православный общественно-политический форум
Не совсем понимаю, что есть ТРОЛИТЬ.miha61 пишет:У вас есть конкретно к кому-то претензия? Или это слово "может", для того чтобы потроллить?Может не больше нашего брат?
Я конкретно о людях.
В таком случае, уваж Сергей. эта теме не для вас, а о вас.А конкретно о людях, я к тому, что не вижу в Свидетелях чего-то такого, что есть во всех нас
Критерий - заповеди. Есть претензии по их игнорированию Свидетелями, прошу. Постараюсь ответить не предвзято.miha61 пишет:В таком случае, уваж Сергей. эта теме не для вас, а о вас.А конкретно о людях, я к тому, что не вижу в Свидетелях чего-то такого, что есть во всех нас
Критерий не заповеди, а принадлежность к Церкви. Свидетели Иеговы - еретики, они вне Церкви.к сожалению сектант пишет:Критерий - заповеди. Есть претензии по их игнорированию Свидетелями, прошу. Постараюсь ответить не предвзято.
Знаю, что они не отвергают заповеди. По крайней мере для своих членов делают благочестие, как и все остальные конфессии. Чудеса нынче не показатель, этого не слышал о них. А истинные святые от Бога, а не от людей. К тому-же, уповать на святых прошлого, достаточно самонадеянно. Бог знает кто свят.Admin пишет:И где вы видите, что бы они верили в Бога Отца, Сына и Святого Духа?Христианство это вера в Бога Отца, Сына и Святого Духа. И после, исполнение заповедей. Первого понимания, по моему, вполне достаточно для декларации веры. Второе её практическое подтверждение. Вера без дел мертва.
Каково практическое подтверждение их веры? Конкретные примеры можете привести? Примеры благочестия, чудес, наличия святых, итд...
Если спрашивают их, то они и отвечают как считают лучшим. И у них, есть к тому некоторые спорные, но основания. Вспомните брат книгу Маккавейскую, где Израильтяне до мучительной смерти не ели свиное мясо. Привожу как пример праведного упорства, до смерти. Кровь, как Вы знаете, запрещена к употреблению и по Новому Завету.Личное. Но почему они отказываются от того, что бы их родственникам и другим членам их секты, нуждающимся в лечении переливали кровь, не справшивая согласия самих больных? Как раз-то и нарушение прав человка на жизнь.Личное дело граждан.
Что они нарушают, чего не нарушаем мы?Так в приведенном мною материале был проведен анализ того, как СИ соотносятся с заповедями.
Я это написал по несогласию со Свидетелями. Не спешите.Зачем передергивать? Мы же сейчас говорим о СИ... Не так ли?М-да. Без обиняков и намёков.
Какой же истинный критерий принадлежности к Церкви, если не заповеди?noname пишет:Критерий не заповеди, а принадлежность к Церкви. Свидетели Иеговы - еретики, они вне Церкви.к сожалению сектант пишет:Критерий - заповеди. Есть претензии по их игнорированию Свидетелями, прошу. Постараюсь ответить не предвзято.
*М* Вы находитесь на православном форуме, где хаять Святых недопустимо. Делаю вам замечание.К тому-же, уповать на святых прошлого, достаточно самонадеянно. Бог знает кто свят.
Разве уповать можно на кого-то кроме Бога?miha61 пишет:*М* Вы находитесь на православном форуме, где хаять Святых недопустимо. Делаю вам замечание.К тому-же, уповать на святых прошлого, достаточно самонадеянно. Бог знает кто свят.
На кого уповали друзья Иова, после того, как Господь отказал им в прощении?Разве уповать можно на кого-то кроме Бога?
Не хотел Вас обидеть и хулить Православных святых. Разве Православные уповают на святого, а не через него на Бога. Или я не понял? Поясните.
