Форум
При желании, фанатика можно воспитать в любой религии, правда к любви Богу, это не будет иметь ни сколько. В основном на обещании о красивой жизни здесь или на небе, но с благами земными.Михаил55 пишет:На все 100% согласен, bond. Не верю, что настоящий верующий мусульманин будет террористом.
Последние темы
» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
Православный календарь
Свт. Феофан Затворник
Поиск
Помощь проекту
Стиль форума
Доп Кнопки
Ссылки на Библию
WM
БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ
+15
DmYer
loretta
Валерий (Миклош)
Алина
Михаил55
bond
Сумрак
nichar
miha61
footloose
Молот Еретиков
Елена-христианка
Юлия Добрая
viktor-sher
Перестукин
Участников: 19
Чем отличается вера от фанатизма?
miha61- Модератор
- Сообщения : 6917
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 63
Откуда : Москва
Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ
Алина- Активный пользователь
- Сообщения : 749
Дата регистрации : 2011-06-06
Откуда : из-под С-Пб
Вероисповедание : христианcтво православное
Что есть фанатизм?
Фанатизм - это позиция, обусловленная нашей естественной потребностью укрепить собственный эгоизм: мы становимся фанатиками, когда оказываемся замкнутыми в рамки наших собственных убеждений, наших собственных незыблемых истин и отвергаем риск отношений, риск опыта присутствия другого, истины другого. И тогда очень трудно, не поднимаясь над уровнем идеологии, определить, что есть православие. На глубине эта чисто идеологическая перспектива совпадает с отказом от самой сущности веры. Х.Яннарас "Церковь способ существования..."
http://azbyka.ru/tserkov/o_tserkvi/yannaras_tserkov_sposob_sushhestvovaniya-all.shtml
Фанатизм - это позиция, обусловленная нашей естественной потребностью укрепить собственный эгоизм: мы становимся фанатиками, когда оказываемся замкнутыми в рамки наших собственных убеждений, наших собственных незыблемых истин и отвергаем риск отношений, риск опыта присутствия другого, истины другого. И тогда очень трудно, не поднимаясь над уровнем идеологии, определить, что есть православие. На глубине эта чисто идеологическая перспектива совпадает с отказом от самой сущности веры. Х.Яннарас "Церковь способ существования..."
http://azbyka.ru/tserkov/o_tserkvi/yannaras_tserkov_sposob_sushhestvovaniya-all.shtml
Валерий (Миклош)- Почетный форумчанин
- Сообщения : 5954
Дата регистрации : 2011-02-09
Вероисповедание : атеист
Перестукин пишет:В чём различие веры и фанатизма? Когда верующего можно назвать фанатиком?
Качественно ничем не отличается, только количественно. Фанатизм - доведенное до крайности состояние веры. Фанатизм - частный случай веры.
Михаил55- Корифей форума
- Сообщения : 10800
Дата регистрации : 2011-02-03
Возраст : 69
Откуда : Ярославль
Вероисповедание : .православный
Валерий, по Вашему и фаны спортивные, сродни верующим?
Валерий (Миклош)- Почетный форумчанин
- Сообщения : 5954
Дата регистрации : 2011-02-09
Вероисповедание : атеист
Михаил55 пишет:Валерий, по Вашему и фаны спортивные, сродни верующим?
А ведь и верно. Хороший пример. Спасибо, что обратили на это внимание.
Итак, я не футбольный фанат, но финальные матчи на чемпионатах мира смотрю. Можно сказать, что болею за команду. То есть и я, и фанаты - мы все болеем за нашу команду. Но я спокойно и по футбольным праздникам, а они фанатично. С песнями, плясками, бананами и мордобоем.
Михаил55- Корифей форума
- Сообщения : 10800
Дата регистрации : 2011-02-03
Возраст : 69
Откуда : Ярославль
Вероисповедание : .православный
Я тоже болельщик, но фаны и мир спорта - считаю разные вещи. Какие ж они верующие? От любви до ненависти у них один шаг. Это самый настоящий РАДИКАЛИЗМ, и такое ощущение что власти это не сильно пресекают (типа спуск паров).
Стержень верующего - ЛЮБОВЬ к Богу, не навредить ближнему. У фанатов этого никогда не будет.
Стержень верующего - ЛЮБОВЬ к Богу, не навредить ближнему. У фанатов этого никогда не будет.
