Пояс Пресвятой Богородицы в России...

footloose пишет:
ну неверится, что он 20 часов отстоял со всем народом, которым восхищается...
по пропуску, естественно...
правда есть еще "пропуск" - это малолетние дети, и инвалиды 1-ой группы с сопровождающим

а кто такой Максим Шевченко?

Валерий (Миклош) пишет:

а кто такой Максим Шевченко?

журналист, ведущий 1 канала

ну неверится, что он 20 часов отстоял со всем народом, которым восхищается...
по пропуску, естественно...
правда есть еще "пропуск" - это малолетние дети, и инвалиды 1-ой группы с сопровождающим

И. ВОРОБЬЕВА: Максим, вы сказали, что сами пойдете. Вы готовы сутки стоять там?

М. ШЕВЧЕНКО: Да, я готов. Через VIP-вход не пойду, это точно. Хотя я в этом не вижу ничего плохого. Просто это пародия на Средневековье. Аристократия не выстаивала же в Лувр или Сантьяго-де-Компостела или еще куда-то там. Мы читали эти исследования: бароны, графы, лорды всегда проходили в первых рядах и в церкви стояли. Но современная номенклатура и буржуазия, которая даже отдаленно не являются ничем, кроме гротескной пародии на средневековое рыцарство или аристократию (потому что никакому рыцарю не приходило в голову махать красной книжечкой; у него была шпага или меч на боку, и достоинство ношения оружия уже определяло его достоинство, кастовое первенство). А современный чиновник приезжает на мигалке или на дорогой машине с красной книжкой, у него опознавательные знаки (колье, стразы дорогие), и он прется без очереди. Это дело их совести, но мне кажется, что так было, так есть и так будет, как в Экклезиасте сказано: богатые богаты, бедные унижены. Но Христос-то он с бедными. И с теми богатыми, которые свою гордость предпочтут. Раздадут имение нищим. И тогда у них есть шанс войти в царствие небесное. И такой же, как у верблюда: пройти через угольное ушко. Это дело их совести. Я никого не сужу, но еще раз говорю: те люди, которые стоят там часами, которые приехали со всей страны – это соль земли русской. И я горжусь этими людьми.

Стахий пишет:
Мы читали эти исследования: бароны, графы, лорды всегда проходили в первых рядах и в церкви стояли.

А там что, скамей не было? Прокололся Шевченко!

А там что, скамей не было? Прокололся Шевченко!

это вы прокололись .вот что пишет католик В католических храмах и сейчас не молятся сидя, только стоя или на коленях. и ещё В начальный период становления церкви разрешалось во время литургий сидеть опред. группам верующих (например, больным), восседать мог и епископ. Когда христианство становится гос. религией, то право "сидения" появляется у богатых людей. В 14-м веке наблюдается обычай приносить с собой на литургии стульчики, кресла, а к 16-у веку скамьи в церквах - обычное явление (особенно в Северной Европе, чуть позднее - и в Америке). но во время молитвы не сидят.

Через VIP-вход не пойду, это точно. Хотя я в этом не вижу ничего плохого. Просто это пародия на Средневековье. Аристократия не выстаивала же в Лувр или Сантьяго-де-Компостела или еще куда-то там.

Валерий, оказывается, Шевченко - аристократ-журналист

Я никого не сужу, но еще раз говорю: те люди, которые стоят там часами, которые приехали со всей страны – это соль земли русской. И я горжусь этими людьми.

вот так вот.... (смайлик не нашла подходящий)
но, если он, действительно, отстоял очередь (тепло одетый в капюшоне, папараций не заказывал) - то респект и уважуха ему!

Стахий пишет:


это вы прокололись .вот что пишет католик В католических храмах и сейчас не молятся сидя, только стоя или на коленях. и ещё В начальный период становления церкви разрешалось во время литургий сидеть опред. группам верующих (например, больным), восседать мог и епископ. Когда христианство становится гос. религией, то право "сидения" появляется у богатых людей. В 14-м веке наблюдается обычай приносить с собой на литургии стульчики, кресла, а к 16-у веку скамьи в церквах - обычное явление (особенно в Северной Европе, чуть позднее - и в Америке). но во время молитвы не сидят.

