Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+15
Нюся
Алина
Петр Петрович
Ksertoo
КАМАЗ
noname
Саккoс
Стахий
loretta
Русский
DmYer
Михаил55
Евгений Сумский
Сумрак
Елена-христианка
Участников: 19

    РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ

    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 45
    Откуда : тролльландия

    РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ - Страница 3 Empty Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ

    Сообщение  Евгений Сумский 26.08.11 0:48

    Вообще смешно, Крым дотационный регион. Прекрасная природа, удивительное море, а ездят отдыхать туда только саме неприхотливые украинцы, русские, белоруссы.А потому как я лично потратил на этот отдых столько денег, что можно было спокойно в Турции отдохнуть, но при этом! Внимание, не раз слышал, не лично ко мне, но слышал от местных чего вы сюда приперлись(турки разве что в зад не целуют), квартира стоит в сутки как пятизвездочный отель(не обладая ни одним из его качеств), еда в кафе Арагви обошлась нам на троих в 100 доларов(при чем картошку пюре они делают из пакетиков, коньяк 100 гр я брал вероятно из спирта с чаем), морской окунь-это обыкновенный окунь, который они подкрашивают красителем. Каждую ночь выключают воду,давление газа такое, что чайник закипает в течении 30 минут. Цены на все развлечения несусветные.3 мин покататся ребенку на "уточке" 30 грн, в дельфинарии вместо того,чтобы показывать представление они постоянно занимались вымогательством, то лотерею устроят, то аукцион по покупке картины нарисованной дельфином(дельфин,кстати, далеко не Айвазовский) и это при том что мы и так за 20 минут заплатили 200 грн и это без учета проезда, потому как проезд туда(ехать тоже 20 мин стоит 200грн. для сравнения за билет в Крым я платил 100, а это более 1000км.туда же ехать 30 км.На пляже ни туалета, ни душа, зато лежак 10 грн в час, и попробуй растелись там на покрывале, сразу бегут,вы мешаете отдыхать людям, закрываете проход. Коррупция поголовная, менты крышуют хозяев пляжей, на которых ходят торговцы и без какого-либо санитарного контроля, без уплаты налогов продают самсу(12грн),кукурузу(12грн) и т.д.Зато они автономная республика, и у них есть Меджлис.Какого спрашивается хрена им такое? Таврическая область Украины,вот судьба Крыма.


    Последний раз редактировалось: Евгений Сумский (26.08.11 8:36), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума


    Сообщения : 5827
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ - Страница 3 Empty Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ

    Сообщение  Стахий 26.08.11 8:30

    Евгений Сумский пишет:Бойтесь ,татары люди мутные!
    Нормальные люди сколько лет живем рядышком и проблем нет.
    А вот мутней бендеровцев похоже нет никого,ну ничего ещё не вечер.
    З.Ы. Крым наш ,а также вся восточная Украина РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ - Страница 3 556872
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ - Страница 3 Empty Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ

    Сообщение  Сумрак 26.08.11 8:47

    Елена-христианка пишет:
    Сумрак, Вы меня второй раз уже удивляете. Shocked
    Скажите пож, А Владимирско -Суздальское княжество откуда образовалось, не от потомков ли князей Киевских? Мож от фино-угров ?
    Господствующей этнической группой на территории будущего Владимирско-Суздальского княжествы были именно они. Так утвержал академик Рыбаков в своем обобщающем труде "Киевская Русь и русские княжества XII-XIII вв."
    Елена-христианка пишет:
    А Москву кто построил,владение Кучки ?Не князь ли Юрий Долгорукий- один из сыновей Владимира Мономаха?

    Уж не хотите ли сказать, что если князья разных княжеств состояли в родстве, но и подвластные им народы автоматически меняли свою национальную, родовую принадлежность? Тогда логично будет считать Россию времен Екатерины II Померанией, а учитывая родственные связи монархов Европы, всю Европу можно было бы считать единым государством с единым этносом. Абсурд. И почему Вы не учитываете варяжское происхождение Киевских князей? Вы говорите о единой истории двух современных славянских народов - русского и украинского. Якобы эти народу некогда составляли единый народ. Ничего подобного. Восточную Европу тогда населяли множества племен ( Варяги, Древляне, Радимичи, Кривичи, Вятичи и др) и не все они входили в сферу влияния Киева и отношения между ними не всегда были родственными и мирными. Да вспомните многовековую вражду Владимиро-Суздальцев с Рязанцами. Так что брать то время как период единства и Киев как "родительский дом" нет оснований. Это миф.

