Последний раз редактировалось: Евгений Сумский (26.08.11 8:36), всего редактировалось 1 раз(а)
Последние темы
» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
Православный календарь
Свт. Феофан Затворник
Поиск
Помощь проекту
Стиль форума
Доп Кнопки
Ссылки на Библию
WM
БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ
+15
Нюся
Алина
Петр Петрович
Ksertoo
КАМАЗ
noname
Саккoс
Стахий
loretta
Русский
DmYer
Михаил55
Евгений Сумский
Сумрак
Елена-христианка
Участников: 19
РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ
Евгений Сумский- Корифей форума
- Сообщения : 11738
Дата регистрации : 2011-06-28
Возраст : 46
Откуда : тролльландия
- Сообщение 61
Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ
Вообще смешно, Крым дотационный регион. Прекрасная природа, удивительное море, а ездят отдыхать туда только саме неприхотливые украинцы, русские, белоруссы.А потому как я лично потратил на этот отдых столько денег, что можно было спокойно в Турции отдохнуть, но при этом! Внимание, не раз слышал, не лично ко мне, но слышал от местных чего вы сюда приперлись(турки разве что в зад не целуют), квартира стоит в сутки как пятизвездочный отель(не обладая ни одним из его качеств), еда в кафе Арагви обошлась нам на троих в 100 доларов(при чем картошку пюре они делают из пакетиков, коньяк 100 гр я брал вероятно из спирта с чаем), морской окунь-это обыкновенный окунь, который они подкрашивают красителем. Каждую ночь выключают воду,давление газа такое, что чайник закипает в течении 30 минут. Цены на все развлечения несусветные.3 мин покататся ребенку на "уточке" 30 грн, в дельфинарии вместо того,чтобы показывать представление они постоянно занимались вымогательством, то лотерею устроят, то аукцион по покупке картины нарисованной дельфином(дельфин,кстати, далеко не Айвазовский) и это при том что мы и так за 20 минут заплатили 200 грн и это без учета проезда, потому как проезд туда(ехать тоже 20 мин стоит 200грн. для сравнения за билет в Крым я платил 100, а это более 1000км.туда же ехать 30 км.На пляже ни туалета, ни душа, зато лежак 10 грн в час, и попробуй растелись там на покрывале, сразу бегут,вы мешаете отдыхать людям, закрываете проход. Коррупция поголовная, менты крышуют хозяев пляжей, на которых ходят торговцы и без какого-либо санитарного контроля, без уплаты налогов продают самсу(12грн),кукурузу(12грн) и т.д.Зато они автономная республика, и у них есть Меджлис.Какого спрашивается хрена им такое? Таврическая область Украины,вот судьба Крыма.
Последний раз редактировалось: Евгений Сумский (26.08.11 8:36), всего редактировалось 1 раз(а)
Стахий- Магистр форума
- Сообщения : 5827
Дата регистрации : 2011-02-25
Откуда : Нижний Новгород
Вероисповедание : православный
- Сообщение 62
Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ
Нормальные люди сколько лет живем рядышком и проблем нет.Евгений Сумский пишет:Бойтесь ,татары люди мутные!
А вот мутней бендеровцев похоже нет никого,ну ничего ещё не вечер.
З.Ы. Крым наш ,а также вся восточная Украина
Сумрак- Почетный форумчанин
- Сообщения : 3848
Дата регистрации : 2011-04-07
Вероисповедание : ???... атеист
- Сообщение 63
Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ
Господствующей этнической группой на территории будущего Владимирско-Суздальского княжествы были именно они. Так утвержал академик Рыбаков в своем обобщающем труде "Киевская Русь и русские княжества XII-XIII вв."Елена-христианка пишет:
Сумрак, Вы меня второй раз уже удивляете.
Скажите пож, А Владимирско -Суздальское княжество откуда образовалось, не от потомков ли князей Киевских? Мож от фино-угров ?
Елена-христианка пишет:
А Москву кто построил,владение Кучки ?Не князь ли Юрий Долгорукий- один из сыновей Владимира Мономаха?