Римская католическая церковь ввела скамьи в средние века непосредственно перед Реформацией. Скамьи протестанты оставили, хотя отвергли большинство католических "изобретений" - слишком длинные были проповеди. Поэтому для многих западных конгрегаций сидение во время молитвы стало нормой

http://www.kencollins.com/worship/pray-20.htm

Сейчас католики мессу слушают сидя, евангелие - стоя.

Римская католическая церковь ввела скамьи в средние века непосредственно перед Реформацией. Скамьи протестанты оставили, хотя отвергли большинство католических "изобретений" - слишком длинные были проповеди. Поэтому для многих западных конгрегаций сидение во время молитвы стало нормой

http://www.kencollins.com/worship/pray-20.htm

Сейчас католики мессу слушают сидя, евангелие - стоя.

ну тогда,в чем прокололся Шевченко?

Друзья! На моем форуме выложили такую информацию, просят помощи. вот, принесла вам:
http://www.koicombat.org/forum/viewtopic.php?f=7&t=45402&p=798295#p798295
Похоже, это в связи с тем, что Пояс Пресвятой Богородицы привозили в Россию... Силы темные не дремлют, активизировались плюс еще пост начался.

Nikky пишет:Друзья! На моем форуме выложили такую информацию, просят помощи. вот, принесла вам:
http://www.koicombat.org/forum/viewtopic.php?f=7&t=45402&p=798295#p798295
Похоже, это в связи с тем, что Пояс Пресвятой Богородицы привозили в Россию... Силы темные не дремлют, активизировались плюс еще пост начался.

А чем объясняют задержание настоятеля Ватопедского монастыря? Вообще, к какой-такой стати?

Настоятель афонского монастыря Ватопед игумен Ефрем ушел с должности из-за имущественного скандала по настоянию Константинопольского патриархата. По данным следствия, монастырь получил главное здание Олимпийской деревни в Афинах и большой участок земли на границе Афона в обмен на восемь тысяч гектаров неиспользованной земли, за которую монастырь ранее судился с государством. Это нанесло государству ущерб в десятки млн евро.

Кроме того, монастырь использовал для коммерческой деятельности зарегистрированную на Кипре оффшорную компанию с активами в десятки миллионов евро. Скандал вокруг монастыря уже привел к отставке двух министров греческого правительства, которых СМИ обвинили в покровительстве сомнительным сделкам. Сам игумен Ефрем отказался дать показания парламентской комиссии.

Евгений Сумский пишет: По данным следствия, монастырь получил главное здание Олимпийской деревни в Афинах и большой участок земли на границе Афона в обмен на восемь тысяч гектаров неиспользованной земли, за которую монастырь ранее судился с государством. Это нанесло государству ущерб в десятки млн евро.Кроме того, монастырь использовал для коммерческой деятельности зарегистрированную на Кипре оффшорную компанию с активами в десятки миллионов евро. Скандал вокруг монастыря уже привел к отставке двух министров греческого правительства, которых СМИ обвинили в покровительстве сомнительным сделкам. Сам игумен Ефрем отказался дать показания парламентской комиссии.

Как-то все это очень вовремя... Я имею ввиду ситуацию, сложившуюся в Греции с экономикой. Нашли крайних, што-ле?

Я честно не знаю, но думаю дыма без огня не бывает, очень уж сложно будет сфабриковать документы, если игумен действительно ни слухом, ни духом.Оффшорная компания, земля-все не так просто.

Евгений Сумский пишет:Я честно не знаю, но думаю дыма без огня не бывает, очень уж сложно будет сфабриковать документы, если игумен действительно ни слухом, ни духом.Оффшорная компания, земля-все не так просто.

Ой, я вас умоляю! В наше время кого угодно в кого угодно превратить можно. И причем так, что человек и сам не поймет, где он прав, а где виноват. Мы не знаем нюансов всей закулисной игры, что там развернулась. Вот монахам на Афоне делать нечего, как только оффшорами заниматься! Афон - один из последних оплотов Православия - лакомый кусочек, как не попытаться дискредитировать в глазах добропорядочной мировой общественности. Небось, заинтересованные в этом лица уже и руки потирают тихо себе.

