А может быть такое, что Бог кого-то любит, а кого-то нет?alexkorzhakov пишет:Слово наказание в современному употреблении означает какую-то кару за нарушение. Но в данном месте Библии оно употребляется в изначальном смысле -- научение. Сравните на-казать, у-казать, на-учить. Выходит, что кого Бог любит, того и учит. С древних времен обучение детей сопровождалось битьем -- египтяне говорили "уши мальчика на его спине". Вот эти два понятия и пересеклись.
Последние темы
» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
Православный календарь
Свт. Феофан Затворник
Поиск
Помощь проекту
Стиль форума
Доп Кнопки
Ссылки на Библию
WM
БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ
+16
Елена-христианка
Юлия Добрая
Артемолег
Георгий Вигант
Wimar
Wasser
Wally
teacher-organizer
nichar
miha61
Александра Дзюбина
Девана
Нафаня
noname
Admin
lelik
Участников: 20
А может быть такое, что Бог кого-то любит, а кого-то нет?
lelik- Бакалавр форума
- Сообщения : 1648
Дата регистрации : 2011-02-03
Возраст : 40
Откуда : Раменский р-он
Вероисповедание : неофит
Admin- Корифей форума
- Сообщения : 23964
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : со дна
Вероисповедание : православие
Не может. Бог есть любовь.lelik пишет:А может быть такое, что Бог кого-то любит, а кого-то нет?alexkorzhakov пишет:Слово наказание в современному употреблении означает какую-то кару за нарушение. Но в данном месте Библии оно употребляется в изначальном смысле -- научение. Сравните на-казать, у-казать, на-учить. Выходит, что кого Бог любит, того и учит. С древних времен обучение детей сопровождалось битьем -- египтяне говорили "уши мальчика на его спине". Вот эти два понятия и пересеклись.
noname- Почетный форумчанин
- Сообщения : 16847
Дата регистрации : 2011-02-01
Возраст : 46
Откуда : Оренбург
Вероисповедание : православный
Бог всех людей очень любит, даже Гитлера и Чикатило. Но вот любит ли Бог бесов и диавола - вот вопрос!
Нафаня- Пользователь
- Сообщения : 341
Дата регистрации : 2011-09-18
Откуда : Россия. Урал. Сербия. Косово и Метохия
Вероисповедание : Православный
а бесы и Дьявол - это люди разве?
noname- Почетный форумчанин
- Сообщения : 16847
Дата регистрации : 2011-02-01
Возраст : 46
Откуда : Оренбург
Вероисповедание : православный
Нет, я их и отделил от людей.Нафаня пишет:а бесы и Дьявол - это люди разве?
lelik- Бакалавр форума
- Сообщения : 1648
Дата регистрации : 2011-02-03
Возраст : 40
Откуда : Раменский р-он
Вероисповедание : неофит
А Бог может не любить,если Он есть любовь?Он может менять свои "симпатии" в зависимости от того, кто как себя ведет. ??noname пишет:Бог всех людей очень любит, даже Гитлера и Чикатило. Но вот любит ли Бог бесов и диавола - вот вопрос!
Девана- Бакалавр форума
- Сообщения : 2894
Дата регистрации : 2011-09-18
Вероисповедание : язычница
Любить извергов?noname пишет:Бог всех людей очень любит, даже Гитлера и Чикатило.
noname- Почетный форумчанин
- Сообщения : 16847
Дата регистрации : 2011-02-01
Возраст : 46
Откуда : Оренбург
Вероисповедание : православный
Бог всех любит! Но вот изверги Его не любят!Девана пишет:Любить извергов?
Девана- Бакалавр форума
- Сообщения : 2894
Дата регистрации : 2011-09-18
Вероисповедание : язычница
Интересны Ваши рассуждения. За что же Богу любить извергов? Да и потом участь, которая их постигла, больше говорит о Божьей справедливой ненависти к ним, чем о любви. Вы тоже любите извергов?noname пишет:
Бог всех любит! Но вот изверги Его не любят!
Александра Дзюбина- Новичок
- Сообщения : 93
Дата регистрации : 2011-09-26
Вероисповедание : православная
Когда мать наказывает нерадивого сына, разве она перестает его любить?