    avatar
    DmYer
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 352
    Дата регистрации : 2011-05-03
    Возраст : 58
    Откуда : Крым
    Вероисповедание : православный

    РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ - Страница 3 Empty Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ

    Сообщение  DmYer 26.08.11 8:49

    Евгений Сумский пишет:Вообще смешно, Крым дотационный регион. Прекрасная природа, удивительное море, а ездят отдыхать туда только саме неприхотливые украинцы, русские, белоруссы.А потому как я лично потратил на этот отдых столько денег, что можно было спокойно в Турции отдохнуть, но при этом! Внимание, не раз слышал, не лично ко мне, но слышал от местных чего вы сюда приперлись(турки разве что в зад не целуют), квартира стоит в сутки как пятизвездочный отель(не обладая ни одним из его качеств), еда в кафе Арагви обошлась нам на троих в 100 доларов(при чем картошку пюре они делают из пакетиков, коньяк 100 гр я брал вероятно из спирта с чаем), морской окунь-это обыкновенный окунь, который они подкрашивают красителем. Каждую ночь выключают воду,давление газа такое, что чайник закипает в течении 30 минут. Цены на все развлечения несусветные.3 мин покататся ребенку на "уточке" 30 грн, в дельфинарии вместо того,чтобы показывать представление они постоянно занимались вымогательством, то лотерею устроят, то аукцион по покупке картины нарисованной дельфином(дельфин,кстати, далеко не Айвазовский) и это при том что мы и так за 20 минут заплатили 200 грн и это без учета проезда, потому как проезд туда(ехать тоже 20 мин стоит 200грн. для сравнения за билет в Крым я платил 100, а это более 1000км.туда же ехать 30 км.На пляже ни туалета, ни душа, зато лежак 10 грн в час, и попробуй растелись там на покрывале, сразу бегут,вы мешаете отдыхать людям, закрываете проход. Коррупция поголовная, менты крышуют хозяев пляжей, на которых ходят торговцы и без какого-либо санитарного контроля, без уплаты налогов продают самсу(12грн),кукурузу(12грн) и т.д.Зато они автономная республика, и у них есть Меджлис.Какого спрашивается хрена им такое? Таврическая область Украины,вот судьба Крыма.
    А кто в этом виноват? Если считаете, что Крым украинский, то Украина и должна там порядок навести. Или в других регионах Украины экономическое процветание?.. Не смешите людей! За двадцать лет угробили самую развитую республику СССР, а националистических амбиций выше крыши.
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 45
    Откуда : тролльландия

    РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ - Страница 3 Empty Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ

    Сообщение  Евгений Сумский 26.08.11 8:53

    Да я бы навел там порядок.Но я же не президент Украины, а до своей недавней кончины там хозяйничал однокамерник Януковича, вор в законе,Василий Джарты(Вася Бита)- о каком порядке может идти речь?
    avatar
    ?????
    Гость


    РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ - Страница 3 Empty Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ

    Сообщение  ????? 26.08.11 9:25

    Евгений Сумский пишет:Да я бы навел там порядок РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ - Страница 3 Umora
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 45
    Откуда : тролльландия

    РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ - Страница 3 Empty Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ

    Сообщение  Евгений Сумский 26.08.11 9:31

    Опять насмехаетесь Василий, ну что вы за злобный человек. И навел бы.
    avatar
    DmYer
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 352
    Дата регистрации : 2011-05-03
    Возраст : 58
    Откуда : Крым
    Вероисповедание : православный

    РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ - Страница 3 Empty Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ

    Сообщение  DmYer 26.08.11 9:57

    Евгений Сумский пишет:Опять насмехаетесь Василий, ну что вы за злобный человек. И навел бы.
    Баллотируйтесь в президенты.
    avatar
    ?????
    Гость


    РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ - Страница 3 Empty Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ

    Сообщение  ????? 26.08.11 9:58

    Евгений Сумский пишет:И навел бы. РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ - Страница 3 Umora

    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ - Страница 3 Empty Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ

    Сообщение  Елена-христианка 26.08.11 11:56

    Сумрак пишет:
    Господствующей этнической группой на территории будущего Владимирско-Суздальского княжествы были именно они. Так утвержал академик Рыбаков в своем обобщающем труде "Киевская Русь и русские княжества XII-XIII вв."
    Ну и что? А я больше доверяю историку Нечволодову. Его история о русской земле,меж.проч., на сегодня является одной из лучших исторических трудов.
    Князья осваивали северо-восток не сами по себе. С ними были и дружины с семьями, и крестьяне. Да и угро-финны до сих пор не потеряли свою идентичность, не перемешались со славянами. На это есть генные исследования.

