Загадки в сказках.

viktor-sher пишет:
Про Чиполлино не помню такой сказки.

Ага. Не читал, но осуждаю. Знакомо...

, а про Карлсона мультик видел.
Что мы наблюдаем? Смысла там нет, но есть неимоверное поглощение плюшек и варенья, страсть обьедения и его воспитание в эроничной форме.
Летание по квартире, тяга к чудесам, желание быть выше всех, обладание моторчиком, зависть.
Издевательство над бабушкой-домохозяйкой в смешной форме, черствость к людям.
Обман родителей, воровство продуктов и т. д. и т. п.

Для начала я хотел бы уточнить, что это за форма такая "эроничная".
И где ж воспевание чувственности?
Опять Вы всех обманули, Виктор!
Да и безобидные детские сказки оболгали.

Вам никто не говорил, что врать - это грех?

Хотел ссылку дать из Инета на это слово "э...", боюсь забанят...

Артемолег пишет:
думаю,детям знать философский смысл сказки в дошкольном и в младшем школьном возрасте ни к чему,неэтично,но старшим школьникам полезно сказки рсшифровывать.

Маленькие дети, воспринимают сказки с любовью, сердцем, образами, они их чувствуют, т.к. сами ещё чисты, но расказать по взрослому они конечно не могут.
Взрослый человек, оброс опытом, знаниями, страстями, поэтому эти образы от него скрылись.
Знали бы мы глубокий смысл сказок, мы их воспринимали бы по другому. А детям необходимо их расшифровывать тогда, когда они будут этим интересоваться, по уровню их восприятия.
А то спросит ребенок у дедушки: Дедуля, а почему орел напал на лебедя во время непогоды, а дед Вася, только и будет слюни пускать и отделываться пустыми речами, раз сам не понимает ничего.
А надо обьяснить доступным языком, что всегда так бывает, что зло всегда нападает на добро. А когда ребенок вырастит, и начнет отличать сам добро от зла, он поймет и более глубокий смысл: ум плотский, всегда нападает на ум духовный, когда Бог нас покидает на некоторое время, как Каин на Авеля.
В древности так только, с рассуждением, обьяснением, сказки и передавались из уст, в уста, поэтому Пушкин так хорошо и описал всё. Без понимания сути, невозможно передать идею, дух, сказки. И это уже получается не сказка, а сказ.

Вася Рогов пишет:
И где ж воспевание чувственности?
Опять Вы всех обманули, Виктор!

Вася, если вы опять будите тупить, то я с вами не разговариваю, с вами вести диалог, что г... наесться и испортить день. Не можите нормально разговаривать, сидите молча и сопите.
Если великовозрастный дядя с моторчиком уплетает варенье, это ли не грубая чувственность, страсть, раздражение вкуса и чревоугодие? Если вы не понимаете, я вам не нянька, обьяснять, как младенцу элементарщину.
Хотя вам это и не надо. Вы сидите в засаде и ждете, когда можно ужалить. И жалите, когда человек спотыкается. Спасибо, что есть на форуме, кто поддержит. Читайте сказки, зло всегда нападает и проигрывает.

Михаил55 пишет:Хотел ссылку дать из Инета на это слово "э...", боюсь забанят...

Да чего вас банить, что вы путное сказали? Даже эту тему и то, троллингом назвали. Значит вы в жизни чего-то не догоняете.

Артемолег пишет:
а как вам КОЗА-ДЕРЕЗА?
В чем там смысл?

Я к с воему стыду, эту сказку не знаю или может не помню. Скажите о ней коротко, все и подумаем.

Уважаемый Виктор, а я лучше завтра и на воскресной Службе помолюсь за Вас и свечку поставлю!

viktor-sher пишет:Вася, если вы опять будите тупить, то я с вами не разговариваю, с вами вести диалог, что г... наесться и испортить день. Не можите нормально разговаривать, сидите молча и сопите..

А вот хамить не надо, гражданин!