Девана- Бакалавр форума
- Сообщения : 2894
Дата регистрации : 2011-09-18
Вероисповедание : язычница
Похожи Гитлер и Чикатило на нерадивых сыновей? Я бы не стала приводить такое сравнение. А мало ли случаев, когда сами матери убивали своих выродков -сыновей, или лишали себя жизни из за них и их деяний?Александра Дзюбина пишет:Когда мать наказывает нерадивого сына, разве она перестает его любить?
miha61- Модератор
- Сообщения : 6917
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 63
Откуда : Москва
Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ
Нужно различать наказание и истязание. Наказание, подразумевает воспитание. Где нет любви, наказание не возможно. Без любви наказание превращается в истязание.Девана пишет:
Похожи Гитлер и Чикатило на нерадивых сыновей? Я бы не стала приводить такое сравнение. А мало ли случаев, когда сами матери убивали своих выродков -сыновей, или лишали себя жизни из за них и их деяний?
Девана- Бакалавр форума
- Сообщения : 2894
Дата регистрации : 2011-09-18
Вероисповедание : язычница
И как бы Вы назвали участь обсуждаемых персонажей? Божьем наказанием или божьем истязанием?miha61 пишет:
Нужно различать наказание и истязание. Наказание, подразумевает воспитание. Где нет любви, наказание не возможно. Без любви наказание превращается в истязание.
lelik- Бакалавр форума
- Сообщения : 1648
Дата регистрации : 2011-02-03
Возраст : 40
Откуда : Раменский р-он
Вероисповедание : неофит
Бог может меняться, Вы допускаете, т.е. хороших любить, плохих ненавидеть, тогда Он перестает быть Любовью и абсолютным благом,а являет скорее свою переменчивую сущность и лицеприятие.Все это свойственно человеку страстному. По-моему не стоит так антропоморфировать Бога.Девана пишет:
Интересны Ваши рассуждения. За что же Богу любить извергов? Да и потом участь, которая их постигла, больше говорит о Божьей справедливой ненависти к ним, чем о любви. Вы тоже любите извергов?
Девана- Бакалавр форума
- Сообщения : 2894
Дата регистрации : 2011-09-18
Вероисповедание : язычница
Если Бог каждому воздает по делам, то воздаяние может быть как с любовью, так и с ненавистью. А то рассуждения о любви к извергам доходят до абсурда.lelik пишет:Бог может меняться, Вы допускаете, т.е. хороших любить, плохих ненавидеть, тогда Он перестает быть Любовью и абсолютным благом,а являет скорее свою переменчивую сущность и лицеприятие.Все это свойственно человеку страстному. По-моему не стоит так антропоморфировать Бога.
miha61- Модератор
- Сообщения : 6917
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 63
Откуда : Москва
Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ
Где Бог, там всегда любовь. "Бог так возлюбил мир, что отдал Сына Своего Единородного" , для того, чтобы человек не погиб, но жил вечно. "Не бойтесь" - говорит Господь "убивающих тело, но душу"Девана пишет:
И как бы Вы назвали участь обсуждаемых персонажей? Божьем наказанием или божьем истязанием?
miha61- Модератор
- Сообщения : 6917
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 63
Откуда : Москва
Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ
Существует закон, нарушив который, выглядит как наказание. Если человек всунет два пальца в розетку, кто виноват в последствиях - розетка?Девана пишет:
Если Бог каждому воздает по делам, то воздаяние может быть как с любовью, так и с ненавистью. А то рассуждения о любви к извергам доходят до абсурда.
Девана- Бакалавр форума
- Сообщения : 2894
Дата регистрации : 2011-09-18
Вероисповедание : язычница
Вы боитесь ошибиться, ответив прямо на мой вопрос, Михаил? Там где убийства - там нет любви, значит и Бога нет. Он оставил изверга.miha61 пишет:Где Бог, там всегда любовь. "Бог так возлюбил мир, что отдал Сына Своего Единородного" , для того, чтобы человек не погиб, но жил вечно. "Не бойтесь" - говорит Господь "убивающих тело, но душу"
miha61- Модератор
- Сообщения : 6917
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 63
Откуда : Москва
Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ
Спрошу, если можно и я Вас - хирург по Вашему, изверг?А то рассуждения о любви к извергам доходят до абсурда.
