Коловрат. Православный символ?

Магистр Джакоб де Котэ пишет:

Елена-христианка пишет:
Дядя Вова, ты что -копт-еретик? Так о них заботишься.

Они хорошие, хоть и монофизиты. Мощи египетских пустынножителей у них.

А у мусульман тоже хранятся православные святыни, поэтому мусульмане тоже хорошие?

Елена-христианка пишет:
А у мусульман тоже хранятся православные святыни, поэтому мусульмане тоже хорошие?

Если почитают их, то да. Мусульмане кстати вкусно готовят.

Магистр Джакоб де Котэ пишет:

Елена-христианка пишет:
А у мусульман тоже хранятся православные святыни, поэтому мусульмане тоже хорошие?

Если почитают их, то да. Мусульмане кстати вкусно готовят.

Тады- ой!

Елена, извините. Задержался с ответом. Не старые спиливались СВАСТИКИ, а новые. Тот, по чьему указанию они были приделаны отстранен был от служения в Храмах, по распоряжению покойного архиепископа Михея.
Повторюсь все это уже было сказано на Предании. Зачем гнать новую волну мне непонятно!

Здравствуйте! Осмелюсь высказать свою точку зрения. Прошу не судить строго.
Вся символика создана человеком, и имеет ровно такой смысл, какой мы в нее вкладываем. Вот и крест был еще задолго до христиан, например, в Древнем Египте.

Однако христианами египтян отчего-то не сделал. А одним из символов древних христиан была рыба (этот знак до сих пор у баптистов встречается).

Так и не ставшая нашей священной пищей

Да и крест множество видоизменений претерпел, и у каждой формы свои теоретики находятся.

Например, этот крест с полумесяцем равно трактуется как символ победы над исламом (по этой версии, должно быть, он появился в период русско-турецких войн), так и как символ колыбели младенца Христа. А истина как всегда наверняка где-то рядом.
Что же касается свастики или коловрата, то нельзя отрицать, что этот символ все же встречается в оформлении христианских храмов, как католических, так и православных. Самый известный католический орнамент - это т.н. "Бригитта" или Трикверта



ныне символизирующая Святую Троицу, но появившаяся в дохристианскую эпоху. Те же кельты пошли еще дальше и вписали свое народное солнечное колесо (или если хотите, коловрат) в кельтский крест


Этот крест, кстати, появился у кельтов до присоединения их церкви к католической. Православные батюшки, служащие в ирландской миссии, считают кельских святых во главе со св. Патриком - православными. Кельтские святые по духу – православные
Да и крест этот признается у нас многими священниками, мой лично освятил знакомый батюшка.
кстати, есть и очень похожие православные




Ну а теперь о свастике в "чистом" виде. Встречал много упоминаний и ссылок, но приведу только проверенные.
В 1917 году по специальному заказу и эскизам последнего Российского царя Николая II были изготовлены матрицы денежной купюры достоинством в 250 рублей с изображением Свастичного символа - Коловрата на фоне двуглавого орла. Временное Правительство использовало эти матрицы для выпуска денежных купюр достоинством 250, а после и 1000 рублей.


Напомню, что вся императорская семья отличалась повышенной набожностью и недавно причислена к лику священномучеников.
Далее, многочисленные коловраты (о ужас!) присутствуют в орнаменте купола собора святой Софии Киевской.

Фотография взята мною с официального сайта заповедника "София Киевская".
"София Киевская".
Обвинить историков - администраторов сайта и тем более древних зодчих в язычестве у меня язык не повернется.
Надеюсь, этими фактами я поставлю в многочисленных спорах на тему древней символики и ее применения если не точку, то уж жирную запятую. С уважением, Олаф.
P.S. Прошу простить меня за кощунство, это я не со зла, а от пытливости ума! Только мне эти символы -
христиан древних

и православных нынешних


коловрат напоминают?

Всё смешалось в нашей жизни.

Смешалось! В Храме Христа Спасителя полным полно могендовидов. Интересно, что считается хуже - коловрат или могендовид?

Символы не так важны для христианина главное вера в Бога.

Это у вас, унитаристов, важна вера в Бога. А обычным христианам важно, сколькими пальцами креститься, на каком языке петь молитвы, сколько перекладинок должно быть на кресте и в какой день не есть мяса, а в какой отказываться даже от рыбы. Считается, что без этого вера заменится ересью.

Смердяков пишет:Смешалось! В Храме Христа Спасителя полным полно могендовидов. Интересно, что считается хуже - коловрат или могендовид?