Если великовозрастный дядя с моторчиком уплетает варенье, это ли не грубая чувственность, страсть, раздражение вкуса и чревоугодие?

Вы б, гражданин, уточнили значение слова "чувственность", и не путали чувственность с чревоугодием.

Вот Вы тут сказки взялись толковать, а какую сказку ни возьми, Вы ее не знаете.
Эроничный Вы наш

Если вы не понимаете, я вам не нянька, обьяснять, как младенцу элементарщину.
Хотя вам это и не надо. Вы сидите в засаде и ждете, когда можно ужалить. И жалите, когда человек спотыкается. Спасибо, что есть на форуме, кто поддержит. Читайте сказки, зло всегда нападает и проигрывает.

Еще раз говорю: хамить не надо, гражданин!
Надо излагать свои мысли так, чтобы они были понятны не только Вам одному, но и окружающим.

+100!

Да... Если "Чиполлино" с "Карлсоном" - это пропаганда чувственности (при том, что толкователь "Чиполлино" не читал), то что ж тогда "Царевна Лягушка"?
Ваще порнография и зоофилия?

Думаю, если Виктору подарить книгу сказок Джанни Родари "Сказки по телефону", "Торт в небе", "Джельсомино в стране лгунов","Планета Новогодних елок" и т.д. то ему хватит толковать до конца жизни.Правда не уверен , что это обрадует детей и взрослых.

Вася Рогов пишет:
Вы б, гражданин, уточнили значение слова "чувственность", и не путали чувственность с чревоугодием.

Все наши страсти, приходят к нам через чувства. Если страсть в нас есть, укоренилась в нашей душе, прошлым опытом познания, то она даёт о себе знать, через видение предмета вожделения, слышание о нем, воспоминание вкуса и т.д.
Но это отступление от темы. Я хочу сказать главное. Современные и западные сказки не несут духовной основы, а основаны на душевности, что тоже может быть и хорошо, но как ступень.
Почему сей час нет сказок хороших, а если и есть, то неуклюжее копирование старых? Потому что автор не понимает дух и не может его передать через образ.
Это относится не только к сказкам, но и литературе. В чем величие русских поэтов и литераторов и почему сей час их нет?
Причина та же. Вот Крылов написал басню, "Лебедь, рак и щука"
В чем её суть, в чем Дух заключается, кто скажет?
Это очередная загадка будет.
Ну Василий напрягай свой мозг!

viktor-sher пишет:Вот Крылов написал басню, "Лебедь, рак и щука"
В чем её суть, в чем Дух заключается, кто скажет?
Это очередная загадка будет.
Ну Василий напрягай свой мозг!

А оно мне надо, такой тенью от растения Armorаcia маяться?
Я что, больной на всю голову?
У меня есть задачи поважнее и поинтереснее.

Вы бы, гражданин, от заданных Вам вопросов не убегали.
Про Царевну Лягушку чего-нибудь для начала поведали.

Эх, растолковал бы кто высокодуховные образы, заложенные в теорему Пифагора...
Неспроста же там идет речь о равных во все стороны его штанах!

Вася Рогов пишет:
А оно мне надо.

Про Царевну Лягушку чего-нибудь для начала поведали.

Ну не надо, так не надо. Не интересно, не напрягайтесь...

Про лягушку могу сказать, только я не знаю, что вас интересует конкретно. Не всю же её вам обьяснять. Задайте условия, опишите сюжет, что знаю скажу или дрогой кто скажет.

Спасибо, Виктор, за любопытные темы и за терпение (на этом форуме).

А нам спасибо за терпение?Вы не представляете какого иногда труда мне стоит въезжать в посты Виктора.

viktor-sher пишет:Ну не надо, так не надо. Не интересно, не напрягайтесь...

Про лягушку могу сказать, только я не знаю, что вас интересует конкретно. Не всю же её вам обьяснять. Задайте условия, опишите сюжет, что знаю скажу или дрогой кто скажет.