Уж не хотите ли сказать, что если князья разных княжеств состояли в родстве, но и подвластные им народы автоматически меняли свою национальную, родовую принадлежность? Тогда логично будет считать Россию времен Екатерины II Померанией, а учитывая родственные связи монархов Европы, всю Европу можно было бы считать единым государством с единым этносом. Абсурд. И почему Вы не учитываете варяжское происхождение Киевских князей? Вы говорите о единой истории двух современных славянских народов - русского и украинского. Якобы эти народу некогда составляли единый народ. Ничего подобного. Восточную Европу тогда населяли множества племен ( Варяги, Древляне, Радимичи, Кривичи, Вятичи и др) и не все они входили в сферу влияния Киева и отношения между ними не всегда были родственными и мирными. Да вспомните многовековую вражду Владимиро-Суздальцев с Рязанцами. Так что брать то время как период единства и Киев как "родительский дом" нет оснований. Это миф.
DmYer- Пользователь
- Сообщения : 352
Дата регистрации : 2011-05-03
Возраст : 59
Откуда : Крым
Вероисповедание : православный
- Сообщение 64
Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ
А кто в этом виноват? Если считаете, что Крым украинский, то Украина и должна там порядок навести. Или в других регионах Украины экономическое процветание?.. Не смешите людей! За двадцать лет угробили самую развитую республику СССР, а националистических амбиций выше крыши.Евгений Сумский пишет:Вообще смешно, Крым дотационный регион. Прекрасная природа, удивительное море, а ездят отдыхать туда только саме неприхотливые украинцы, русские, белоруссы.А потому как я лично потратил на этот отдых столько денег, что можно было спокойно в Турции отдохнуть, но при этом! Внимание, не раз слышал, не лично ко мне, но слышал от местных чего вы сюда приперлись(турки разве что в зад не целуют), квартира стоит в сутки как пятизвездочный отель(не обладая ни одним из его качеств), еда в кафе Арагви обошлась нам на троих в 100 доларов(при чем картошку пюре они делают из пакетиков, коньяк 100 гр я брал вероятно из спирта с чаем), морской окунь-это обыкновенный окунь, который они подкрашивают красителем. Каждую ночь выключают воду,давление газа такое, что чайник закипает в течении 30 минут. Цены на все развлечения несусветные.3 мин покататся ребенку на "уточке" 30 грн, в дельфинарии вместо того,чтобы показывать представление они постоянно занимались вымогательством, то лотерею устроят, то аукцион по покупке картины нарисованной дельфином(дельфин,кстати, далеко не Айвазовский) и это при том что мы и так за 20 минут заплатили 200 грн и это без учета проезда, потому как проезд туда(ехать тоже 20 мин стоит 200грн. для сравнения за билет в Крым я платил 100, а это более 1000км.туда же ехать 30 км.На пляже ни туалета, ни душа, зато лежак 10 грн в час, и попробуй растелись там на покрывале, сразу бегут,вы мешаете отдыхать людям, закрываете проход. Коррупция поголовная, менты крышуют хозяев пляжей, на которых ходят торговцы и без какого-либо санитарного контроля, без уплаты налогов продают самсу(12грн),кукурузу(12грн) и т.д.Зато они автономная республика, и у них есть Меджлис.Какого спрашивается хрена им такое? Таврическая область Украины,вот судьба Крыма.
Евгений Сумский- Корифей форума
- Сообщения : 11738
Дата регистрации : 2011-06-28
Возраст : 46
Откуда : тролльландия
- Сообщение 65
Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ
Да я бы навел там порядок.Но я же не президент Украины, а до своей недавней кончины там хозяйничал однокамерник Януковича, вор в законе,Василий Джарты(Вася Бита)- о каком порядке может идти речь?
Евгений Сумский- Корифей форума
- Сообщения : 11738
Дата регистрации : 2011-06-28
Возраст : 46
Откуда : тролльландия
- Сообщение 67
Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ
Опять насмехаетесь Василий, ну что вы за злобный человек. И навел бы.
DmYer- Пользователь
- Сообщения : 352
Дата регистрации : 2011-05-03
Возраст : 59
Откуда : Крым
Вероисповедание : православный
- Сообщение 68
Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ
Баллотируйтесь в президенты.Евгений Сумский пишет:Опять насмехаетесь Василий, ну что вы за злобный человек. И навел бы.