Это для кого как. Гексаграмма, а не магендавид, считается издревле знаком мужества. Она родом аж из 4 тысячелетия до н.э. А у евреев впервые встречается в 7 веке до н.э. Коловрат это тоже древний знак солнца. Оба они не имеют национальности. Так-же как и свастика (коловрат).

ортодокс пишет:
Это для кого как. Гексаграмма, а не магендавид, считается издревле знаком мужества. Она родом аж из 4 тысячелетия до н.э. А у евреев впервые встречается в 7 веке до н.э. Коловрат это тоже древний знак солнца. Оба они не имеют национальности. Так-же как и свастика (коловрат).

Вы путаете происхождение знака и его устойчивую ассоциацию с той или иной организацией или движением, которые взяли его в качестве символа. (И даже о происхождении можно спорить.) Что касается свастики, то она уже имеет устойчивую и негативную ассоциацию с немецким фашизмом. Попытки говорить, что она лишь древний знак солнца, это лишь демагогия.

Смердяков пишет:Это у вас, унитаристов, важна вера в Бога. А обычным христианам важно, сколькими пальцами креститься, на каком языке петь молитвы, сколько перекладинок должно быть на кресте и в какой день не есть мяса, а в какой отказываться даже от рыбы. Считается, что без этого вера заменится ересью.

Для православных христиан важно соблюдение ДОГМАТОВ. Обряд может быть разным.

Стабильность обряда-один из способов охранения вероучения. Но сама по себе форма обряда не несет такого значения, как ДОГМАТЫ.

И вообще Собор Рождества Христова (ХХС) не относится к Православию.
Хозяин храма - г. Москва, юридическое лицо (юл), - Московское правительство, а если точнее - фактически Юрий Михайлович Лужков.
А по другой версии:"Земля и здания комплекса Храма Христа Спасителя принадлежат городу Москве. Оперативное управление комплексом осуществляет фонд Храма Христа Спасителя, который сдает часть помещений в аренду сторонним организациям, а также проводит мероприятия, не связанные с деятельностью Русской Православной Церкви".

«Хотя имя христианское будет слышаться повсюду, и повсюду будут видны храмы и чины церковные: но все это только видимость, внутри же отступление истинное... Само собою разумеется, что если он (антихрист) произведет широкое отступление от христианства, то заберет с христианами и храмы!» (Свт. Феофан Затворник).

Валерий (Миклош) пишет:Вы путаете происхождение знака и его устойчивую ассоциацию с той или иной организацией или движением, которые взяли его в качестве символа. (И даже о происхождении можно спорить.) Что касается свастики, то она уже имеет устойчивую и негативную ассоциацию с немецким фашизмом. Попытки говорить, что она лишь древний знак солнца, это лишь демагогия.

Путают атеисты, а мы не путаем, а приводим доказательства.

Admin пишет:Для православных христиан важно соблюдение ДОГМАТОВ. Обряд может быть разным.Стабильность обряда-один из способов охранения вероучения. Но сама по себе форма обряда не несет такого значения, как ДОГМАТЫ.

А мне кажется, что обряды вошли в жизнь наших предков под воздействием догм и канонов. Или похоже на это.

Гексаграмма (Могендавид) — интернациональный символ весьма древнего происхождения. Этот знак обнаруживается в Индии (см. en:Anahata), где он использовался, судя по всему, ещё задолго до того, как появился на Ближнем Востоке и в Европе. Изначально гексаграмма не являлась специфически еврейским символом и не имела отношения к иудаизму. На Среднем и Ближнем Востоке она была символом культа богини Астарты.

Начиная с бронзового века (конец четвёртого — начало первого тысячелетия до н. э.), гексаграмма, как и пентаграмма, довольно широко использовалась в декоративных и магических целях у многих народов, столь отдалённых друг от друга территориально, как, например, семиты Месопотамии и кельты Британии. Стоит отметить, что пентаграмма использовалась в качестве магического символа значительно чаще, чем гексаграмма. Тем не менее, обе геометрические фигуры можно обнаружить среди иллюстраций на страницах многих средневековых книг, посвящённых алхимии, магии и чародейству.

Связь с еврейством изображения шестиконечной звезды была впервые обнаружена на еврейской печати VII века до н. э., принадлежавшей некому Йеошуа бен Йешаяу и найденной в Сидоне. Подобными звёздами украшали также многие древние синагоги, начиная с периода Второго Храма. В качестве примера можно отметить синагогу в Кфар-Нахум (Капернауме) (II—III век н. э.), в орнаменте которой чередуются пяти- и шестиконечные звёзды, а также фигуры, напоминающие свастику. Таким образом, шестиконечной звезде в этот период ещё не придавалось определённого значения. Кроме того, известно, что в эллинистический период этот символ с евреями не ассоциировался.