Хорошо.
Начнем с самого начала. Итак:

В давние-предавние времена, когда не было демократии, брачных агентств и передачи «Давай поженимся», выбрать жену было очень сложно.
И вот, жил-был Царь. История умалчивает, почему он оказался один с тремя сыновьями-прЫнцами на иждивении, и почему ему вдруг приспичило женить их всех оптом в один день. И не просто женить, а на ком попало. Вооружил папаша своих сыновей луками со стрелами, и стрелять заставил. Типа, куда стрела упадет, там и искать прЫнцам невест.
Первому повезло. Или он карту города знал неплохо. Так или иначе, но стрельнул он во двор боярина, и невеста ему полагалась соответствующего социального статуса.
Второму тоже повезло, но чуть меньше. Брак ему предстоял морганатический (с купеческой дочкой), но за материальное положение своей будущей семьи он мог не волноваться.
А вот третий балбес зафитюлил свою стрелу в труднопроходимую болотистую местность, где этой стрелой завладело земноводное животное из подотряда Procoela.

Я опасаюсь продолжать это повествование. Боюсь, как бы Вы, Виктор, не усмотрели там разнузданную пропаганду чего-нибудь непотребного.
Поэтому, давайте пока остановимся на этом отрывке.

Вася Рогов пишет:
И вот, жил-был Царь. История умалчивает.
Поэтому, давайте пока остановимся на этом отрывке.

Вы опять не поняли мою просьбю. Чтобы сказать что-либо, нужно знать именно сюжет, детали, события... Именно по ним выстраивается цепь, а вы мне предложили сухую историю.
Хорошо, что я её помню с детства и представляю так:
Отец, это наш ум, который направляет свои желания и стремления на разные обьекты. Например, если он стремится к богатству, то получая его, под конец жизни остаётся ни с чем.
Если он свою волю и ум, устремляет на приобретение мирской славы, то это тоже сгорает, пред лицом вечности. Если же он направляет в сторону болота (как считают мирские люди) на никчемнось, безумие и приходит к смирению перед судьбой, то в конце получает преображенные плоды своих дел и наследие вечных благ.

Можно её понимать и по другому.
Три сына, это три человека, с разным свойста ума. Куда они стремятся, то и получают. Как всегда Иванушка-дурачек, получает награду, а почему? Потому что мир не понимает его устремлений и считает его оторванным от мира и судит его.
Поэтому русские Иванушки и гонимы всегда и мир их не любит и строит ковы, со стороны других братьев. А братья, потому что вышли из одного источника.
Может есть и другие понимания, особенно интересно рассматривать именно детали. Почему именно кожу она снимала и преобразовывалась и почему Иванушка не дождался срока и спалил её кожу и что произошло после этого.
Поэтому если загадывать, то нужны детали.

Ещё одна версия всплыла.
Наш ум пытаясь познать душу, ищет в ней сродное с ним.
Если душа стремится к славе, богатству, то и ум стоит в услужении к ней.
Если ум познаёт не только внешнее, материальное, но и внутреннее, то он стремится к тому, что призерает мир, это жизнь в смирении и с долей Божией. От сюда и награда соответствующая. Но это всё сторона одной медали.

viktor-sher пишет:
Отец, это наш ум, который направляет свои желания и стремления на разные обьекты. Например, если он стремится к богатству, то получая его, под конец жизни остаётся ни с чем.
Если он свою волю и ум, устремляет на приобретение мирской славы, то это тоже сгорает, пред лицом вечности. Если же он направляет в сторону болота (как считают мирские люди) на никчемнось, безумие и приходит к смирению перед судьбой, то в конце получает преображенные плоды своих дел и наследие вечных благ.

Разве папаша Царь приказал прЫнцам стрелять по конкретным целям?
И почему папаша Царь избрал именно такой вариант брачной рулетки?
Что ему мешало поискать невест своим прЫнцам в соседних государствах?
Зачем надо было именно в родной деревне полагаться на волю случая?

