставлять здесь это письмо. Уже начинаю разкаиваться. ещё не попытавшись дать ответ!!!
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 45
    Откуда : тролльландия

    Утренние и вечерние молитвы Empty Re: Утренние и вечерние молитвы

    Сообщение  Евгений Сумский 28.11.11 23:21

    Всяко бывает, отче, я же не претендую на истину в последней инстанции, но мне кажется, что это именно то, о чем говорит профессор Осипов, в своей лекции "Мистика и прелесть".
    footloose
    footloose
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1299
    Дата регистрации : 2011-02-07
    Вероисповедание : православие

    Утренние и вечерние молитвы Empty Re: Утренние и вечерние молитвы

    Сообщение  footloose 28.11.11 23:21

    тут,наверное, не только батюшки отвечают?
    вот мой совет, не молитву возгревать, а сердце на покаяние настроить
    выбрать молитвы, которые сердцем понимаешь
    и молиться
    а те молитвы, которые читаются механически (а это наверняка самые главные) читать с вниманием каждая строка, каждое слово,
    останавливаться и возвращаться, если "уплыл"...
    но каждый день молиться и утром и вечером, да и днём и ночью... (Господи, Иисусе Христе,Сыне Божий помилуй мя грешную, или просто : Господи, помилуй!)
    я рассказываю свой опыт
    отец Константин, Вы, конечно, ждете ответ отцов, с такими вопросами многие приходили к священникам
    надеюсь - ответят


    Последний раз редактировалось: footloose (28.11.11 23:29), всего редактировалось 1 раз(а)
    fra_Konstantin
    fra_Konstantin
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 139
    Дата регистрации : 2011-09-14
    Возраст : 67
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православный (священник)

    Утренние и вечерние молитвы Empty Re: Утренние и вечерние молитвы

    Сообщение  fra_Konstantin 28.11.11 23:22

    Евгений Сумский пишет:Я лично усмотрел в письме признаки прелести.

    Придираться к личному сообщению, отправленному священнику, нельзя. Человек написал правдиво. Неужели Вам, Евгений, неведомы те ощущения, которые бывают во время молитвы? И это всё прелесть?
    fra_Konstantin
    fra_Konstantin
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 139
    Дата регистрации : 2011-09-14
    Возраст : 67
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православный (священник)

    Утренние и вечерние молитвы Empty Re: Утренние и вечерние молитвы

    Сообщение  fra_Konstantin 28.11.11 23:24

    footloose пишет:тут,наверное, не только батюшки отвечают?
    вот мой совет ...

    Замечательно.
    Нет ,я жду различных мнений, ибо и сам предполагаю несколько способов
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 45
    Откуда : тролльландия

    Утренние и вечерние молитвы Empty Re: Утренние и вечерние молитвы

    Сообщение  Евгений Сумский 28.11.11 23:26

    fra_Konstantin пишет:

    Придираться к личному сообщению, отправленному священнику, нельзя. Человек написал правдиво.
    Вы меня , отче, извините , но это не я на общее обсуждение выношу личные сообщения.
    fra_Konstantin
    fra_Konstantin
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 139
    Дата регистрации : 2011-09-14
    Возраст : 67
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православный (священник)

    Утренние и вечерние молитвы Empty Re: Утренние и вечерние молитвы

    Сообщение  fra_Konstantin 28.11.11 23:30

    Евгений Сумский пишет: именно то, о чем говорит профессор Осипов, в своей лекции "Мистика и прелесть".

    Быть осторожным в этом вопросе очень похвально. Алексеё Ильич - наш семинарский учитель. Конечно, все мы с интересом читаем и слушаем ,что он говорит. Сам он не считает своё мнение единственно правильным, но стимулирует нас думать. Самим разсуждать, анализировать - что и как...

    Пытаясь разогреть в себе молитву можно впасть в прелесть.
    Поэтому я попросил соего друга ,который задал мне этот вопрос, не оставлять от эту темы, но постоянно делиться своми наблюдениями... При совете со исповедующим тебя священником, надеюсь Господь через него не оставит тебя.
    fra_Konstantin
    fra_Konstantin
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 139
    Дата регистрации : 2011-09-14
    Возраст : 67
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православный (священник)

    Утренние и вечерние молитвы Empty Re: Утренние и вечерние молитвы

    Сообщение  fra_Konstantin 28.11.11 23:34

    Евгений Сумский пишет:Вы меня , отче, извините

    Нет, Евгений, Вас, конечно ,Бог да простит, но я абсолютно далёк от обид и не хотел бы, в свою очередь ,как-то задеть Вас или в дальнейшем ,при обсуждении темы, кого-нибудь ещё.