    И почему Вы не учитываете варяжское происхождение Киевских князей?
    Почему ж не учитываю? учитываю. Very Happy А еще славяне- это десятки разрозненных племен до Киевской Руси. А еще славяне- это выходцы арийской расы с территорий сегодняшней Индии. Откуда начнем?
    Ничего подобного. Восточную Европу тогда населяли множества племен ( Варяги, Древляне, Радимичи, Кривичи, Вятичи и др) и не все они входили в сферу влияния Киева и отношения между ними не всегда были родственными и мирными. Да вспомните многовековую вражду Shocked Владимиро-Суздальцев с Рязанцами
    .
    Shocked Shocked Shocked тогда давайте по-порядку и подробно рассмотрим нашу древнюю историю, но вечером. РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ - Страница 3 413941
    avatar
    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10800
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 69
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ - Страница 3 Empty Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ

    Сообщение  Михаил55 26.08.11 12:02

    Можно и мне, попозже, Very Happy к вам присоединиться?
    avatar
    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10800
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 69
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ - Страница 3 Empty Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ

    Сообщение  Михаил55 26.08.11 12:15

    РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ - Страница 3 Image001
    Вот получше нашел.
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ - Страница 3 Empty Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ

    Сообщение  Сумрак 26.08.11 15:47

    Елена-христианка пишет:
    Сумрак пишет:
    Так утвержал академик Рыбаков в своем обобщающем труде "Киевская Русь и русские княжества XII-XIII вв."
    Ну и что? А я больше доверяю историку Нечволодову. Его история о русской земле,меж.проч., на сегодня является одной из лучших исторических трудов.
    Ничего не имею против, если Вы будете нейтральны к концепции Нечволодова о божественном предназначении русского народа, история которого начинается с библейских времен.

    Елена-христианка пишет:
    Князья осваивали северо-восток не сами по себе. С ними были и дружины с семьями, и крестьяне. Да и угро-финны до сих пор не потеряли свою идентичность, не перемешались со славянами. На это есть генные исследования.
    Не потеряли своей идентичности потомки тех угро-финнских племен, которые не растворились в славянском этносе
    Елена-христианка пишет:
    И почему Вы не учитываете варяжское происхождение Киевских князей?
    Почему ж не учитываю? учитываю. Very Happy А еще славяне- это десятки разрозненных племен до Киевской Руси. А еще славяне- это выходцы арийской расы с территорий сегодняшней Индии. Откуда начнем?
    Предлагаю начать с возникновения Киевского государства. Было ли предшествующее ему, являлось ли оно единственным государственным образованием восточных славян, претендующее на звание "Мать городов русских". Не против? Общего мнения по этим вопросам нет, потому мы можем вывести собственную гипотезу.

    Елена-христианка пишет:
    Shocked Shocked Shocked тогда давайте по-порядку и подробно рассмотрим нашу древнюю историю, но вечером. РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ - Страница 3 413941
    Давайте попробуем.
    Саккoс
    Саккoс
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 489
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : православие

    РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ - Страница 3 Empty Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ

    Сообщение  Саккoс 26.08.11 18:18

    DmYer пишет:
    Евгений Сумский пишет:Да ладно, крымчане, как бы вас там татары не перерезали без православных.
    Никто никого не режет. Кучка экстремистов воду мутит, а простой народ в мире и дружбе живет.
    Никогда дружбы народов не было. Как только Россия встала на колеми и исчезла опасность угоститься русским свинцом, народы в бывших республиках начали резать друг друга и русских. Даже на русской земле иноверцы и инородцы убивают русских, чего уж говорить о Крыме!
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ - Страница 3 Empty Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ

    Сообщение  noname 26.08.11 18:23

    Саккoс пишет:Никогда дружбы народов не было. Как только Россия встала на колеми и исчезла опасность угоститься русским свинцом, народы в бывших республиках начали резать друг друга и русских. Даже на русской земле иноверцы и инородцы убивают русских, чего уж говорить о Крыме!
    Русские должны объединиться под началом великого Царя. И восстановить могучую империю - Третий Рим.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ - Страница 3 Empty Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ

    Сообщение  Елена-христианка 26.08.11 20:20

    Михаил, спасибо за карту! Very Happy

    Сумрак пишет:
    Ничего не имею против, если Вы будете нейтральны к концепции Нечволодова о божественном предназначении русского народа, история которого начинается с библейских времен.
    Об этом речь вообще не шла. Я пишу исключительно, как человек, почитающий свои корни и предков. К стати, любой человек, на мой взгляд, не зависимо от национальности, этноса, должен так же поступать.
    Не потеряли своей идентичности потомки тех угро-финнских племен, которые не растворились в славянском этносе
    У Вас есть такие исторические факты? Тогда предьявите.
    Предлагаю начать с возникновения Киевского государства. Было ли предшествующее ему, являлось ли оно единственным государственным образованием восточных славян, претендующее на звание "Мать городов русских". Не против? Общего мнения по этим вопросам нет, потому мы можем вывести собственную гипотезу.
    Хорошо, но сначала вкратце дам историю по Нечволодову. К стати, он обращался только к историческим документам и археологическим находкам.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ - Страница 3 Empty Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ

    Сообщение  Елена-христианка 26.08.11 21:17

    И так, сегодня я освежила свою память , открыв книгу А. Нечволодова
    " Сказание о русской земле".
    Пробегусь кратко по истории.( если будут сомнения или вопросы-замечания , то можно разобрать подробно).
    Значит так. Славянские племена - это одна из последних ветвей арийской расы, к которой принадлежат все народы Европы.
    Шли они от Аму-Дарьи и Сыр-Дарьи на запад и север.
    В Европе это изначально - венеты(Венеция), А также нынешняя Болгария, Чехия, Сербия, Черногория,Словакия, Хорваты, Моравы и т.д. , а также Ляхи (поляки), Литва, Варги (варяги)!!!, венды, а также на наших теперешних территориях- это Ругии или Руссии, Бодричи, Лютичи,Поморяне и проч.
    В дальнейшем часть этих племен древние писатели, как Геродот, называли Скифами, потом Скифами и Сарматами. Далее к 9 веку арабские писатели стали называть эти племена Руссами.
    В дальнейшем мы уже полагаемся на летописца Киево-Печерской Лавры Нестора. Во второй половине 9 века русскую землю занимали славянские племена ( потомки тех, о ком писал Геродот):
    Поляне,Древляне,Дреговичи,Радимичи,Северяне,Полочане,Кривичи,Вятичи,Славяне Ильменские, Бужане,(Волыняне), Тиверцы,Уличи.
    В 9 веке там строились славянские города: Ладога на озере Нево, Изборск, Псков, Новгород, Смоленск, Полоцк, а еще Чернигов, Любеч, а затем Киев и т.д..
    Что касается фино-угров, то на их территориях тоже в это время строились славянские города: Белоозеро,( у племя Веси), Ростов( у пл.Мери), Муром (у пл.Муромы), Мещеры (у пл.Мордвы) и т.д.
    Киев, по преданию, имеет две истории:
    1. Его построили 3 брата: Кий, Хорив, и Щек
    2. Был перевозчик Кий через реку Днепр, почему и говорили- едем к Киеву перевозу.
    Перерыв. Very Happy
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ - Страница 3 Empty Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ

    Сообщение  Сумрак 26.08.11 21:38

    Елена-христианка пишет:И так, сегодня я освежила свою память , открыв книгу А. Нечволодова
    " Сказание о русской земле".

    Что касается фино-угров, то на их территориях тоже в это время строились славянские города: Белоозеро,( у племя Веси), Ростов( у пл.Мери), Муром (у пл.Муромы), Мещеры (у пл.Мордвы) и т.д.
    Исходя из пункта о фино-уграх, можно считать, что Ваш вопрос на моё утверждение
    Не потеряли своей идентичности потомки тех угро-финнских племен, которые не растворились в славянском этносе
    ...снят?
    Продолжайте).
    avatar
    КАМАЗ
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 86
    Дата регистрации : 2011-08-26
    Откуда : из ебеней
    Вероисповедание : Камский автомобильный завод

    РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ - Страница 3 Empty Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ

    Сообщение  КАМАЗ 26.08.11 21:54

    Елена-христианка пишет: Я пишу исключительно, как человек, почитающий свои корни и предков. К стати, любой человек, на мой взгляд, не зависимо от национальности, этноса, должен так же поступать.
    Наши предки были язычниками. Почему же вы тогда поклоняетесь Христу, а не Перуну и Велесу?
    Саккoс
    Саккoс
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 489
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : православие

    РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ - Страница 3 Empty Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ

    Сообщение  Саккoс 26.08.11 22:04

    КАМАЗ пишет:
    Елена-христианка пишет: Я пишу исключительно, как человек, почитающий свои корни и предков. К стати, любой человек, на мой взгляд, не зависимо от национальности, этноса, должен так же поступать.
    Наши предки были язычниками. Почему же вы тогда поклоняетесь Христу, а не Перуну и Велесу?
    Все боги языческие есть демоны. Язычество это сатанизм.
    avatar
    КАМАЗ
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 86
    Дата регистрации : 2011-08-26
    Откуда : из ебеней
    Вероисповедание : Камский автомобильный завод

    РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ - Страница 3 Empty Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ

    Сообщение  КАМАЗ 26.08.11 22:07

    Саккoс пишет:Все боги языческие есть демоны. Язычество это сатанизм.
    Языческие - это значит народные. Но христианство ведь тоже когда то было только еврейской народной религией. Значит ли это, что Христос в молодости тоже был демоном?
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ - Страница 3 Empty Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ

    Сообщение  Елена-христианка 26.08.11 22:31

    Сумрак пишет:
    Елена-христианка пишет:И так, сегодня я освежила свою память , открыв книгу А. Нечволодова
    " Сказание о русской земле".

    Что касается фино-угров, то на их территориях тоже в это время строились славянские города: Белоозеро,( у племя Веси), Ростов( у пл.Мери), Муром (у пл.Муромы), Мещеры (у пл.Мордвы) и т.д.
    Исходя из пункта о фино-уграх, можно считать, что Ваш вопрос на моё утверждение
    Не потеряли своей идентичности потомки тех угро-финнских племен, которые не растворились в славянском этносе
    ...снят?
    Продолжайте).
    Что Вы имеете ввиду? То, что строились на их землях города- это факт, но этот факт никак не может доказывать вашу гипотезу об полной ассимиляции (растворении) фино-угров в племенах славян. Иначе бы за столько веков эти народы перестали существовать. РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ - Страница 3 413941
    Но они существуют, потому что не потеряли своей идентичности.
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ - Страница 3 Empty Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ

    Сообщение  Сумрак 26.08.11 22:42

    Елена-христианка пишет:
    Сумрак пишет:
    Елена-христианка пишет:И так, сегодня я освежила свою память , открыв книгу А. Нечволодова
    " Сказание о русской земле".

    Что касается фино-угров, то на их территориях тоже в это время строились славянские города: Белоозеро,( у племя Веси), Ростов( у пл.Мери), Муром (у пл.Муромы), Мещеры (у пл.Мордвы) и т.д.
    Исходя из пункта о фино-уграх, можно считать, что Ваш вопрос на моё утверждение
    Не потеряли своей идентичности потомки тех угро-финнских племен, которые не растворились в славянском этносе
    ...снят?
    Продолжайте).
    Что Вы имеете ввиду? То, что строились на их землях города- это факт, но этот факт никак не может доказывать вашу гипотезу об полной ассимиляции (растворении) фино-угров в племенах славян. Иначе бы за столько веков эти народы перестали существовать. РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ - Страница 3 413941
    Но они существуют, потому что не потеряли своей идентичности.
    О полной ассимиляции я и не говорил. Речь шла о части фино-угорских племен. Вопрос хорошо изучен историками-государственниками Соловьевым, Ключевским ...Карамзиным. Так же исследованием фино-угорского этноса занимался Гумилев, который включил его в составляющие суперэтноса наравне со славянами и татарами.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ - Страница 3 Empty Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ

    Сообщение  Елена-христианка 26.08.11 22:51

    Продолжим дальше.
    Славянские племена постоянно вели междоусобицы. Никто не хотел никому уступать, поэтому, осознав безвыходность положения решили пригласить на княжество людей из другого славянского племени (варяги).
    Как записано в летописи Нестора: " И вот пошли Ильменские Славяне, Кривичи, и финское племя Чудь к Варягам, племени Русь... и сказали: " Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет; придите княжить и владеть нами!"
    И пришли 3 брата:
    Рюрик- в Новгород, Синеус- на Белоозеро, Трувор- в Изборск.
    Отсюда начинается история русского государства.
    п
    Продолжение следует завтра. Тайм-аут.
    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4156
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ - Страница 3 Empty Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ

    Сообщение  Ksertoo 26.08.11 22:58

    КАМАЗ пишет:Языческие - это значит народные.

    Не значит. Языческие - значит обожествление сил природы, что суть мифология и выдумка.