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
- Сообщение 70
Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ
Ну и что? А я больше доверяю историку Нечволодову. Его история о русской земле,меж.проч., на сегодня является одной из лучших исторических трудов.Сумрак пишет:
Господствующей этнической группой на территории будущего Владимирско-Суздальского княжествы были именно они. Так утвержал академик Рыбаков в своем обобщающем труде "Киевская Русь и русские княжества XII-XIII вв."
Князья осваивали северо-восток не сами по себе. С ними были и дружины с семьями, и крестьяне. Да и угро-финны до сих пор не потеряли свою идентичность, не перемешались со славянами. На это есть генные исследования.
Почему ж не учитываю? учитываю. А еще славяне- это десятки разрозненных племен до Киевской Руси. А еще славяне- это выходцы арийской расы с территорий сегодняшней Индии. Откуда начнем?И почему Вы не учитываете варяжское происхождение Киевских князей?
.Ничего подобного. Восточную Европу тогда населяли множества племен ( Варяги, Древляне, Радимичи, Кривичи, Вятичи и др) и не все они входили в сферу влияния Киева и отношения между ними не всегда были родственными и мирными. Да вспомните многовековую вражду Владимиро-Суздальцев с Рязанцами
тогда давайте по-порядку и подробно рассмотрим нашу древнюю историю, но вечером.
Михаил55- Корифей форума
- Сообщения : 10800
Дата регистрации : 2011-02-03
Возраст : 69
Откуда : Ярославль
Вероисповедание : .православный
- Сообщение 71
Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ
Можно и мне, попозже, к вам присоединиться?
Михаил55- Корифей форума
- Сообщения : 10800
Дата регистрации : 2011-02-03
Возраст : 69
Откуда : Ярославль
Вероисповедание : .православный
- Сообщение 72
Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ
Вот получше нашел.
Сумрак- Почетный форумчанин
- Сообщения : 3848
Дата регистрации : 2011-04-07
Вероисповедание : ???... атеист
- Сообщение 73
Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ
Ничего не имею против, если Вы будете нейтральны к концепции Нечволодова о божественном предназначении русского народа, история которого начинается с библейских времен.Елена-христианка пишет:Ну и что? А я больше доверяю историку Нечволодову. Его история о русской земле,меж.проч., на сегодня является одной из лучших исторических трудов.Сумрак пишет:
Так утвержал академик Рыбаков в своем обобщающем труде "Киевская Русь и русские княжества XII-XIII вв."
Не потеряли своей идентичности потомки тех угро-финнских племен, которые не растворились в славянском этносеЕлена-христианка пишет:
Князья осваивали северо-восток не сами по себе. С ними были и дружины с семьями, и крестьяне. Да и угро-финны до сих пор не потеряли свою идентичность, не перемешались со славянами. На это есть генные исследования.
Предлагаю начать с возникновения Киевского государства. Было ли предшествующее ему, являлось ли оно единственным государственным образованием восточных славян, претендующее на звание "Мать городов русских". Не против? Общего мнения по этим вопросам нет, потому мы можем вывести собственную гипотезу.Елена-христианка пишет:
Почему ж не учитываю? учитываю. А еще славяне- это десятки разрозненных племен до Киевской Руси. А еще славяне- это выходцы арийской расы с территорий сегодняшней Индии. Откуда начнем?И почему Вы не учитываете варяжское происхождение Киевских князей?
Давайте попробуем.Елена-христианка пишет:
тогда давайте по-порядку и подробно рассмотрим нашу древнюю историю, но вечером.
