Человек.Что мы знаем сами о себе?

Предлагаю всем форумчанам обсудить такие вопросы:1.Человек до грехопадения.2.Человек после изгнания из рая.3.О состоянии по искуплении человека и обновлении естества покаянием.

пинна пишет:Предлагаю всем форумчанам обсудить такие вопросы:1.Человек до грехопадения.2.Человек после изгнания из рая.3.О состоянии по искуплении человека и обновлении естества покаянием.

1. Человек имел постоянную радость в общении с Богом и в созерцании всей созданной красоты Его.
2. После изгнания из рая , та радость которая была прежде, была утрачена. Многое изменилась для него, а главное, он стал подвержен тлению и возможности сотворить зло против Бога.
3. Думаю, что слово искупление, в данном случае, не соответствует тому понятию, которое приобретает после достойного покаяния и крещения человек.
После Крещения, должен родиться новый человек, борющейся со своими грехами и в результате чего, принимает новое состояние, постоянного смирения, любви к Богу и ближним, при котором грешить уже не может. Для такого человека, рай возможен уже здесь на земле.

Добрый день!Скажите,пожалуйста,согласны ли Вы с тем,что состояние человека по сотворении было естественным,по падении-нижеестественным,по искуплении-свехестественным?

пинна пишет:Добрый день!Скажите,пожалуйста,согласны ли Вы с тем,что состояние человека по сотворении было естественным,по падении-нижеестественным,по искуплении-свехестественным?

Скорее, до грехопадения оно было нормальным от слова "норма", после грехопадения - не нормальным, уйдя от грехов, стало снова нормальным.
Искупление, говорит о том, что человек что-то купил у Бога. Нет , религия это не магазин и не базар, рай не покупают, туда либо идут (живя по заповедям), а не покупая свечки , стоят на службе, участвуют в Таинствах, рассуждая о Писании, но продолжая грешить, думая, что производя все это, можно заслужить рай

miha61 пишет:
Искупление, говорит о том, что человек что-то купил у Бога. Нет , религия это не магазин и не базар, рай не покупают, туда либо идут (живя по заповедям), а не покупая свечки , стоят на службе, участвуют в Таинствах, рассуждая о Писании, но продолжая грешить, думая, что производя все это, можно заслужить рай

К сожалению есть такие, что именно так и думают. Мол отношение с Богом, это в первую очередь не любовь к Нему, а любовь к вспомогательным средствам...

[quote= "miha61"] рай не покупают, туда либо идут (живя по заповедям), а не покупая свечки , стоят на службе, участвуют в Таинствах, рассуждая о Писании, но продолжая грешить, думая, что производя все это, можно заслужить рай [/quote]
Михаил, я покупаю свечки и мне это нравится. Даром не хочу брать. Этим я помогаю своей Церкви материально.[/quote]

Нюся пишет:[quote= "miha61"] рай не покупают, туда либо идут (живя по заповедям), а не покупая свечки , стоят на службе, участвуют в Таинствах, рассуждая о Писании, но продолжая грешить, думая, что производя все это, можно заслужить рай

Михаил, я покупаю свечки и мне это нравится. Даром не хочу брать. Этим я помогаю своей Церкви материально.[/quote]

Искупление,означает то,что Богочеловек Иисус Христос искупил нас от греха Своей СМЕРТЬЮ на Кресте.Можно сказать и выкупил,но не в примитивно-торговом смысле.

пинна пишет:Искупление,означает то,что Богочеловек Иисус Христос искупил нас от греха Своей СМЕРТЬЮ на Кресте.Можно сказать и выкупил,но не в примитивно-торговом смысле.

ВЫ читаете творения свв. отцов Православия по вопросу "выкупа"?

Нюся пишет:
Михаил, я покупаю свечки и мне это нравится. Даром не хочу брать. Этим я помогаю своей Церкви материально.

Татьяна, я совсем не имел ввиду Вас
Я говорю о том, что для многих поставить свечку, это пик их религиозности.
Они так и комментируют свое событие, вот мол в церкви по-был, свечку поставил. К раю готов, но готов ли к его приходу рай?