Святые — это не просто добрые, праведные, благочестивые люди, а причастные Богу, очистившие и открывшие свое сердце для Бога.к сожалению сектант пишет:Разве уповать можно на кого-то кроме Бога?miha61 пишет:*М* Вы находитесь на православном форуме, где хаять Святых недопустимо. Делаю вам замечание.К тому-же, уповать на святых прошлого, достаточно самонадеянно. Бог знает кто свят.
Не хотел Вас обидеть и хулить Православных святых. Разве Православные уповают на святого, а не через него на Бога. Или я не понял? Поясните.
КСС, все уповают на Бога, а Святых Божиих почитают. Самонадеянность тут только в ваших перефразировках , да еще в сектантском взгляде.к сожалению сектант пишет:Разве уповать можно на кого-то кроме Бога?miha61 пишет:*М* Вы находитесь на православном форуме, где хаять Святых недопустимо. Делаю вам замечание.К тому-же, уповать на святых прошлого, достаточно самонадеянно. Бог знает кто свят.
Не хотел Вас обидеть и хулить Православных святых. Разве Православные уповают на святого, а не через него на Бога. Или я не понял? Поясните.
Сергей, они сами не называют себя христианами, они называют себя свидетелями Иеговы. Вы же тщитесь убедить нас, что они христиане, что за странная логика у Вас?к сожалению сектант пишет:
Есть у Вас Православный взгляд, общайтесь, выясняйте. Как хотите, главное не записывать их в чёрный список не Христиан.
Вероятно в отдельных случаях это происходит. Там ведь прямое обращение Бога к тем людям. Но если принимать это за учение, то становится сложнее чем в Ветхом Завете. Не так?miha61 пишет:На кого уповали друзья Иова, после того, как Господь отказал им в прощении?Разве уповать можно на кого-то кроме Бога?
Не хотел Вас обидеть и хулить Православных святых. Разве Православные уповают на святого, а не через него на Бога. Или я не понял? Поясните.
Святые довольно разные люди. Подражая одному, можно совершенно противоречить другому.Admin пишет:Почитание святого состоит в подражании ему.
святитель Иоанн Златоуст
В основном то, что я слышу от Православных братьев, прямо противоречит этой цитате. Много однако значит имя автора, а не текст.Каждый христианин должен находить для себя закон, обязанность и побуждение непременно сделаться святым. Если же вы живете без старания и без надежды быть святыми - вы христиане лишь по имени, а не по существу, а без святости никто не увидит Господа, то есть, не достигнет вечного блаженства… Верно слово, что Христос Иисус пришёл в мир спасти грешников (1Тим.1:15). Но мы обманываемся, если думаем, что спасемся, оставаясь грешниками. Спасает Христос грешников тем, что дает им средство сделаться святыми.
святитель Филарет Московский
Если это может служить оправданием, то я всё-же писал "уповать на святых".Елена христианка пишет:КСС, все уповают на Бога, а Святых Божиих почитают. Самонадеянность тут только в ваших перефразировках , да еще в сектантском взгляде.к сожалению сектант пишет:Разве уповать можно на кого-то кроме Бога?miha61 пишет:*М* Вы находитесь на православном форуме, где хаять Святых недопустимо. Делаю вам замечание.К тому-же, уповать на святых прошлого, достаточно самонадеянно. Бог знает кто свят.
Не хотел Вас обидеть и хулить Православных святых. Разве Православные уповают на святого, а не через него на Бога. Или я не понял? Поясните.
Я бы Вам ,на месте модераторов, за это поставила предупреждение до первого прокола...
Считают ли они себя Христианами, последователями учения Иисуса Христа, спрошу у них завтра, если Бог даст.Алекс@ндр пишет:Сергей, они сами не называют себя христианами, они называют себя свидетелями Иеговы. Вы же тщитесь убедить нас, что они христиане, что за странная логика у Вас?к сожалению сектант пишет:
Есть у Вас Православный взгляд, общайтесь, выясняйте. Как хотите, главное не записывать их в чёрный список не Христиан.