Я не спорю , все может быть. Но как видите уже двух министров сняли в связи с этим делом.

Ну правильно! Под этим соусом теперь много чего можно натворить. Главное -воду замутить, а там рыбка сама ловиться будет, всякая, а потом, когда шум уляжется - спокойно отфильтровать улов можно.

Мне непонятно одно. Пояс пресвятой Богородицы не является музейным экспонатом. Это - святыня. Находится в монастыре на Афоне. И если вывозится куда-то, как и другие святыни, то с использованием только религиозных целей, исключая всякую политику. Понятно, что любая святыня может быть объявлена государственной ценностью, но для этого существует юридическое оформление всевозможной документации, что позволяет следовать заданному курсу. Не может быть, чтобы афонские монахи тайно вывезли святыню на поклонение в Россию, тем более об этом знает весь мир. Какого тогда рожна надо было устраивать этот спектакль с задержанием игумена?

nichar пишет:Не может быть, чтобы афонские монахи тайно вывезли святыню на поклонение в Россию, тем более об этом знает весь мир. Какого тогда рожна надо было устраивать этот спектакль с задержанием игумена?

А разве из-за этого игумена задержали? Вроде, Евгений уже указал причину - чисто меркантильная - деньги (ну в конечном счете).

Не ужели ещё кто то верит прессе?

Прессе - нет. Но думаю, то что игумен задержан - правда. А вот за что.... настоящей причины от официальных источников боюсь, не узнаем.

Nikky пишет:Прессе - нет. Но думаю, то что игумен задержан - правда. А вот за что.... настоящей причины от официальных источников боюсь, не узнаем.

Во всех изданиях пишут, что Пояс впервые покидал стены Ватопедского монастыря. Почему? Объяснение - России нужно поднимать уровень рождаемости - для раздела юмора. Второе объяснение - это нужно Путину для поднятия рейтинга тоже сомнительно. Мало ли реликвий на свете. Да и подняло ли рейтинг? А если да, то почему монахи согласились на вывоз Пояса?

Итак, вопрос. Почему?

Думаешь,Валерий, Ватопед скрыться хотел, под это дело? Теперь вроде вой поднимут,что пояс возил,и на махинации рукой махнут? Деньги там слишком серьезные, ну немного православные повозмущаются,но вряд ли это ему поможет, хотя расчет верный был.

мои 5 копеек.
Согласна с Женей , тут только меркантильный интерес на грани банкротства страны. Но не настоятель Ватопеда в этом виноват.
Вот информация- http://nnm.ru/blogs/alexei64/maykl_lyuis_vanity_fair_russkiy_perevod_ch_2/
Здесь все можно понять. Слуги народа, как всегда, решили, что их кто-то обманул, хотяоценка недвижимости в обмен на другую- это их прямая обязанность. А цены на землю при кризисе всегда растут.
Плюс Ватопед заработал ( что ни говори) на поездке Пояса Богородицы по России.Вот и решили потрясти монастырь через настоятеля о.Ефрема.
Когда кризис государства, то чиновники ни чем не брезгуют. Им нужны деньги. В этом вся проблема.

Елена-христианка пишет:
Плюс Ватопед заработал ( что ни говори) на поездке Пояса Богородицы по России.

Из статьи, которую вы рекомендовали - "В принципе, если хочется оченить размер активов, лучше спрашивать богатых людей, чем журналистов — я поговорил с богатыми греками из недвижимости и финансов и они оценили имущество монастыря где-то между 1 и 2 миллиардами (евро)". И при таком капитале зарабатывать на Поясе?

Спасибо, Василий!

Да, хорошие стихи, хотя и запастерначенные!

Владимир Алексеев пишет:Да, хорошие стихи, хотя и запастерначенные!

А ребята и не скрывают.
У них каждый выпуск в подражание какому-то поэту.

И это правда.