Девана- Бакалавр форума
- Сообщения : 2894
Дата регистрации : 2011-09-18
Вероисповедание : язычница
Хирург спасает. Приведите лучше в пример палача - он убивает. Испытывает палач какие нибудь чувства к жертве? Не думаю - он выполняет свое ремесло.miha61 пишет:
Спрошу, если можно и я Вас - хирург по Вашему, изверг?
miha61- Модератор
- Сообщения : 6917
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 63
Откуда : Москва
Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ
Тело убивает, но не душу. Конечно, многое известно только Богу, но не факт, что палач не спасает казненного человека от гораздо больших грехов в будущем, которые бы он мог совершить. Мы не ведаем душу казненного, но вполне возможно, что он за миг до смерти раскаялся на столько, что стал достоин Рая. Такой случай есть в Евангелии. Казнь и страдания, ему пошли во благо. Вообще во времена гонений и пыток первый христиан, последние принимали истязания с радостью, за все благодаря БогаДевана пишет:
Хирург спасает. Приведите лучше в пример палача - он убивает. Испытывает палач какие нибудь чувства к жертве? Не думаю - он выполняет свое ремесло.
miha61- Модератор
- Сообщения : 6917
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 63
Откуда : Москва
Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ
Согласитесь, глядя со стороны, когда он отрезает руки и ноги, так же выглядит как истязатель.Хирург спасает
Девана- Бакалавр форума
- Сообщения : 2894
Дата регистрации : 2011-09-18
Вероисповедание : язычница
Когда речь идет о гитлерах и чикатилах, то о каком спасении, рае для них, а уж тем более о любви к ним может идти речь? Изверги осуждены людским судом и ничто не спасло их от казни. Значит справедливо.miha61 пишет:Тело убивает, но не душу. Конечно, многое известно только Богу, но не факт, что палач не спасает казненного человека от гораздо больших грехов в будущем, которые бы он мог совершить. Мы не ведаем душу казненного, но вполне возможно, что он за миг до смерти раскаялся на столько, что стал достоин Рая. Такой случай есть в Евангелии.
Девана- Бакалавр форума
- Сообщения : 2894
Дата регистрации : 2011-09-18
Вероисповедание : язычница
Лучше потерять руку или ногу, чем умереть от гангрены. Извините меня Михаил, я давала себе слово сократить до минимума разговоры по религии, просто то, что "Бог любит и гитлера и чикатило" меня возмутило.miha61 пишет:
Согласитесь, глядя со стороны, когда он отрезает руки и ноги, так же выглядит как истязатель.
nichar- Бакалавр форума
- Сообщения : 3163
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 58
Откуда : Москва
Вероисповедание : Православие
На Предании иногда появляется тяжко болящий Сергий. Это - очень несчастный человек, у него удалили какие-то позвонки после тяжелейшей травмы. Прошло уже несколько лет, он еле шевелит рукой. Ухода за ним после смерти матери почти нет. Родственник, который с ним или рядом проживающий, хотел продать дом, а Сергия сдать в приют. Положение настолько тяжелое, что многе беды и неприятности - полная ерунда по сравнению с его страданиями. В таком положении хоть небольшое облегчение или мало-мальское исцеление было бы величайшим счастьем.lelik пишет:А может быть такое, что Бог кого-то любит, а кого-то нет?
teacher-organizer- Бакалавр форума
- Сообщения : 2162
Дата регистрации : 2011-02-05
Откуда : Россия
Вероисповедание : Православие
Может быть, Господь слишком уж развязал человеку руки? Может быть, некоторых “буратино”, таких, как Гитлер или Чикатило, все же стоило бы прибить к полу и лишить возможности реализовывать свою свободу полюбившимися им способами? Увы, тогда пришлось бы каждого из нас заковывать в наручники еще в младенческом возрасте. Потому что нет и не было на земле человека, который хоть однажды не причинил бы боли другим людям. И кто, кроме Бога, может определить меру зла, скажем так – “допустимую” для того, или иного человека? Мы возмущаемся жестокостью злодеев, представших перед судом. А сколько злодеев еще не пойманы, сколько вокруг нас людей, с виду вполне нормальных, но в душе которых тлеет тьма злых замыслов… Наконец, сколько в нас самих всякой мерзости, сколько мелких или больших гадостей мы совершили, или, что гораздо страшнее – можем совершить из-за того, что не любим Бога и ближнего…Девана пишет:
Любить извергов?
