Может и должен ли быть социально успешным православный?

Алекс@ндр пишет:

Сумрак пишет:Лучшего определения для лени не сыщешь.

Не удивительно для атеиста. Вы не понимаете, что кроме физического (и умственного) труда бывает ещё и труд духовный.

Как раз таки это я еще могу понять - духовный труд. Я не могу понять призыв к бедности, ссылаясь на высказывания авторитетного для православных Иоанна Златоуста

"Не бедным быть худо, но худо не хотеть быть бедным". ( Ниже буду приводить цитаты из одноименного "эссе" святителя.)
http://www.rocor-koeln.de/ru/svyatitel-ioann-zlatoust-ne-bednym-byt-xudo-no-xudo-ne-xotet-byt-bednym/

Я допускаю определенные ограничения во время духовного труда - отказ от пищи, ношения пудовой цепи на шее, по месяцам не мыться, хлестать себя плетью...это существовало и существует в "духовных практиках", но призыв к бедности - это призыв к самоуничтожению.


"продаждь имение твое, и раздаждь нищим, и гряди в след Мене, и имети имаши сокровище на небеси" (Лук. XVIII, 24, Марк. X, 21)

цитирует Златоуст Библию и задает вопрос читателям

"Так в этом трудность? Но этого Он решительно и не заповедовал, а только дал совет. Да если бы это была и заповедь, - что тягостного может быть в том, чтобы не брать себе тяжестей и беспокойных забот?"

Ну правильно, зачем о чем то беспокоиться, зачем лишние заботы, если "Нам заповедан столь легкий образ жизни, что не нужно никаких к тому орудий, - нужна только душа и расположение". Деньги не так сложно заработать, куда сложнее ими распорядиться и Иоанн Златоуст не сомневается в их изначальном зле :

"Ублажает ли кто кого, помнит деньги; называют ли несчастным, причина опять в них же. Вот, о том только и говорят, кто богат, кто беден. В военную ли службу кто имеет намерение поступить, в брак ли кто вступить желает, за искусство ли какое-нибудь хочет приняться, или другое что предпринимает, - не прежде приступает к исполнению своего намерения, пока не уверится, что это принесет ему великую прибыль."

Плох тот солдат, который не мечтает быть генералом, в брак вступают еще и потому, чтобы продолжить род человеческий, занимающийся искусствами мечтает изваять своего Давида или сочинить своё па-де-де, лучше чем это сделал Чайковский. Но об этом не стоит беспокоиться, все это ничего не стоит по сравнению с тем, что ожидает на небесах.


Выше Златоуст приводит в пример апостолов
:"Какие орудия имели апостолы, совершившие такие дела? Не в одной ли одежде и без обуви они ходили, - а между тем все преодолевали?"

Простите, а что они преодолевали?

Не буду далее вызывать Ваше возмущение своей критикой одного из отцов основателей Церкви, но прежде чем цитировать автора, стоит вспомнить, что он жил на рубеже 4-5 веков, когда труд был уделом рабов, был тяжел и презираем. Потому и Христос не ценил созданные материальные блага и свой совет богачам он мог дать словами из восточной сказки : "Брось деньги в огонь - не ты их заработал".

По-моему, здесь путают бедность с ленью. Лень - большой грех, каждый человек должен трудиться. А бедность подразумевает нестяжание, когда человек умеет довольствоваться необходимым для жизни и не стремится к обогащению.

DmYer пишет:... бедность подразумевает нестяжание, когда человек умеет довольствоваться необходимым для жизни и не стремится к обогащению.

Бедность подразумевает прежде всего нужду, недостаток необходимого для жизни, а не нестяжание. Вы можете не стремиться к богатству, не интересоваться карьерой, личными достижениями в разных областях жизни, но быть бедному, а тем более желать бедности - это позор.

Сумрак пишет:Как раз таки это я еще могу понять - духовный труд.

Но не понимаете, потому что здесь главное - не сами действия, а их мотивы. Для чего по-вашему хотят быть богатыми (пусть даже не богатыми, а обеспеченными)? Перечислите.

Сумрак пишет:занимающийся искусствами мечтает изваять своего Давида или сочинить своё па-де-де, лучше чем это сделал Чайковский.