пинна пишет:Искупление,означает то,что Богочеловек Иисус Христос искупил нас от греха Своей СМЕРТЬЮ на Кресте.Можно сказать и выкупил,но не в примитивно-торговом смысле.

Мы же не о Христе говорим

Нюся пишет:

ВЫ читаете творения свв. отцов Православия по вопросу "выкупа"?

А Вам бы,Нюся,не стоило бы придираться к словам,а посмотреть в википедии,что значит слово"искупление",разумеется,в богословском смысле.

пинна пишет:Предлагаю всем форумчанам обсудить такие вопросы:
1.Человек до грехопадения.
2.Человек после изгнания из рая.
3.О состоянии по искуплении человека и обновлении естества покаянием.

Каждый ваш вопрос, как по мне, так это отдельная тема.
И тут два варианта, или тема потонет во флуде или через пару страниц затихнет.

Хотелось бы немного расширить вопросы.
По первому вопросу:
1.Что такое человек?
2.Цель творения целовека?

Во второму вопросу:
1.Каким был человек до грехопадения?
2.Каким стал, человек после грехопадения?

По третьему вопросу:
1. Если понимать под искуплением, раскаяние с намерением больше не совершать того в чём раскаиваешься, то это ещё и исправление.
Обновление на мой взгляд заключается по сле этого в том, что человек исправляет свои негативные качества, которые привели его ко греху.
И это на мой взгляд самое важное. Ибо наши качества определяют поступки. Исправив один раз своё качество, больше не будет дурного поступка.

А дурной поступок можно исправлять бесконечно, ибо качество его порождающее будет производить его.
Всё вышенаписанное, моё скромное имхо.

miha61 пишет:

Они так и комментируют свое событие, вот мол в церкви по-был, свечку поставил. К раю готов, но готов ли к его приходу рай?

Значит, это пока - потолок...Я бы рада была, если бы моя соседка за меня, если раньше помру- свечку в храме, помолясь на Панихиде, поставила и прослезилась:" Со святыми упокой ...".

пинна пишет:Предлагаю всем форумчанам обсудить такие вопросы:1.Человек до грехопадения.2.Человек после изгнания из рая.3.О состоянии по искуплении человека и обновлении естества покаянием.

1. Не знаю.
2. Не знаю.
3. Покаяние - это милость Божия. С помощью покаяния мы можем очистить себя от грехов до состояния равноангельского. Это нужно для того, чтобы после смерти нас приняли на небо, а не отправили в ад. На небо не взойдет ничто нечистое! Поэтому всем надо каяться, просить Бога исправить нашу греховную природу Своей благодатью, молить Божью Матерь и всех святых о заступничестве и помощи нам грешным.

ASCII пишет:
Каждый ваш вопрос, как по мне, так это отдельная тема.
И тут два варианта, или тема потонет во флуде или через пару страниц затихнет.

Хотелось бы немного расширить вопросы.
По первому вопросу:
1.Что такое человек?
2.Цель творения целовека?

Во второму вопросу:
1.Каким был человек до грехопадения?
2.Каким стал, человек после грехопадения?

По третьему вопросу:
1. Если понимать под искуплением, раскаяние с намерением больше не совершать того в чём раскаиваешься, то это ещё и исправление.
Обновление на мой взгляд заключается по сле этого в том, что человек исправляет свои негативные качества, которые привели его ко греху.
И это на мой взгляд самое важное. Ибо наши качества определяют поступки. Исправив один раз своё качество, больше не будет дурного поступка.

А дурной поступок можно исправлять бесконечно, ибо качество его порождающее будет производить его.
Всё вышенаписанное, моё скромное имхо.

Согласна!Начнём.

Нюся пишет:

Значит, это пока - потолок...Я бы рада была, если бы моя соседка за меня, если раньше помру- свечку в храме, помолясь на Панихиде, поставила и прослезилась:" Со святыми упокой ...".