    Вы затронули очень важную сторону проблемы. Как бы при возгревании молитвы не потерять и вовсе ПРАВО-Славный её образ.
    Ибо само слово за себя говорит - как нам ПРАВильно СЛАВить Бога!!!
    fra_Konstantin
    fra_Konstantin
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 139
    Дата регистрации : 2011-09-14
    Возраст : 67
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православный (священник)

    Утренние и вечерние молитвы Empty Re: Утренние и вечерние молитвы

    Сообщение  fra_Konstantin 29.11.11 0:20

    fra_Konstantin пишет:Скажите, отче, как бороться с этим, как взгревать молитву?

    Для меня бывает важно понять молитву умом.
    На славянском она звучит - получше перевести, в каждое слово или грамматический оборот вникнуть.
    Даже Отче наш \ Иже...
    Вот это Иже, оказывается местоимение, значит, с большой буквы пишется - уже думать приходится, и смысл ближе. А слова "да святится имя Твое"?
    В семинарии пришлось на эти 4 слова целую тетрадь исписать - годовое сочинение...

    Поскольку я человек, так сказать, ветеран умственного труда Smile - мне это важно....

    avatar
    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Утренние и вечерние молитвы Empty Re: Утренние и вечерние молитвы

    Сообщение  иерей Сергий 29.11.11 0:37

    Когда у меня спрашивают, как быть, если молитва стала механической, я обычно советую поменять молитвенное правило. Ну, например, оставить на время вечернее правило и читать вместо него покаянный канон.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Утренние и вечерние молитвы Empty Re: Утренние и вечерние молитвы

    Сообщение  Елена-христианка 29.11.11 14:29

    Я по-советовать ничего не могу, потому что сама попадаю в такие ситуации, что не могу настроиться на молитву, все на автомате получается. И даже, если начинаю вдумчиво повторять, то ничего до сердца не доходит. Embarassed
    Тогда я просто начинаю заниматься какими-то делами и по-тихоньку петь "Отче наш" и " Богородице Дево, радуйся". Пою и пою , долго пою и постепенно какая-то радость в сердце появляется.
    А иногда молитвы не идут из-за какой-нибудь горести, тогда пою
    " Царица моя преблагая".
    ГАВРИИЛ-С
    ГАВРИИЛ-С
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 188
    Дата регистрации : 2011-04-22
    Возраст : 61
    Откуда : ИВАНОВСКАЯ обл. г. ФУРМАНОВ
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН

    Утренние и вечерние молитвы Empty Re: Утренние и вечерние молитвы

    Сообщение  ГАВРИИЛ-С 29.11.11 16:36

    Наши святители - Феофан затворник, Игнатий Брянчанинов, Антоний СурОжский и другие пишут так. - если почувствовал, что молитва рассеянной стала разбирай каждое слово пока не вдумаешься.Прямо во время чтения правила. Но лучше разбирать молитвы вне правила, чтобы понимало сознание о чем читает ум или язык. Тогда проще будет молиться и будут появляться слезы и покаяние. Это признаки, что душа начинает молиться с умом.
    А вообще я с батюшкой солидарен надо поменять правило на время. Стал привыкать смени образ молитвы. Появится сосредоточенность. А еще много важно переутомление - это оно делает рассеянным ум на молитве. Спать работать и молиться нужно в меру не перегружая и не отнимая ничего без нужды.
    Это мое мнение и оно не есть, что правильное. Простите и Всех с постом приятным и полезным. Гавриил окаянный.
    avatar
    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2262
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Утренние и вечерние молитвы Empty Re: Утренние и вечерние молитвы

    Сообщение  Михаил_ 29.11.11 17:25

    fra_Konstantin пишет:...при исполнении утреннего и вечернего молитвенного правила некоторые молитвы прям из сердца текут, а некоторые читаю механически... Скажите, отче, как бороться с этим, как взгревать молитву? Спаси Господь!"
    - такое вот письмо
    Несколько лет назад по подобной причине заменил временно своё обычное правило на правило преп. Серафима.
    Отец Константин, может вот это как-то поможет?
    http://www.pravoslavie.ru/put/biblio/fudel.htm
    С. И. ФУДЕЛЬ. ПУТЬ ОТЦОВ
    Укореняя в себе, всей своей жизнью, исполнением всех Евангельских заповедей любовь - память Божию, человек тем самым неизбежно будет идти к тому, чтобы укоренять в себе непрестанную молитву-любовь. А когда любовь этой молитвы оскудевает и молитва становится суха, как сухие травы в пустыне, человек все продолжает в своем смирении идти по этой пустыне к любви Божией, к светлым водам благодати...
    При сухости молитвенного труда, тем более усиливается смиренное сознание своего ничтожества и искание помощи Божией в Его благодати. Поэтому и в этом сухом труде будет доказательство любви к Богу, столь страшной демонам.
    Варсонофия Великого спросил ученик: "Когда молюсь и не ощущаю силы произносимых слов, по причине сердечного нечувствия, то какая мне польза от сего (моления)? Старец отвечал: "Хотя ты и не ощущаешь (силы того, что произносишь), но бесы ощущают ее, слышат и трепещут. Итак не переставай упражняться в молитве, и мало-помалу, с помощью Божией, нечувствие твое преложится в мягкость" (В - 473).