Бывают и такие мотивы для творчества, но они не чисты, и поэтому менее успешны. Большего достигает тот, кто стремится приблизиться к совершенству, а не тот, кто стремится кого-то превзойти.

Сумрак пишет:Простите, а что они преодолевали?

Прочитайте же хотя бы Деяния.

Сумрак пишет:необходимого для жизни

Весьма субъективное понятие, растяжимое практически до бесконечности.

Алекс@ндр пишет:
Но не понимаете, потому что здесь главное - не сами действия, а их мотивы. Для чего по-вашему хотят быть богатыми (пусть даже не богатыми, а обеспеченными)? Перечислите.

Все что создано и создается человеком предназначено для удовлетворения его потребностей. И какие же мотивы у желающего быть бедному, если он ни на что не способен, кроме как прославлять собственное безразличие к окружающему его миру.

Алекс@ндр пишет:
Бывают и такие мотивы для творчества, но они не чисты, и поэтому менее успешны. Большего достигает тот, кто стремится приблизиться к совершенству, а не тот, кто стремится кого-то превзойти.

Важен результат, по нему и оценивают. Меня далеко безразличны личности-авторы гениальных произведений и их частная жизнь. Меня заботит то, чем они восхитили меня.

Алекс@ндр пишет:

Сумрак пишет:Простите, а что они преодолевали?

Прочитайте же хотя бы Деяния.

Я поэтому и спросил... „В поте лица твоего будешь есть хлеб" (Быт , 3:19), но к апостолам это не относится.

Алекс@ндр пишет:

Сумрак пишет:необходимого для жизни

Весьма субъективное понятие, растяжимое практически до бесконечности.

Безусловно...но вот нужда может иметь рамки и имя им голод, холод, болезни, неграмотность и пр.

Сумрак пишет:И какие же мотивы у желающего быть бедному

Да в общем-то один (в данном случае) - не согрешать перед Богом. Для имеющего такое стремление богатство означает опасность искушения, потому бедность лучше, чем богатство. Вроде достаточно просто, не знаю куда уж проще. Обращаю внимание, что речь идёт о внутреннем состоянии, а не о внешних признаках. Поэтому "призыв к бедности" - некорректная фраза.

Сумрак пишет:Меня далеко безразличны личности-авторы гениальных произведений и их частная жизнь. Меня заботит то, чем они восхитили меня.

Хм, любопытно. Вас восхитили, и Вы решили, что этот результат и был целью работы творца?

Сумрак пишет:Я поэтому и спросил... „В поте лица твоего будешь есть хлеб" (Быт , 3:19), но к апостолам это не относится.

Не понял.

Алекс@ндр пишет:
Да в общем-то один (в данном случае) - не согрешать перед Богом. Для имеющего такое стремление богатство означает опасность искушения,

Искушение чем???

Алекс@ндр пишет:
потому бедность лучше, чем богатство.

Нонсенс... И практика показывает ущербность и лукавство подобного утверждения.

Алекс@ндр пишет:
Вроде достаточно просто, не знаю куда уж проще. Обращаю внимание, что речь идёт о внутреннем состоянии, а не о внешних признаках. Поэтому "призыв к бедности" - некорректная фраза.

Да куда уж корректнее звучит "духовная" (внутренняя)бедность. Еще раз обращаю Ваше внимание на время и условия жизни Иоанна Златоуста

Алекс@ндр пишет:
Хм, любопытно. Вас восхитили, и Вы решили, что этот результат и был целью работы творца?

Меня его цели не интересуют. Если творения творца мне нравятся, я буду следить за его творчеством и трудиться, чтобы заплатить за то удовольствие, которое он мне доставил.

Алекс@ндр пишет:

Сумрак пишет:Я поэтому и спросил... „В поте лица твоего будешь есть хлеб" (Быт , 3:19), но к апостолам это не относится.

Не понял.

Что именно? Я хотел сказать, что 12 здоровых мужчин больше молились, а не трудились.

Сумрак пишет:

DmYer пишет:... бедность подразумевает нестяжание, когда человек умеет довольствоваться необходимым для жизни и не стремится к обогащению.

Бедность подразумевает прежде всего нужду, недостаток необходимого для жизни, а не нестяжание. Вы можете не стремиться к богатству, не интересоваться карьерой, личными достижениями в разных областях жизни, но быть бедному, а тем более желать бедности - это позор.