Валерий (Миклош)- Почетный форумчанин
- Сообщения : 5954
Дата регистрации : 2011-02-09
Вероисповедание : атеист
Михаил55 пишет:Я тоже болельщик, но фаны и мир спорта - считаю разные вещи. Какие ж они верующие? От любви до ненависти у них один шаг. Это самый настоящий РАДИКАЛИЗМ, и такое ощущение что власти это не сильно пресекают (типа спуск паров).
Стержень верующего - ЛЮБОВЬ к Богу, не навредить ближнему. У фанатов этого никогда не будет.
Мы же говорим про болельщиков, чобы показать "принцип". Есть явление, которое имеет мягкую и жесткую сторону. Я сейчас подумал, что это имеет место в каждом появлении человеческой активности. Среди безбожников есть пофигисты, а есть воинствующие атеисты, среди нумизматов есть те, кто довольствуется очередным юбилейным рублем, который ему дали на сдачу, а кто-то готов последнее отдать за редкий экземпляр. У одного охотника ружье чаще висит на стенке (или стоит в сейфе), а кто-то покупает путевки, ездит на сафари, ходит в тир. Кто-то купит одну книжку, актому-то подавай полное собрание сочинений. Кто-то пьет шампанское на Новый год, а кто-то уходит в запой раз месяц.
Так и с религиозным фанатизмом. Есть захожане, есть прихожане, а есть Елена Христианка. (Елена. Это вам как комплимент. Вы крутая христианка, я вас уважаю)
Юлия Добрая- Бакалавр форума
- Сообщения : 2143
Дата регистрации : 2011-03-01
nichar пишет:Закон шариата - ярко выраженный фанатизм. Вот, что мне подвернулось:
ИТАК НЕЛЬЗЯ:......
Ох, Нинуль. Это было бы так абсурдно и нелепо, если бы не одно НО!!!!!!!!
Прочитала я закон шариата и удивилась тому, что ПОХОЖЕЕ УЖЕ ЧИТАЛА. И не где-нибудь, а в брошюре на 4 листах "Как надлежит вести себя в миру. Руководство для православных мирян", который печатается в одном (не буду называть каком) ЖЕНСКОМ МОНАСТЫРЕ! Это руководство активно распространяется среди прихожан и паломников!
Я сейчас сравнила, то что помню по памяти, с тем, что записано в законе шариата - ПОРАЗИТЕЛЬНО! - почти один в один. Такое ощущение, что сёстры того монастыря взяли законе шариата, отредактировали его под христианство и.. ву а ля...руководство готово к действию!
Как я жалею о том, что брошюру не сохранила - сейчас бы выдала на гора!
В Руководстве тоже было написано, чего нельзя делать женщинам и мужчинам, и далее по списку на 4 листах. Приведу вкратце.
НЕЛЬЗЯ: стричь, красить волосы, делать причёски, хим. перманент; пользоваться косметикой и духам, выщипывать брови, стричь усы и бороду; носить украшения - серьги, кольца, цепочки (носить только гайтан с крестом), браслеты; ногти не красить и коротко стричь; женщины должны носить ТОЛЬКО длинные юбки до пят, верх одежды глухой - шея, плечи, руки до кистей закрыты - никаких ярких тонов в одежде; голова всегда покрыта платком, обмотанным во круг шее; обувь без каблуков и т.п. Отстриженные волосы, кожа, ногти - сжигать; про туалет - запрещает держать там духовную литературу; нельзя часто мыться - принимать душь и т.п.
Женщинам при разговоре со священнослужителем держаться очень скромно и сдержанно, не задавать много вопросов и не смотреть ему в глаза. Отдельно было наставление для женщин вовремя менструации - что и как делать с прокладками (магазинные прокладки и тампоны нельзя!)... приводить подробно не буду....смущаюсь.
Как вести себя в постные дни и посты, в дни больших церковных праздников вне церкви.
Главное отличие от шариата - правая рука. В брошюре напоминалось, что, так как мы крестимся правой рукой, то
НЕЛЬЗЯ: ковырять в носу, зубах и ушах правой рукой; чесаться в разных местах тела правой рукой; подтираться бумажкой после справления нужды большой и малой правой рукой; подмываться самим, подмывать других (детей, больных) правой рукой и.....