Мне кажется, что эта сказка прообразует нынешний кризис в России.
Царь - это президент, а прЫнцы - это министры. Их невесты - это зарубежные инвесторы.
Всякие испытания для невест - это тендеры и аукционы, с которых царю положены откаты.
Сожительство младшего прЫнца с земноводным животным - это разгул демократии, гей-парады и прочие гнусности и непотребства.
Вот как-то так.

Ой, в кабинет какие-то люди в белых халатах зашли. Ко мне идут.
Всё, больше не могу толковать, они меня вязать собираются.
А-а-а-а...

Вот что получается ,когда в дурдом инет проводят, а пациенты имеют свободный доступ к компьютеру.Виктор, а вы решения правительства в духовном смысле трактовать можете?Очень интересует ситуация с больничными в Украине.

Спойлер:

Вася Рогов пишет:
Ой, в кабинет какие-то люди в белых халатах зашли. Ко мне идут.
Всё, больше не могу толковать, они меня вязать собираются.
А-а-а-а...

Держись Вася, главное не разговаривай с ними. Если они узнают, что ты умнее их, то точно, ты их клиент.

Всё, верные товарищи Макаров и Калашников и в этот раз не подвели.
Люди в некогда белых халатах больше не побеспокоят.

Виктор, я с нетерпением жду Вашего толкования теоремы Пифагора и равенства его штанов на все стороны.

Евгений Сумский пишет:А нам спасибо за терпение?Вы не представляете какого иногда труда мне стоит въезжать в посты Виктора.

А вам за что спасибо? Ведь можно просто не читать пост, заметив, что он "от Виктора", как ,например,и я теперь не трачу время на посты Вимара по причине моего непонимания его философий. Делов то..

viktor-sher пишет:Я к с воему стыду, эту сказку не знаю или может не помню. Скажите о ней коротко, все и подумаем.

КОРОТКО НЕ МОГУ,ХОЧУ ПОНЯТЬ СМЫСЛ.
ЧИТАЙТЕ:
Коза-Дереза
Жили были дед да баба да внученька Маша. Не было у них ни коровки, ни свинки, никакой скотинки - одна коза. Коза, черные глаза, кривая нога, острые рога. Дед эту козу очень любил. Вот раз дед послал бабку козу пасти. Она пасла, пасла и домой погнала. А дед сел у ворот да и спрашивает:

- Коза моя, коза, чёрные глаза, кривая нога, острые рога, что ты ела, что пила?
- Я не ела, не пила, меня бабка не пасла. Как бежала через мосточек ухватила кленовый листочек, - вот и вся моя еда.

Рассердился дед на бабку, раскричался и послал внучку козу пасти. Та пасла, пасла и домой пригнала. А дед у ворот сидит и спрашивает:
- Коза моя, коза, чёрные глаза, кривая нога? острые рога, что ты ела, что пила? А коза в ответ:

- Я не ела, я не пила, меня внучка не пасла, как бежала через мосточек, ухватила кленовый листочек, - вот и вся моя еда.

Рассердился дед на внучку, раскричался, пошёл сам козу пасти. Пас, пас, досыта накормил и домой погнал. А сам вперёд побежал, сел у ворот да спрашивает:
- Коза моя , коза, чёрные глаза, кривая нога, острые рога, хорошо ли ела, хорошо ли пила?

А коза говорит:
- Я не пила, я не ела, а как бежала через мосточек ухватила кленовый листочек,- вот и вся моя еда!

Рассердился тут дед на обманщицу, схватил ремень, давай её по бокам лупить. Еле-еле коза вырвалась и побежала в лес.