Бедность - не порок (русская народная пословица).

DmYer пишет:
Бедность - не порок (русская народная пословица).

Позорна бедность из за лености ( древняя мудрость).

Сумрак пишет:

DmYer пишет:
Бедность - не порок (русская народная пословица).

Позорна бедность из за лености ( древняя мудрость).

Видимо, Вы меня не поняли. Перечитайте еще раз мое сообщение №122.

Сумрак пишет:Искушение чем???

Приятным, но греховным, естественно.

Сумрак пишет:
Нонсенс... И практика показывает ущербность и лукавство подобного утверждения.

Потому я и написал, что речь о внутреннем. Бедность не самоцель.
Вот так всегда с вами атеистами - вам о внутреннем, а вы о внешнем. Моя твоя не понимай.

Сумрак пишет:Я хотел сказать, что 12 здоровых мужчин больше молились, а не трудились.

То есть распространение Учения несмотря на все опасности - не труд? Мда.

Алекс@ндр пишет:

Сумрак пишет:Искушение чем???

Приятным, но греховным, естественно.

А если не греховным? Могу я реализовать свою мечту и, к примеру, совершить кругосветное путеществие? Моя мечта - грех? Или супер грех, если путешествовать я собираюсь на хорошем автомобиле?

Алекс@ндр пишет:

Сумрак пишет:
Нонсенс... И практика показывает ущербность и лукавство подобного утверждения.

Потому я и написал, что речь о внутреннем. Бедность не самоцель.

мне не сложно еще раз процитировать Иоанна Златоуста: "Не бедным быть худо, но худо не хотеть быть бедным"

Алекс@ндр пишет:
Вот так всегда с вами атеистами - вам о внутреннем, а вы о внешнем. Моя твоя не понимай.

Мы прекрасно понимаем друг друга.

Алекс@ндр пишет:

Сумрак пишет:Я хотел сказать, что 12 здоровых мужчин больше молились, а не трудились.

То есть распространение Учения несмотря на все опасности - не труд? Мда.

Значит любая революционная деятельность - тяжкий труд, который должен быть соответственно вознагражден? Кажется старания апостолов не остались незамеченными и почести были воззданы.

Сумрак пишет:
А если не греховным? Могу я реализовать свою мечту и, к примеру, совершить кругосветное путеществие? Моя мечта - грех? Или супер грех, если путешествовать я собираюсь на хорошем автомобиле?

Честно - не знаю, спросите о том свою совесть.

Сумрак пишет:
Кажется старания апостолов не остались незамеченными и почести были воззданы.

На небе - безусловно, здесь же большинство из них умерли не своей смертью.

Алекс@ндр пишет:

Сумрак пишет:
А если не греховным? Могу я реализовать свою мечту и, к примеру, совершить кругосветное путеществие? Моя мечта - грех? Или супер грех, если путешествовать я собираюсь на хорошем автомобиле?

Честно - не знаю, спросите о том свою совесть.

А я знаю, и совесть мне здесь не советчик.

Алекс@ндр пишет:

Сумрак пишет:
Кажется старания апостолов не остались незамеченными и почести были возданы.

На небе - безусловно, здесь же большинство из них умерли не своей смертью.

Знаю...вот та плата, которой воздали апостолам за их "труды", нарушающие чей то уклад жизни и покой. И как показала история - мир от этого лучше не стал.

Сумрак пишет: совесть мне здесь не советчик.

Так и думал. Очень печально. "Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы."
(1Кор.11:31)

Сумрак пишет:
И как показала история - мир от этого лучше не стал.

Зато многие спаслись от смерти (духовной). И ещё многие спасутся. А мир - да Бог с ним.

Алекс@ндр пишет:

Сумрак пишет: совесть мне здесь не советчик.

Так и думал. Очень печально. "Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы."
(1Кор.11:31)

Не беспокойтесь...Я готов претерпеть суд над собой и своими делами, но и оставляю за собой право "судить".

Алекс@ндр пишет:

Сумрак пишет:
И как показала история - мир от этого лучше не стал.

Зато многие спаслись от смерти (духовной). И ещё многие спасутся. А мир - да Бог с ним.

"Так я и думал. Очень печально." А главное - не обосновано.