Саккoс- Пользователь
- Сообщения : 489
Дата регистрации : 2011-02-01
Вероисповедание : православие
- Сообщение 74
Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ
Никогда дружбы народов не было. Как только Россия встала на колеми и исчезла опасность угоститься русским свинцом, народы в бывших республиках начали резать друг друга и русских. Даже на русской земле иноверцы и инородцы убивают русских, чего уж говорить о Крыме!DmYer пишет:Никто никого не режет. Кучка экстремистов воду мутит, а простой народ в мире и дружбе живет.Евгений Сумский пишет:Да ладно, крымчане, как бы вас там татары не перерезали без православных.
noname- Почетный форумчанин
- Сообщения : 16847
Дата регистрации : 2011-02-01
Возраст : 46
Откуда : Оренбург
Вероисповедание : православный
- Сообщение 75
Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ
Русские должны объединиться под началом великого Царя. И восстановить могучую империю - Третий Рим.Саккoс пишет:Никогда дружбы народов не было. Как только Россия встала на колеми и исчезла опасность угоститься русским свинцом, народы в бывших республиках начали резать друг друга и русских. Даже на русской земле иноверцы и инородцы убивают русских, чего уж говорить о Крыме!
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
- Сообщение 76
Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ
Михаил, спасибо за карту!
Об этом речь вообще не шла. Я пишу исключительно, как человек, почитающий свои корни и предков. К стати, любой человек, на мой взгляд, не зависимо от национальности, этноса, должен так же поступать.Сумрак пишет:
Ничего не имею против, если Вы будете нейтральны к концепции Нечволодова о божественном предназначении русского народа, история которого начинается с библейских времен.
У Вас есть такие исторические факты? Тогда предьявите.Не потеряли своей идентичности потомки тех угро-финнских племен, которые не растворились в славянском этносе
Хорошо, но сначала вкратце дам историю по Нечволодову. К стати, он обращался только к историческим документам и археологическим находкам.Предлагаю начать с возникновения Киевского государства. Было ли предшествующее ему, являлось ли оно единственным государственным образованием восточных славян, претендующее на звание "Мать городов русских". Не против? Общего мнения по этим вопросам нет, потому мы можем вывести собственную гипотезу.
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
- Сообщение 77
Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ
И так, сегодня я освежила свою память , открыв книгу А. Нечволодова
" Сказание о русской земле".
Пробегусь кратко по истории.( если будут сомнения или вопросы-замечания , то можно разобрать подробно).
Значит так. Славянские племена - это одна из последних ветвей арийской расы, к которой принадлежат все народы Европы.
Шли они от Аму-Дарьи и Сыр-Дарьи на запад и север.
В Европе это изначально - венеты(Венеция), А также нынешняя Болгария, Чехия, Сербия, Черногория,Словакия, Хорваты, Моравы и т.д. , а также Ляхи (поляки), Литва, Варги (варяги)!!!, венды, а также на наших теперешних территориях- это Ругии или Руссии, Бодричи, Лютичи,Поморяне и проч.
В дальнейшем часть этих племен древние писатели, как Геродот, называли Скифами, потом Скифами и Сарматами. Далее к 9 веку арабские писатели стали называть эти племена Руссами.
В дальнейшем мы уже полагаемся на летописца Киево-Печерской Лавры Нестора. Во второй половине 9 века русскую землю занимали славянские племена ( потомки тех, о ком писал Геродот):
Поляне,Древляне,Дреговичи,Радимичи,Северяне,Полочане,Кривичи,Вятичи,Славяне Ильменские, Бужане,(Волыняне), Тиверцы,Уличи.
В 9 веке там строились славянские города: Ладога на озере Нево, Изборск, Псков, Новгород, Смоленск, Полоцк, а еще Чернигов, Любеч, а затем Киев и т.д..
Что касается фино-угров, то на их территориях тоже в это время строились славянские города: Белоозеро,( у племя Веси), Ростов( у пл.Мери), Муром (у пл.Муромы), Мещеры (у пл.Мордвы) и т.д.
Киев, по преданию, имеет две истории:
1. Его построили 3 брата: Кий, Хорив, и Щек
2. Был перевозчик Кий через реку Днепр, почему и говорили- едем к Киеву перевозу.
Перерыв.
" Сказание о русской земле".
Пробегусь кратко по истории.( если будут сомнения или вопросы-замечания , то можно разобрать подробно).
Значит так. Славянские племена - это одна из последних ветвей арийской расы, к которой принадлежат все народы Европы.
Шли они от Аму-Дарьи и Сыр-Дарьи на запад и север.