Но Бог не спешит останавливать человека на его путанных житейских дорогах. Он ждет нашего покаяния, ждет, когда каждый из нас просто не сможет без отвращения смотреть на следы зла в своей душе. У Шекспира Гамлет “…повернул глаза зрачками в душу, а там, повсюду – пятна черноты”. Увидав черноту в своем сердце, человек, опять же, свободен в выборе своего отношения к увиденному. Он может ужаснуться и сказать: “Господи, неужели это – я? Какой кошмар! Но я не желаю быть таким, я хочу измениться. Боже, приди и помоги мне!”
Бог терпеливо ожидает этого приглашения от каждого из нас. Удивительное дело: всемогущий Бог смиренно просит разрешения войти в наше запятнанное грязью сердце, чтобы не нарушить нашей свободы: “Вот, стою у двери и стучу; если кто, услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною” (Откр. 3, 20). И если эта встреча человека с Богом состоялась, начинается их совместная работа по восстановлению всех разрушений, которые зло произвело в человеческом естестве. Это – путь покаяния.
Но свобода выбора предполагает также и другой путь. Черные пятна видны только на светлом фоне. Если вся душа станет черной, пятна перестанут бросаться в глаза. Поэтому, увидав в себе зло, человек может сказать себе, что это и не зло вовсе. И тогда окажется, что обиженные были сами виноваты, пострадавшие – заслужили свои страдания, а целые народы будут записаны в “недочеловеки”, с которыми можно делать все, что придет в больную голову. До такого почерневшего сердца уже не достучаться...
Девана- Бакалавр форума
- Сообщения : 2894
Дата регистрации : 2011-09-18
Вероисповедание : язычница
Чикатило убил 56 человек, Гитлер своим правлением 100000000...каков же предел Божьего терпения? Извини меня , Ольчик, мне этого не понять...не сердись(.Ольчик пишет:
Но Бог не спешит останавливать человека на его путанных житейских дорогах.
miha61- Модератор
- Сообщения : 6917
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 63
Откуда : Москва
Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ
Нет ни одного человека на свете, кого бы не любил Господь. Да, многие из нас больны душей, одни в большей, другие в меньше степени. Виной всему, является наша воля, которой мы распорядились не верно. Господь, является так же, нашим врачом, но кому-то для исцеления достаточно телесной болезни здесь на земле, кому-то для этого потребуется пройти через ад."Бог любит и гитлера и чикатило" меня возмутило.
lelik- Бакалавр форума
- Сообщения : 1648
Дата регистрации : 2011-02-03
Возраст : 40
Откуда : Раменский р-он
Вероисповедание : неофит
Девана, Вы представьте, сколько сейчас людей на планете непосредственно или опосредованно убивают, истязают, предают, мучают .....И если всех их Бог ненавидит, то представляете какое это должно быть воплощение вселенской ненависти.Более несчастное существо трудно представить. Ведь тогда Бог постоянно ,на протяжении тысяч лет только и делает, что гневается и мстит.Если учесть , что праведников на земле было как кот наплакал,то радоваться и любить Богу приходилось лишь изредка.Девана пишет:
Если Бог каждому воздает по делам, то воздаяние может быть как с любовью, так и с ненавистью. А то рассуждения о любви к извергам доходят до абсурда.
miha61- Модератор
- Сообщения : 6917
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 63
Откуда : Москва
Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ
То же говорит и Господь, если тебя соблазняет глаз твой -вырви его.Девана пишет:
Лучше потерять руку или ногу, чем умереть от гангрены. Извините меня Михаил, я давала себе слово сократить до минимума разговоры по религии, просто то, что "Бог любит и гитлера и чикатило" меня возмутило.