Отдельная история про секс (супружеские отношения) - чего можно, чего нельзя - БОЛЬШЕ, ЧЕГО НЕЛЬЗЯ!
И т.д и т.п и в подобном роде.
Когда я прочла эту брошюру, то поняла - проще и легче сразу накрыться простынкой и отползти на кладбище, чем выполнить всё, что там написано!
А вы говорите - шариат - фанатизм - абсурд! Абсурда и фанатизма хватает и у нас, православных. Вот Чаплин недавно создал информационный повод - православный дресс код. Думаю, это только начало.....
Последний раз редактировалось: Юлия Добрая (08.07.11 23:30), всего редактировалось 2 раз(а)
Михаил55- Корифей форума
- Сообщения : 10800
Дата регистрации : 2011-02-03
Возраст : 69
Откуда : Ярославль
Вероисповедание : .православный
Валерий, по прежнему не согласен с Вами. Может и есть религиозные крайности, но к фанатизму это ни имеет никакого отношения. Готовность к убийству - вот где грань!
Валерий (Миклош)- Почетный форумчанин
- Сообщения : 5954
Дата регистрации : 2011-02-09
Вероисповедание : атеист
Михаил55 пишет:Валерий, по прежнему не согласен с Вами. Может и есть религиозные крайности, но к фанатизму это ни имеет никакого отношения. Готовность к убийству - вот где грань!
Просто почитайте пост Юлии Доброй. Она практически закрыла тему. Мне добавить нечего.
Юлия Добрая- Бакалавр форума
- Сообщения : 2143
Дата регистрации : 2011-03-01
Какой там дресс код...
Ну, согласитесь же, эта шляпка мне очень к лицу!
Ну, согласитесь же, эта шляпка мне очень к лицу!
Михаил55- Корифей форума
- Сообщения : 10800
Дата регистрации : 2011-02-03
Возраст : 69
Откуда : Ярославль
Вероисповедание : .православный
Да Юля Вам все к лицу!
Валерий, значит я неисправимый идеалист.
Валерий, значит я неисправимый идеалист.
Юлия Добрая- Бакалавр форума
- Сообщения : 2143
Дата регистрации : 2011-03-01
Михаил55 пишет:Да Юля Вам все к лицу!
О, благодарю, Михаил!
loretta- Бакалавр форума
- Сообщения : 4696
Дата регистрации : 2011-03-04
Вероисповедание : католик
Да. Только в такой шляпке в маршрутку не залезешь.Юлия Добрая пишет:Какой там дресс код...
Ну, согласитесь же, эта шляпка мне очень к лицу!
DmYer- Пользователь
- Сообщения : 352
Дата регистрации : 2011-05-03
Возраст : 59
Откуда : Крым
Вероисповедание : православный
Прекрасная формулировка! Наверное, лучше не скажешь.Верующий готов умереть за веру, а фанатик готов убить за веру.
Юлия Добрая- Бакалавр форума
- Сообщения : 2143
Дата регистрации : 2011-03-01
loretta пишет:Да. Только в такой шляпке в маршрутку не залезешь.Юлия Добрая пишет:Какой там дресс код...
Ну, согласитесь же, эта шляпка мне очень к лицу!
А я её вокруг дома выгуливаю!
Алина- Активный пользователь
- Сообщения : 749
Дата регистрации : 2011-06-06
Откуда : из-под С-Пб
Вероисповедание : христианcтво православное
Вчера нам священник сказал так
"Если в сердце нет любви, то вера превращается в фанатизм"
"Если в сердце нет любви, то вера превращается в фанатизм"
bond- Активный пользователь
- Сообщения : 677
Дата регистрации : 2011-07-01
Возраст : 53
Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)
И это правильно.Алина пишет:Вчера нам священник сказал так
"Если в сердце нет любви, то вера превращается в фанатизм"
Сумрак- Почетный форумчанин
- Сообщения : 3848
Дата регистрации : 2011-04-07
Вероисповедание : ???... атеист
А разве любить нужно как то иначе, нежели как фанатично, преданно, без остатка...так, чтобы любовь поглотила тебя целиком? Да одно и тоже - вера и фанатизм, если нет ни капли сомнения в истинности веры.bond пишет:И это правильно.Алина пишет:Вчера нам священник сказал так
"Если в сердце нет любви, то вера превращается в фанатизм"
bond- Активный пользователь
- Сообщения : 677
Дата регистрации : 2011-07-01
Возраст : 53
Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)
Вот определение Божьей любви, которая должна быть в нас:Сумрак пишет:А разве любить нужно как то иначе, нежели как фанатично, преданно, без остатка...так, чтобы любовь поглотила тебя целиком? Да одно и тоже - вера и фанатизм, если нет ни капли сомнения в истинности веры.bond пишет:И это правильно.Алина пишет:Вчера нам священник сказал так
"Если в сердце нет любви, то вера превращается в фанатизм"
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
(1Кор.13:4-7)
Так что фанатичной любовь не бывает.