В Европе это изначально - венеты(Венеция), А также нынешняя Болгария, Чехия, Сербия, Черногория,Словакия, Хорваты, Моравы и т.д. , а также Ляхи (поляки), Литва, Варги (варяги)!!!, венды, а также на наших теперешних территориях- это Ругии или Руссии, Бодричи, Лютичи,Поморяне и проч.
В дальнейшем часть этих племен древние писатели, как Геродот, называли Скифами, потом Скифами и Сарматами. Далее к 9 веку арабские писатели стали называть эти племена Руссами.
В дальнейшем мы уже полагаемся на летописца Киево-Печерской Лавры Нестора. Во второй половине 9 века русскую землю занимали славянские племена ( потомки тех, о ком писал Геродот):
Поляне,Древляне,Дреговичи,Радимичи,Северяне,Полочане,Кривичи,Вятичи,Славяне Ильменские, Бужане,(Волыняне), Тиверцы,Уличи.
В 9 веке там строились славянские города: Ладога на озере Нево, Изборск, Псков, Новгород, Смоленск, Полоцк, а еще Чернигов, Любеч, а затем Киев и т.д..
Что касается фино-угров, то на их территориях тоже в это время строились славянские города: Белоозеро,( у племя Веси), Ростов( у пл.Мери), Муром (у пл.Муромы), Мещеры (у пл.Мордвы) и т.д.
Киев, по преданию, имеет две истории:
1. Его построили 3 брата: Кий, Хорив, и Щек
2. Был перевозчик Кий через реку Днепр, почему и говорили- едем к Киеву перевозу.
Перерыв.
Сумрак- Почетный форумчанин
- Сообщения : 3848
Дата регистрации : 2011-04-07
Вероисповедание : ???... атеист
- Сообщение 78
Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ
Исходя из пункта о фино-уграх, можно считать, что Ваш вопрос на моё утверждениеЕлена-христианка пишет:И так, сегодня я освежила свою память , открыв книгу А. Нечволодова
" Сказание о русской земле".
Что касается фино-угров, то на их территориях тоже в это время строились славянские города: Белоозеро,( у племя Веси), Ростов( у пл.Мери), Муром (у пл.Муромы), Мещеры (у пл.Мордвы) и т.д.
Не потеряли своей идентичности потомки тех угро-финнских племен, которые не растворились в славянском этносе
...снят?
Продолжайте).
КАМАЗ- Новичок
- Сообщения : 86
Дата регистрации : 2011-08-26
Откуда : из ебеней
Вероисповедание : Камский автомобильный завод
- Сообщение 79
Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ
Наши предки были язычниками. Почему же вы тогда поклоняетесь Христу, а не Перуну и Велесу?Елена-христианка пишет: Я пишу исключительно, как человек, почитающий свои корни и предков. К стати, любой человек, на мой взгляд, не зависимо от национальности, этноса, должен так же поступать.
Саккoс- Пользователь
- Сообщения : 489
Дата регистрации : 2011-02-01
Вероисповедание : православие
- Сообщение 80
Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ
Все боги языческие есть демоны. Язычество это сатанизм.КАМАЗ пишет:Наши предки были язычниками. Почему же вы тогда поклоняетесь Христу, а не Перуну и Велесу?Елена-христианка пишет: Я пишу исключительно, как человек, почитающий свои корни и предков. К стати, любой человек, на мой взгляд, не зависимо от национальности, этноса, должен так же поступать.
КАМАЗ- Новичок
- Сообщения : 86
Дата регистрации : 2011-08-26
Откуда : из ебеней
Вероисповедание : Камский автомобильный завод
- Сообщение 81
Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ
Языческие - это значит народные. Но христианство ведь тоже когда то было только еврейской народной религией. Значит ли это, что Христос в молодости тоже был демоном?Саккoс пишет:Все боги языческие есть демоны. Язычество это сатанизм.
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
- Сообщение 82
Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ
Что Вы имеете ввиду? То, что строились на их землях города- это факт, но этот факт никак не может доказывать вашу гипотезу об полной ассимиляции (растворении) фино-угров в племенах славян. Иначе бы за столько веков эти народы перестали существовать.Сумрак пишет:Исходя из пункта о фино-уграх, можно считать, что Ваш вопрос на моё утверждениеЕлена-христианка пишет:И так, сегодня я освежила свою память , открыв книгу А. Нечволодова
" Сказание о русской земле".