Мы, конечно, не можем знать, кто есть истинный христианин. И каждый из нас может когда-то услышать о себе приговор, что он не таков, но ведь для чего-то же дал нам Господь разум и логику? А они подсказывают, что тот, для кого Христос не Бог, тот и не христианин (тем более, что он и сам себя так не называет). Для мусульман Христос тоже не Бог, например. Или Вы сейчас начнёте вопрошать, чем мусульмане не христиане?
И вы всё ещё отрицаете свою принадлежность к "Сторожевой Башне"?к сожалению сектант пишет:
Но пожалуйста поймите и мою логику.
В Писании нет того, чтобы Христос называл себя Богом.... Для меня главное, признают ли они(CИ) Его Сыном Божьим и учителем.(такая фарисейская увёртливость позволяет вам не считать его Господом Вседержителем)
Сергей, Вы, конечно, вольны вкладывать свой собственный смысл в слово "христианин", например "человек, что-то слышавший о Христе", но для нас это не просто слово, а обозначение всей сути нашей веры. Мы верим, что Он единосущен Отцу и неразделен с Ним и мы уповаем на Него как на искупителя перед Законом, который мы не в состоянии исполнить в силу греховности нашей. Мы верим, что Отец послал Его именно для того, чтобы мы веровали в Него и спаслись. Если же Он не Бог, то и спасти не может, и нет смысла уповать на него. Если Христос всего лишь только учитель, то и вся вера наша тщетна, понимаете? Свидетели Иеговы уповают на Иегову, это их право, Бог им судья, но для нас они не христиане ни разу.к сожалению сектант пишет:Считают ли они себя Христианами, последователями учения Иисуса Христа, спрошу у них завтра, если Бог даст.
Но пожалуйста поймите и мою логику. В Писании нет того, чтобы Христос называл себя Богом. К тому-же, по моему, быть Его последователем, значит исполнять заповеди, идти Его путём. Это и значит быть Христианином, по моему, а не то чтобы думать кто Он, Бог или не Бог.
Я лично полагаюсь на Писание и думаю, что Богочеловек. Но согласно Писания нет определённого, однозначного подтверждения моего видения. Отсюда не могу считать мнения других верующих однозначно ошибочными, в частности и Свидетелей.
Для меня главное, признают ли они Его Сыном Божьим и учителем.
Вседержитель от Бога. Не Сам по себе, а от Бога.proxogy пишет:(такая фарисейская увёртливость позволяет вам не считать его Господом Вседержителем)к сожалению сектант пишет:
Но пожалуйста поймите и мою логику.
В Писании нет того, чтобы Христос называл себя Богом.... Для меня главное, признают ли они(CИ) Его Сыном Божьим и учителем.
Имел общение с ними. Думаю подозревают в Православии. К сожалению сектант.И вы всё ещё отрицаете свою принадлежность к "Сторожевой Башне"?
Можете сколько угодно изворачиваться и лгать , но то что вы разделяете их взгляды на Христа более чем полностью - несомненно!
Они считают Христа истинным Богом?к сожалению сектант пишет:Говорил с сестрой из Свидетелей. Они исповедуют Отца, Сына и Святого Духа. Стремятся исполнять заповеди.
Конкретно Иисуса Христа исповедуют Сыном Божьим.
Есть конечно разногласия со всеми другими Христианскими конфессиями, особенно толкование "Откровения". Что и для меня более всего неприемлемо.
Однако называть их не Христианами, не вижу Евангельских оснований. В противном, макси случае, мы все
Помилуй нас всех Господи.