И способствует фанатизму не любовь, а гордыня.
Сумрак- Почетный форумчанин
- Сообщения : 3848
Дата регистрации : 2011-04-07
Вероисповедание : ???... атеист
Очень странно, не находите? Любить по инструкции и разбивать ее на составляющие.bond пишет:
Вот определение Божьей любви, которая должна быть в нас:
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
(1Кор.13:4-7)
Так что фанатичной любовь не бывает.
И способствует фанатизму не любовь, а гордыня.
Алина- Активный пользователь
- Сообщения : 749
Дата регистрации : 2011-06-06
Откуда : из-под С-Пб
Вероисповедание : христианcтво православное
ничего странного.
это не инструкция, а признаки любви.
если их нет то значит что-то другое принимается за любовь
это не инструкция, а признаки любви.
если их нет то значит что-то другое принимается за любовь
Сумрак- Почетный форумчанин
- Сообщения : 3848
Дата регистрации : 2011-04-07
Вероисповедание : ???... атеист
Все таки это не признаки, а конкретные определения и они должны присутствовать в любви, а иначе это будет...не совсем любовь. Любовь "строится", конструируется согласно определению из ..4х пунктов. Не хотите прибавить к вопросу еще в дополнение - чем же вера ( или любовь) отличается от педантизма?Алина пишет:ничего странного.
это не инструкция, а признаки любви.
если их нет то значит что-то другое принимается за любовь
Алина- Активный пользователь
- Сообщения : 749
Дата регистрации : 2011-06-06
Откуда : из-под С-Пб
Вероисповедание : христианcтво православное
наверное педант дорожит только формой,правилами,традициями мало обращая внимания на их суть, содержание.
Вера лично для меня это доверие, что все будет именно так, как мне открыто-суть, форма не так важна
Вера лично для меня это доверие, что все будет именно так, как мне открыто-суть, форма не так важна
bond- Активный пользователь
- Сообщения : 677
Дата регистрации : 2011-07-01
Возраст : 53
Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)
Любить по инструкции и разбивать ее на составляющие действительно странно.Сумрак пишет:Очень странно, не находите? Любить по инструкции и разбивать ее на составляющие.bond пишет:
Вот определение Божьей любви, которая должна быть в нас:
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
(1Кор.13:4-7)
Так что фанатичной любовь не бывает.
И способствует фанатизму не любовь, а гордыня.
Я думаю, что каждый человек понимает что такое любовь и какова она. Кто-то явно, кто-то в глубине души... И каждый тянется к этой любви, каждый хочет иметь ее.
Это любовь "агапе" - безусловная любовь, любовь Божья. Это сущность самого Бога.
елена недбай- Пользователь
- Сообщения : 242
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 52
Откуда : киев
Вероисповедание : православная христианка
Да Юлечка прочитала и обхохоталась Где то у меня тоже такая литературка валялась то я батюшке показала мол батюшка как понять этот бред(батюшка сказал не читать всякую ерунду!)читай святых Отцов и это есть правильно! А ведь сколько читают и потом устанавливают такие правила!!!-несчесть к сожалению....
Владимир*- Новичок
- Сообщения : 22
Дата регистрации : 2011-04-22
Вероисповедание : православный МП
miha61 пишет:Вера дает смысл в жизни, фанатизм ведет к смерти. Опасное состояние фанатизм. У большинства сект, цель именно в этом и состоит, для удобства контроля за паствой и их материальным состоянием
Относительно веры хотелось бы дополнить следующее: через веру мы получаем спасение и жизнь вечную (см. Мк.16:16 и др.; Ин.3:15).