Что касается фино-угров, то на их территориях тоже в это время строились славянские города: Белоозеро,( у племя Веси), Ростов( у пл.Мери), Муром (у пл.Муромы), Мещеры (у пл.Мордвы) и т.д.
Не потеряли своей идентичности потомки тех угро-финнских племен, которые не растворились в славянском этносе
...снят?
Продолжайте).
Но они существуют, потому что не потеряли своей идентичности.
Сумрак- Почетный форумчанин
- Сообщения : 3848
Дата регистрации : 2011-04-07
Вероисповедание : ???... атеист
- Сообщение 83
Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ
О полной ассимиляции я и не говорил. Речь шла о части фино-угорских племен. Вопрос хорошо изучен историками-государственниками Соловьевым, Ключевским ...Карамзиным. Так же исследованием фино-угорского этноса занимался Гумилев, который включил его в составляющие суперэтноса наравне со славянами и татарами.Елена-христианка пишет:Что Вы имеете ввиду? То, что строились на их землях города- это факт, но этот факт никак не может доказывать вашу гипотезу об полной ассимиляции (растворении) фино-угров в племенах славян. Иначе бы за столько веков эти народы перестали существовать.Сумрак пишет:Исходя из пункта о фино-уграх, можно считать, что Ваш вопрос на моё утверждениеЕлена-христианка пишет:И так, сегодня я освежила свою память , открыв книгу А. Нечволодова
" Сказание о русской земле".
Что касается фино-угров, то на их территориях тоже в это время строились славянские города: Белоозеро,( у племя Веси), Ростов( у пл.Мери), Муром (у пл.Муромы), Мещеры (у пл.Мордвы) и т.д.
Не потеряли своей идентичности потомки тех угро-финнских племен, которые не растворились в славянском этносе
...снят?
Продолжайте).
Но они существуют, потому что не потеряли своей идентичности.
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
- Сообщение 84
Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ
Продолжим дальше.
Славянские племена постоянно вели междоусобицы. Никто не хотел никому уступать, поэтому, осознав безвыходность положения решили пригласить на княжество людей из другого славянского племени (варяги).
Как записано в летописи Нестора: " И вот пошли Ильменские Славяне, Кривичи, и финское племя Чудь к Варягам, племени Русь... и сказали: " Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет; придите княжить и владеть нами!"
И пришли 3 брата:
Рюрик- в Новгород, Синеус- на Белоозеро, Трувор- в Изборск.
Отсюда начинается история русского государства.
п
Продолжение следует завтра. Тайм-аут.
Славянские племена постоянно вели междоусобицы. Никто не хотел никому уступать, поэтому, осознав безвыходность положения решили пригласить на княжество людей из другого славянского племени (варяги).
Как записано в летописи Нестора: " И вот пошли Ильменские Славяне, Кривичи, и финское племя Чудь к Варягам, племени Русь... и сказали: " Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет; придите княжить и владеть нами!"
И пришли 3 брата:
Рюрик- в Новгород, Синеус- на Белоозеро, Трувор- в Изборск.
Отсюда начинается история русского государства.
п
Продолжение следует завтра. Тайм-аут.
Ksertoo- Бакалавр форума
- Сообщения : 4156
Дата регистрации : 2011-03-08
Вероисповедание : нет
- Сообщение 85
Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ
КАМАЗ пишет:Языческие - это значит народные.
Не значит. Языческие - значит обожествление сил природы, что суть мифология и выдумка.
КАМАЗ пишет:Но христианство ведь тоже когда то было только еврейской народной религией.
Никогда не было.
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
- Сообщение 86
Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ
Скажите уж, о какой части этих племен шла речь?Сумрак пишет: Речь шла о части фино-угорских племен. Вопрос хорошо изучен историками-государственниками Соловьевым, Ключевским ...Карамзиным. Так же исследованием фино-угорского этноса занимался Гумилев, который включил его в составляющие суперэтноса наравне со славянами и татарами.
Соловьев у меня есть, но он (как бы сказать по-мягче- мало православный) Я ему не доверяю, много ссылок на запад.