Согласен с Александром.Сергей, Вы, конечно, вольны вкладывать свой собственный смысл в слово "христианин", например "человек, что-то слышавший о Христе", но для нас это не просто слово, а обозначение всей сути нашей веры. Мы верим, что Он единосущен Отцу и неразделен с Ним и мы уповаем на Него как на искупителя перед Законом, который мы не в состоянии исполнить в силу греховности нашей. Мы верим, что Отец послал Его именно для того, чтобы мы веровали в Него и спаслись. Если же Он не Бог, то и спасти не может, и нет смысла уповать на него. Если Христос всего лишь только учитель, то и вся вера наша тщетна, понимаете? Свидетели Иеговы уповают на Иегову, это их право, Бог им судья, но для нас они не христиане ни разу.
Не пойму, Вы же хотели узнать, считают ли они себя христианами. Вы задавали им прямой вопрос "считаете ли Вы себя христианами"? ("да" или "нет").к сожалению сектант пишет:Говорил с сестрой из Свидетелей. Они исповедуют Отца, Сына и Святого Духа. Стремятся исполнять заповеди.
Единородным? (то есть единственным)к сожалению сектант пишет:Конкретно Иисуса Христа исповедуют Сыном Божьим.
А что "Сын Божий" звучит недостойно?Admin пишет:Они считают Христа истинным Богом?
Простите сестра, не рубите с горяча.Елена христианка пишет:Я так понимаю, что КСС вместо того, чтобы познавать православие, постоянно рекламирует сектантство на православном форуме.
В чем смысл ?
Согласен. Принятие учения Сына Божьего, есть Христианство.Алекс@ндр пишет:
Сергей, Вы, конечно, вольны вкладывать свой собственный смысл в слово "христианин", например "человек, что-то слышавший о Христе", но для нас это не просто слово, а обозначение всей сути нашей веры.
Всё-же верю брат, что Вы исповедуете не иначе:Мы верим, что Он единосущен Отцу и неразделен с Ним и мы уповаем на Него как на искупителя перед Законом, который мы не в состоянии исполнить в силу греховности нашей.
Так и не так. Вера без дел мертва. Дела веры - исполнение заповедей Его и всякие дела благочестия.Мы верим, что Отец послал Его именно для того, чтобы мы веровали в Него и спаслись.
И Сын Божий, показавший нам Отца, и Наставник, и всё может потому, чтоЕсли же Он не Бог, то и спасти не может, и нет смысла уповать на него. Если Христос всего лишь только учитель, то и вся вера наша тщетна, понимаете?
Когда нибудь мы брат узнаем, кто для Господа Бога, христиане.Свидетели Иеговы уповают на Иегову, это их право, Бог им судья, но для нас они не христиане ни разу.
Такой размытый вопрос я ей не задавал. У нас пол мира считают себя Христианами. Это фикция.Алекс@ндр пишет:Не пойму, Вы же хотели узнать, считают ли они себя христианами. Вы задавали им прямой вопрос "считаете ли Вы себя христианами"? ("да" или "нет").к сожалению сектант пишет:Говорил с сестрой из Свидетелей. Они исповедуют Отца, Сына и Святого Духа. Стремятся исполнять заповеди.
Этого не знаю. А зачем?Единородным? (то есть единственным)к сожалению сектант пишет:Конкретно Иисуса Христа исповедуют Сыном Божьим.
И в чём же размытость вопроса? Это вопрос о своём уповании. Всякий, кто уповает на Христа, назовёт себя христианином. Это вовсе не значит, что он присваивает себе суд Божий, это значит, что суд о себе он вверяет Христу, а не, скажем, Кришне или там Маниту какому-нибудь. Вопрос прямой и конкретный, а вот ответ на него может быть размытым и невнятным, если нет понимания во что веришь.к сожалению сектант пишет:Такой размытый вопрос я ей не задавал.
Его тогда "лишат общения" и выгонят из организации...Это очень и очень больно...не многие решаются на такой шаг....только действительно Христиане.Алекс@ндр пишет:Теперь спросите себя: можно ли, не веря в Христа, вдруг оказаться христианином? Если же верите в Него, то что мешает обозначить это? Стыдитесь Его?
|
|
|
Форум