Согласен с тем, что фанатизм ведет к смерти духовной, если вовремя не принять меры к его искоренению. Вот что пишет святитель Игнатий Брянчанинов по поводу фанатизма: "Состояние прелести характеризуется фанатизмом, превозношением.
(Еп. Игнатий Брянчанинов)
Далее еп. Игнатий пишет: "Глубоко ошибочно было бы думать, что прелесть – явление, возникающее на почве специфически православной. В своей статье «О прелести» святитель Игнатий прямо пишет: «Прелесть есть состояние всех человеков, без исключения, произведенное падением праотцев наших. Все мы в прелести. Знание этого есть величайшее предохранение от прелести. Величайшая прелесть – признавать себя свободным от прелести. Все мы обмануты, все обольщены, все находимся в ложном состоянии, нуждаемся в освобождении истиною. Истина есть Господь наш Иисус Христос".
Святитель указывает и на другие скрытые от внешнего взора причины прелестных состояний западных подвижников (это можно отнести и к подвижникам других конфессий - мое прим.). Так, он пишет: «Кровь и нервы приводятся в движение многими страстями: и гневом, и сребролюбием, и сластолюбием, и тщеславием. Последние две чрезвычайно разгорячают кровь в подвижниках, незаконно подвизающихся, соделывают их иступленными фанатиками. Тщеславие стремится преждевременным духовным состояниям, к которым человек еще не способен по нечистоте своей; за недостижением истины – сочиняет себе мечты. А сладострастие, присоединяя свое действие к действию тщеславия, производит в сердце обольстительные ложные утешения, наслаждения и упоения. Такое состояние есть состояние самообольщения. Все незаконно подвизающиеся находятся в этом состоянии. Оно развивается в них больше или меньше, смотря по тому, сколько они усиливают свои подвиги. Из этого состояния написано западными писателями множество книг».
(Проф. Осипов А.И. «Путь разума в поисках истины)
Юлия Добрая- Бакалавр форума
- Сообщения : 2143
Дата регистрации : 2011-03-01
елена недбай пишет:Да Юлечка прочитала и обхохоталась Где то у меня тоже такая литературка валялась то я батюшке показала мол батюшка как понять этот бред(батюшка сказал не читать всякую ерунду!)читай святых Отцов и это есть правильно! А ведь сколько читают и потом устанавливают такие правила!!!-несчесть к сожалению....
Да, Елена - это было бы так смешно, если бы не было так грустно! А кто-то всё за чистую монету принял и притворяет в жизнь, бедолаги...
А сколько вредной макулатуры подобного свойства, лежит в церковных лавках!
У меня есть знакомая старушка - божий одуванчик. Начиталась она про псевдоугодницу Пелагею Рязанскую, как та чуть ли не по тысячи земных поклонов в день делала. Ну и моя старушка начала, по примеру Пелагеи, стучать об пол лбом, да так усердно, что через час ей скорую помощь вызвали - была в полуобморочном состояние. Потом жалобилась мне: "Ой, Юленька, чуть выжила! Видимо, нет на мне такой благодати, как на Пелагеюшке, не по силам мне!" Разубеждала я её, увещевала, но та ни как не вразумлялась - больше верит печатному слову - считает Пелагею истинной угодницей! И ни чего с этим не поделаешь.....
miha61- Модератор
- Сообщения : 6917
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 63
Откуда : Москва
Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ
Нет, любовь фанатика, основана на эгоизме. Главным желанием, в итоги, что-то получить взамен.Сумрак пишет:
А разве любить нужно как то иначе, нежели как фанатично, преданно, без остатка...так, чтобы любовь поглотила тебя целиком? Да одно и тоже - вера и фанатизм, если нет ни капли сомнения в истинности веры.
Любовь ли это? Любовь ничего не ждет, любовь только отдает.
Владимир*- Новичок
- Сообщения : 22
Дата регистрации : 2011-04-22
Вероисповедание : православный МП
miha61 пишет:Нет, любовь фанатика, основана на эгоизме. Главным желанием, в итоги, что-то получить взамен.Сумрак пишет:
А разве любить нужно как то иначе, нежели как фанатично, преданно, без остатка...так, чтобы любовь поглотила тебя целиком? Да одно и тоже - вера и фанатизм, если нет ни капли сомнения в истинности веры.
Любовь ли это? Любовь ничего не ждет, любовь только отдает.
Согласен с вами miha61.