+100
А по теме хочу сказать, чтобы не мудрствовать лукаво о каких-то неизвестных нам состояниях Адама и Евы в раю, лучше, чтобы познать себя, с себя и начать.

До того, как мы в детстве в первый раз сделали, что мама не велела, а потом соврали, чтобы скрыть это, мы были целомудренны, как Адам и Ева (если во младенчестве крещены), обладали целостным, не расколотым грехом, сознанием.

После того, как согрешили, и не умерли при этом, стали смелее преступать запреты родителей (а кто и до преступления государственных законов дошел, как разбойник), жили, а точнее, "функционировали", во грехе, будучи мертвыми в духе, вне рая невинности.

После покаяния возродились к новой жизни в единстве с Богом уже сознательно.

ASCII пишет:
1.Что такое человек?
2.Цель творения человека?

1. Творение Божие.
2. Служить Богу.

ASCII пишет:

Обновление на мой взгляд заключается по сле этого в том, что человек исправляет свои негативные качества, которые привели его ко греху.
Исправив один раз своё качество, больше не будет дурного поступка.

Без Бога НИЧЕГО и НИКОГО ваш человек Не исправит!

Нюся пишет:

Значит, это пока - потолок...

Пока?
Разве у нас есть время, о котором нам дано знать? Наш посдедний час, как тать, приходит неожиданно.

Нюся пишет:Без Бога НИЧЕГО и НИКОГО ваш человек Не исправит!

А поясните пожалуйства вашу такую уверенную уверенность?

miha61 пишет:
Разве у нас есть время, о котором нам дано знать? Наш посдедний час, как тать, приходит неожиданно.

Миша, почём мы знаем КАК человек ставит свечу и ЧТО он думает при этом, чтобы утверждать, что он таков, как нам кажется?

miha61 пишет:
Разве у нас есть время, о котором нам дано знать? Наш посдедний час, как тать, приходит неожиданно.

Так то - наш, а то - соседкин, о которой, сказано, "не суди".
Если мы сами не такие номинальные, цэ гут, но ещё неизвестно, какие мы в очах Божиих, поэтому неосуждение - самое надежное средство спасения, потому что "не судимы будем".

Только я начну с цели создания человека.Бог создает человека по образу и по подобию Своему.Зачем?Чтобы человек приобщился Благодати Божией и жил в раю сладости.И Если бы не несчастное обстоятельство,приведшее наших прародителей к грехопадению,человечество пребывая в раю,бесконечно развивалось в познании Бога и пребывало в любви Божией.Вы согласны?

[quote="ASCII"]
Потому, что Христос прав, когда сказал:" Без Меня не можете творити НИЧЕСОЖЕ!" И лучше, естественно, всё творити с Ним сознательно.

ASCII пишет:
А поясните пожалуйства вашу такую уверенную уверенность?

Ин 15-5 без Меня не можете делать ничего.

Петра пишет:
Так то - наш, а то - соседкин, о которой, сказано, "не суди". .

Не совсем понял , при чем здесь час последний и "не суди"
Я кого-то осудил?

пинна пишет:Только я начну с цели создания человека.Бог создает человека по образу и по подобию Своему.Зачем?Чтобы человек приобщился Благодати Божией и жил в раю сладости.

Нет, чтобы служил Богу. Адам в раю работал. Более того, на небе тоже можно послужить Богу, заняв свое место в ангельских чинах.

Национал - патриот пишет: Нет, чтобы служил Богу. Адам в раю работал. Более того, на небе тоже можно послужить Богу, заняв свое место в ангельских чинах.

Богословие говорит, что цель создания человека -образовать на земле Царство Божие. Так же Бог создал человека, чтобы тот мог постичь Его величие. Также потому, что Бог любовь -значит должен быть обьект любви, и создал человека.

Анфиса пишет:Богословие говорит, что цель создания человека -образовать на земле Царство Божие. Так же Бог создал человека, чтобы тот мог постичь Его величие. Также потому, что Бог любовь -значит должен быть обьект любви, и создал человека.

Чьё богословие , ваше личное это говорит?