    Непрестанная молитва есть искание непрестанной любви, с одновременным непрестанным признанием себя грешником, т. е. ее недостойным, а поэтому посягательство на эту молитву вне этого смиренного устремления к любви есть не только безнадежное дело, но и великое безумие. Нестерпимей всего для молитвы - это подмена ее устремления - детской любви к Богу. Всякая фальшь в этом, всякое искание стать каким-то "доктором молитвенных наук", есть духовное уродство, гибельное для человека.
    "Бесстыдно и дерзностно желающий внити к Богу, - говорит св. Григорий Синаит о молитве, - удобно умерщвляем бывает от бесов, если попущено им будет сие" (Д V - 242).
    ГАВРИИЛ-С
    ГАВРИИЛ-С
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 188
    Дата регистрации : 2011-04-22
    Возраст : 61
    Откуда : ИВАНОВСКАЯ обл. г. ФУРМАНОВ
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН

    Утренние и вечерние молитвы Empty Re: Утренние и вечерние молитвы

    Сообщение  ГАВРИИЛ-С 29.11.11 17:47

    ПОСЛУШАНИЕ ПРЕВЫШЕ ПОСТА И МОЛИ - ТОЛЬКО ДУХОВНОМУ ОТЦУ.
    Лишь он один отвечает за душу чада и только он может сказа - КАКОЕ ПРАВИЛО И КАК ЧИТАТЬ.
    Мы же здесь лишь ПРЕДЛАГАЕМ, как вариант от наших мнений, и не один не утверждает, что только именно так и он только прав. Нет только предложения и не более.
    bond
    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 52
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Утренние и вечерние молитвы Empty Re: Утренние и вечерние молитвы

    Сообщение  bond 29.11.11 18:29

    У нас не читают молитвы или правила. Поэтому нет механического чтения.
    Мы молемся, говорим с Богом, во всяком случае стараемся, как дитя говорит с любящим отцем.
    От сердца. Хотя бывает такое, что молитва как-то не идет. Раскаяние примиряет нас с Богом, и молитва опять получается. Еще мы молемся и поем на языках. Но, для большинства здесь это неприемлемо, скорее всего.
    Wally
    Wally
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1170
    Дата регистрации : 2011-10-06
    Откуда : Толлоляндия
    Вероисповедание : тролль ортодокс

    Утренние и вечерние молитвы Empty Re: Утренние и вечерние молитвы

    Сообщение  Wally 29.11.11 18:36

    А где мой пост ? Shocked Он из-за глюков инета не дошел или его злополучно удалили.
    Вобщем фрателло Константин, в письмах Валаамского старца и о молитве Иллариона Алфеева есть ответы по этой теме.
    ГАВРИИЛ-С
    ГАВРИИЛ-С
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 188
    Дата регистрации : 2011-04-22
    Возраст : 61
    Откуда : ИВАНОВСКАЯ обл. г. ФУРМАНОВ
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН

    Утренние и вечерние молитвы Empty Re: Утренние и вечерние молитвы

    Сообщение  ГАВРИИЛ-С 29.11.11 19:00

    ПОСЛУШАНИЕ ПРЕВЫШЕ ПОСТА И МОЛИ - ТОЛЬКО ДУХОВНОМУ ОТЦУ.
    Лишь он один отвечает за душу чада и только он может сказа - КАКОЕ ПРАВИЛО И КАК ЧИТАТЬ.
    Мы же здесь лишь ПРЕДЛАГАЕМ, как вариант от наших мнений, и не один не утверждает, что только именно так и он только прав. Нет только предложения и не более.
    Kseniya
    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2596
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Утренние и вечерние молитвы Empty Re: Утренние и вечерние молитвы

    Сообщение  Kseniya 29.11.11 19:03

    А у меня почему то получается так, что когда " дров наломаю" так после ( от ужаса содеянного) каждое молитвенное слово до сердца доходит. Вот, почему так?? Нет, чтоб когда всё хорошо..доходило. Когда всё ровно...да я и не молюсь особо..если честно.
    avatar
    пресвитер Димитрий
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 857
    Дата регистрации : 2011-04-03
    Возраст : 56
    Откуда : Херсонщина
    Вероисповедание : православный

    Утренние и вечерние молитвы Empty Re: Утренние и вечерние молитвы

    Сообщение  пресвитер Димитрий 30.11.11 0:10

    Kseniya пишет:А у меня почему то получается так, что когда " дров наломаю" так после ( от ужаса содеянного) каждое молитвенное слово до сердца доходит. Вот, почему так?? Нет, чтоб когда всё хорошо..доходило. Когда всё ровно...да я и не молюсь особо..если честно.
    Когда все хорошо, мы в своей гордыне забываем Бога, когда дров наломаем - и ум как-то с сердцем соединяется.

      Текущее время 21.06.24 15:06