В лес прибежала да и забралась в зайкину избушку, двери заперла, на печку залезла. А зайка в огороде капусту ел. Пришёл зайка домой - дверь заперта. Постучал зайка да и говорит:
- Кто мою избушку занимает, кто меня в дом не пускает?
А коза ему отвечает:
- Я коза-дереза пол бока луплена, за три гроша куплена, я как топну - топну ногами, заколю тебя рогами, хвостом замету.
Испугался зайчик, бросился бежать. Спрятался под кустик и плачет, лапкой слёзы вытирает.
Идет мимо серый волк, зубами щёлк.
-О чём ты заинька плачешь, о чём слёзы льёшь?
- Как мне, заиньке, не плакать, как мне серому, не горевать: построил я себе избушку на лесной опушке, а забралась в неё коза-дереза, меня домой не пускает.
- Не горюй, заинька, не горюй серенький, пойдём я её выгоню.

Подошёл серый волк к избушке да как закричит:
- Ступай, коза, с печи, освобождай зайкину избушку!
А коза ему и отвечает:
- Я коза-дереза, пол бока луплена, за три гроша куплена, как выпрыгну, как выскочу, забью ногами, заколю рогами - пойдут клочки по закоулочкам!
Испугался волк и убежал!
Сидит заинька под кустом, плачет, слезы лапкой утирает. Идёт медведь, толстая нога. Кругом деревья, кусты трещат.
- О чём, заинька, плачешь, о чём слёзы льёшь?
- Как мне, заиньке, не плакать, как мне серому, не горевать: построил я избушку на лесной опушке, а забралась ко мне коза-дереза, меня домой не пускает.
- Не горюй, заинька, я её выгоню.

Пошёл к избушке медведь да давай реветь:
- Пошла, коза, с печи, освобождай зайкину избушку!
Кога ему в ответ:
- Как выскочу, да как выпрыгну, как забью ногами, заколю рогами, - пойдут клочки по закоулочкам!
Испугался медведь и убежал.
Сидит зайка под кустом, пуще прежнего плачет, слёзки лапкой утирает. Кто мне зайчику серенькому поможет? Как мне козу-дерезу выгнать?
Идёт петушёк, красный гребешёк, в красных сапогах, на ногах шпоры, на плече коса.
- Что ты, заинька, так горько плачешь, что ты серенький, слёзы льёшь?
- Как мне не плакать, как не горевать, построил я избушку, на лесной опушке, забралась туда коза-дереза меня домой не пускает.
- Не горюй, заинька, я её выгоню.
- Я гнал - не выгнал, волк гнал - не выгнал, медведь гнал - не выгнал, где тебе,
Петя, выгнать!
- Пойдём посмотрим, может и выгонем!
Пришёл Петя к избушке да как закричит:
- Иду, иду скоро, на ногах шпоры, несу острую косу, козе голову снесу! Ку-ка-ре-ку!
Испугалась коза да как хлопнется с печи! С печи на стол, со стола на пол, да в дверь, да в лес бегом! Только её и видели.
А заинька снова стал жить в своей избушке, на лесной опушке. Морковку жуёт, вам поклон шлёт.

Вот и сказке конец, а кто слушал, молодец.

Артемолег пишет:
Жили были дед да баба да внученька Маша. Не было у них ни коровки, ни свинки, никакой скотинки - одна коза.

Очень интересно. Могу только неудачно предположить. Сказка состоит из двух частей.
В первой, как мне кажется, говорится о том, что как свою душу не корми разными познаниями, ей всё мало. Знания к Богу не приближают. И коза сивол отступивших от Бога, стоящих по левую сторону.

Вторая часть, видно говорит о том, что когда враг известен (медведь, волк), то он не страшен. А когда не известен и не понятен, разум рисует и усиливает образы и эти образы навивают страх.

Может так, а модет и нет. Я не знаю.

неа.

viktor-sher пишет:Может так, а модет и нет. Я не знаю.

А что там про теорему Пифагора-то?

Вася Рогов пишет:
А что там про теорему Пифагора-то?

Сначала басню дедушки Крылова...

неа.

Да мне и самому не нравится, неуклюжая попытка. А как вы думаете?