Ключевский- его ученик, а о Карамзине даже говорить не хочу- прозападник- масон.
А Гумилев у нас историк?
Сумрак- Почетный форумчанин
- Сообщения : 3848
Дата регистрации : 2011-04-07
Вероисповедание : ???... атеист
- Сообщение 87
Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ
В летописях речь идет о чуди, мери, веси...Елена-христианка пишет:Скажите уж, о какой части этих племен шла речь?Сумрак пишет: Речь шла о части фино-угорских племен. Вопрос хорошо изучен историками-государственниками Соловьевым, Ключевским ...Карамзиным. Так же исследованием фино-угорского этноса занимался Гумилев, который включил его в составляющие суперэтноса наравне со славянами и татарами.
И что Вас смущает. Призязка к датам должна задействовать как можно больше событий из всего временного этапа, где бы события не происходили - на Руси или в Европе.Елена-христианка пишет:
Соловьев у меня есть, но он (как бы сказать по-мягче- мало православный) Я ему не доверяю, много ссылок на запад.
Гумилев доктор исторических наук...Карамзин историограф. К сожалению Вы оправдываете мои опасения в Вашей необъективности.Елена-христианка пишет:
Ключевский- его ученик, а о Карамзине даже говорить не хочу- прозападник- масон.
А Гумилев у нас историк?
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
- Сообщение 88
Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ
Ну и..? Фрагменты дайте со ссылками.Сумрак пишет:
В летописях речь идет о чуди, мери, веси...
.И что Вас смущает. Призязка к датам должна задействовать как можно больше событий из всего временного этапа, где бы события не происходили - на Руси или в Европе
Э нет! Меня смущают ссылки на западников-католиков и протестантов. Субъективные мнения, так сказать, антиправославные.
Я же даю ссылки из книги Нечволодова на объективные источники и летописи.
пока что я передавала сокращенную информацию из исторической книги. А к вашим историкам я действительно отношусь настороженно. А как иначе?Гумилев доктор исторических наук...Карамзин историограф. К сожалению Вы оправдываете мои опасения в Вашей необъективности.
Я читаю Нечволодова со всеми ссылками и фрагментами археологических раскопок, вникаю. Начинаю читать Соловьева- так у него все обрывочно, многое опущено и никаких фактов, кроме мнения католиков и протестантов.
Ну и как я должна к этому относится?
У Нечволодова все подробно расписано до царей Романовых в 4 книгах- 2-х тома, а у Соловьева - и Рюрики и Романовы укладываются в одну книгу.
Саккoс- Пользователь
- Сообщения : 489
Дата регистрации : 2011-02-01
Вероисповедание : православие
- Сообщение 89
Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ
Не хули. Евреи раньше были в истинной вере, они одни служили Истинному Богу, хотя жили в окружении языческих народов и их сатанопоклонических культов.КАМАЗ пишет:Языческие - это значит народные. Но христианство ведь тоже когда то было только еврейской народной религией. Значит ли это, что Христос в молодости тоже был демоном?Саккoс пишет:Все боги языческие есть демоны. Язычество это сатанизм.
Саккoс- Пользователь
- Сообщения : 489
Дата регистрации : 2011-02-01
Вероисповедание : православие
- Сообщение 90
Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ
КАМАЗ пишет:Языческие - это значит народные. Но христианство ведь тоже когда то было только еврейской народной религией. Значит ли это, что Христос в молодости тоже был демоном?Саккoс пишет:Все боги языческие есть демоны. Язычество это сатанизм.
» Русская Православная Церковь. Русь святая, храни веру Православную - в ней бо Тебе Утверждение!
» Куй железо, Русь святая! Уже горячо!
» Темы: феминизм, Русь святая,женское священство
» Русь святая, храни веру Православную! В ней же тебе утверждение! Единство!
» Русская Православная Церковь. Русь святая, храни веру Православную - в ней бо Тебе Утверждение!
» Куй железо, Русь святая! Уже горячо!
» Темы: феминизм, Русь святая,женское священство
» Русь святая, храни веру Православную! В ней же тебе утверждение! Единство!
» Русская Православная Церковь. Русь святая, храни веру Православную - в ней бо Тебе Утверждение!