    КАМАЗ пишет:Но христианство ведь тоже когда то было только еврейской народной религией.

    Никогда не было.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ - Страница 3 Empty Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ

    Сообщение  Елена-христианка 26.08.11 23:00

    Сумрак пишет: Речь шла о части фино-угорских племен. Вопрос хорошо изучен историками-государственниками Соловьевым, Ключевским ...Карамзиным. Так же исследованием фино-угорского этноса занимался Гумилев, который включил его в составляющие суперэтноса наравне со славянами и татарами.
    Скажите уж, о какой части этих племен шла речь?
    Соловьев у меня есть, но он (как бы сказать по-мягче- мало православный) Я ему не доверяю, много ссылок на запад.
    Ключевский- его ученик, а о Карамзине даже говорить не хочу- прозападник- масон.
    А Гумилев у нас историк? Shocked
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ - Страница 3 Empty Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ

    Сообщение  Сумрак 26.08.11 23:25

    Елена-христианка пишет:
    Сумрак пишет: Речь шла о части фино-угорских племен. Вопрос хорошо изучен историками-государственниками Соловьевым, Ключевским ...Карамзиным. Так же исследованием фино-угорского этноса занимался Гумилев, который включил его в составляющие суперэтноса наравне со славянами и татарами.
    Скажите уж, о какой части этих племен шла речь?
    В летописях речь идет о чуди, мери, веси...
    Елена-христианка пишет:
    Соловьев у меня есть, но он (как бы сказать по-мягче- мало православный) Я ему не доверяю, много ссылок на запад.
    И что Вас смущает. Призязка к датам должна задействовать как можно больше событий из всего временного этапа, где бы события не происходили - на Руси или в Европе.
    Елена-христианка пишет:
    Ключевский- его ученик, а о Карамзине даже говорить не хочу- прозападник- масон.
    А Гумилев у нас историк? Shocked
    Гумилев доктор исторических наук...Карамзин историограф. К сожалению Вы оправдываете мои опасения в Вашей необъективности.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ - Страница 3 Empty Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ

    Сообщение  Елена-христианка 26.08.11 23:54

    Сумрак пишет:
    В летописях речь идет о чуди, мери, веси...
    Ну и..? Shocked Фрагменты дайте со ссылками.

    И что Вас смущает. Призязка к датам должна задействовать как можно больше событий из всего временного этапа, где бы события не происходили - на Руси или в Европе
    .
    Э нет! Меня смущают ссылки на западников-католиков и протестантов. Субъективные мнения, так сказать, антиправославные.
    Я же даю ссылки из книги Нечволодова на объективные источники и летописи.

    Гумилев доктор исторических наук...Карамзин историограф. К сожалению Вы оправдываете мои опасения в Вашей необъективности.
    Shocked Shocked Shocked пока что я передавала сокращенную информацию из исторической книги. А к вашим историкам я действительно отношусь настороженно. А как иначе?
    Я читаю Нечволодова со всеми ссылками и фрагментами археологических раскопок, вникаю. Начинаю читать Соловьева- так у него все обрывочно, многое опущено и никаких фактов, кроме мнения католиков и протестантов. РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ - Страница 3 413941
    Ну и как я должна к этому относится?
    У Нечволодова все подробно расписано до царей Романовых в 4 книгах- 2-х тома, а у Соловьева - и Рюрики и Романовы укладываются в одну книгу. РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ - Страница 3 546552
    Саккoс
    Саккoс
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 489
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : православие

    РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ - Страница 3 Empty Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ

    Сообщение  Саккoс 27.08.11 0:31

    КАМАЗ пишет:
    Саккoс пишет:Все боги языческие есть демоны. Язычество это сатанизм.
    Языческие - это значит народные. Но христианство ведь тоже когда то было только еврейской народной религией. Значит ли это, что Христос в молодости тоже был демоном?
    Не хули. Евреи раньше были в истинной вере, они одни служили Истинному Богу, хотя жили в окружении языческих народов и их сатанопоклонических культов.
    Саккoс
    Саккoс
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 489
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : православие

    РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ - Страница 3 Empty Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ

    Сообщение  Саккoс 27.08.11 0:35

    КАМАЗ пишет:
    Саккoс пишет:Все боги языческие есть демоны. Язычество это сатанизм.
    Языческие - это значит народные. Но христианство ведь тоже когда то было только еврейской народной религией. Значит ли это, что Христос в молодости тоже был демоном?

      Текущее время 12.05.24 19:27