Следует отметить, что подлинно еврейским символом считается менора — храмовый светильник. По этой причине она является и своего рода опознавательным знаком. Если на древнем захоронении обнаруживается изображение меноры, это однозначно свидетельствует о том, что захоронение — еврейское.

ортодокс пишет:
Путают атеисты, а мы не путаем, а приводим доказательства.

С каких пор верующие стали приводить доказательства? Обычно они довольствовались догматическим утверждением.

Валерий (Миклош) пишет:

Вы путаете происхождение знака и его устойчивую ассоциацию с той или иной организацией или движением, которые взяли его в качестве символа. (И даже о происхождении можно спорить.) Что касается свастики, то она уже имеет устойчивую и негативную ассоциацию с немецким фашизмом. Попытки говорить, что она лишь древний знак солнца, это лишь демагогия.

Но ведь от того, что свастику взяли в качестве эмблемы немецкие национал-социалисты, она не перестает быть древним символом... Так же как и серп и молот не перестают быть рабочими и с\х инструментами, хотя их тоже в качестве эмблемы некогда взяла самая жестокая и бесчеловечная идеологическая система в мире-коммунизм.

ортодокс пишет:
А мне кажется, что обряды вошли в жизнь наших предков под воздействием догм и канонов. Или похоже на это.

Обряд можно назвать средством, а не целью.

Admin пишет:Но ведь от того, что свастику взяли в качестве эмблемы немецкие национал-социалисты, она не перестает быть древним символом... Так же как и серп и молот не перестают быть рабочими и с\х инструментами, хотя их тоже в качестве эмблемы некогда взяла самая жестокая и бесчеловечная идеологическая система в мире-коммунизм.

Поднятый средний палец руки в древности, вероятно, не означал то, что он сейчас означает. Но если кто-то покажет вам этот знак, вы не будете искать в википедии древние значения, а сразу поймете о чем речь идет. Так и со свастикой (или ее разновидностями). Если вы нацепите этот знак на свою куртку, вы не будете удивляться, если вас остановит полицейский, а ваши рассуждения о древних знаках и символах он, скорее всего, слушать не станет

Валерий (Миклош) пишет:С каких пор верующие стали приводить доказательства? Обычно они довольствовались догматическим утверждением.

Это с точки зрения безбожников.

Admin пишет: Обряд можно назвать средством, а не целью.

Согласен.

Валерий (Миклош)пишет пишет: Вы путаете происхождение знака и его устойчивую ассоциацию с той или иной организацией или движением, которые взяли его в качестве символа. (И даже о происхождении можно спорить.) Что касается свастики, то она уже имеет устойчивую и негативную ассоциацию с немецким фашизмом. Попытки говорить, что она лишь древний знак солнца, это лишь демагогия.

А мне кажется, что демагогия, все посты Миклоша.

ортодокс пишет:Это с точки зрения безбожников.

Приведите примеры того, что верующие когда-либо "доказывали"

ортодокс пишет:
А мне кажется, что демагогия, все посты Миклоша.

Эти слова могут бумерангом обернуться против Вас! Полностью согласен с Валерием, замаранный кровью символ не гоже возносить над ПРАВОСЛАВИЕМ! Не это столь важно! Или для привлечения верующих все средства хороши?

Валерий (Миклош) пишет:Так и со свастикой (или ее разновидностями). Если вы нацепите этот знак на свою куртку, вы не будете удивляться, если вас остановит полицейский, а ваши рассуждения о древних знаках и символах он, скорее всего, слушать не станет

И полицейский будет прав. Современные неоязычники родноверы необоснованно придают принципиальное значение символике. Ведь важнее уважать чувства ветеранов, а не возрождать забытую символику толком не зная ее истинного смысла.

Валерий (Миклош) пишет:Приведите примеры того, что верующие когда-либо "доказывали"

Приводить доказательство и и приводить примеры, это разные вещи.

Михаил55 пишет:Эти слова могут бумерангом обернуться против Вас! Полностью согласен с Валерием, замаранный кровью символ не гоже возносить над ПРАВОСЛАВИЕМ! Не это столь важно! Или для привлечения верующих все средства хороши?

Ну значит заслужил, а вот пентаграмма не менее замарана кровью, при том своих граждан. С ней как быть? Фашизм, по-моему, никто не обелял, а как всё-же быть с красной
звездой? Она то уж к православию вообще ни каким боком.

Ортодокс, эта тема о свастике! Все. Открывайте тему о звезде и хайте ее там. Очень рад буду, если в Вашу тему подключится Стахий! Приятной беседы!