Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности

Жизнь имеет смысл только если верить в вечную жизнь после смерти.

Все с точностью до наоборот.
А Достоевский большой выдумщик был. Очень мало кто в тюряге искренне раскаивается, иначе не было бы столько преступников-рецидивистов.

Инезилья пишет:Все с точностью до наоборот.

Все с точностью до наоборот. Если нет жизни после смерти - то для чего раскаяние? Ведь впереди - вечное небытиё? А?

А Достоевский большой выдумщик был. Очень мало кто в тюряге искренне раскаивается, иначе не было бы столько преступников-рецидивистов.

Очень много раскаиваются. А рецидивисты всегда есть - это упёртые преступники-атеисты.

Ведь впереди - вечное небытиё?

И это замечательно. Только это и дает возможность жить достойно.

А рецидивисты всегда есть - это упёртые преступники-атеисты.

Не смешите. Рецидивисты все верующие, они купола на грудь колют, сколько куполов - столько раз сидел.

Инезилья пишет:Ведь впереди - вечное небытиё?

И это замечательно. Только это и дает возможность жить достойно.

Обоснуйте. Как вечное небытиё после смерти дает возможность жить достойно.

Не смешите. Рецидивисты все верующие, они купола на грудь колют, сколько куполов - столько раз сидел.

Это Вы не смешите. Количество куполов - не признак религиозности.

Обоснуйте. Как вечное небытиё после смерти дает возможность жить достойно.

Э-э, нет. Все время так: мне задают много вопросов, а мои игнорируют. Больше не буду добренькой. сперва вы объясните, как поступок, совершенный из страха перед адом, может быть достойным? Если человек делает что-то, чтобы попасть в рай / не попасть в ад - значит, делает из корысти. А атеист если что доброе делает - никакой награды не ждет. Если жизнь отдает, то все что у него есть отдает.

Количество куполов - не признак религиозности.

Опять передергивания. Не смешивайте веру и религию. Атеист - он на 100% материалист. Купола он рисовать не станет. А кто вериат хотя бы в черную кошку - тот верующий, атеистом считаться не может.

Инезилья пишет:

как поступок, совершенный из страха перед адом, может быть достойным? Если человек делает что-то, чтобы попасть в рай / не попасть в ад - значит, делает из корысти. А атеист если что доброе делает - никакой награды не ждет. Если жизнь отдает, то все что у него есть отдает.

Объясните мне логику этого атеиста, который "все что у него есть отдает". Кому и зачем?

Количество куполов - не признак религиозности.

Опять передергивания. Не смешивайте веру и религию. Атеист - он на 100% материалист. Купола он рисовать не станет.  А кто вериат хотя бы в черную кошку - тот верующий, атеистом считаться не может.

Передёргиваете Вы. Не является верующим верующий в черную кошку - это неверующий, а суевер.

Объясните мне логику этого атеиста, который "все что у него есть отдает". Кому и зачем?

Хе, значит бескорыстие вам чуждо? Ну-ну. Кому - другому человеку. Зачем - так велят эмпатия и компассия. Нормальному человеку плохо, когда другому рядом плохо, и для него естественно сделать так, чтобы было хорошо.

Не является верующим верующий в черную кошку - это неверующий, а суевер.

А какова этимология слова "суевер"? Верующий всуе!

Инезилья пишет:

Хе, значит бескорыстие вам чуждо? Ну-ну. Кому - другому человеку. Зачем - так велят эмпатия и компассия. Нормальному человеку плохо, когда другому рядом плохо, и для него естественно сделать так, чтобы было хорошо.

Не смешите меня. Если Бога нет - то всё позволено! Чьи это слова? А? Атеист верует в вечную смерть после смерти, поэтому он безнравственен.

Не является верующим верующий в черную кошку - это неверующий, а суевер.

А какова этимология слова "суевер"? Верующий всуе!

Правильно, ничего общего с христианством.

Если Бога нет - то всё позволено! Чьи это слова?

Дурачка Алеши Карамазова.

Атеист верует в вечную смерть после смерти, поэтому он безнравственен.

Практика показывает, что как раз нравственен. Каждому человеку от рождения даны эмпатия и компассия, следовательно, и способность поступать нравственно. Но у атеиста они сохранились в чистом виде, а у религиозника они искажены запугиванием адом и обещаниями рая.

Правильно, ничего общего с христианством.

Общее - "уверенность в невидимом".

Инезилья пишет: Если Бога нет - то всё позволено! Чьи это слова?

Дурачка Алеши Карамазова.

Хотя фразу «Если бога нет, то все позволено» обычно приписывают Достоевскому (одним из первых на нее сослался Сартр в работе «Бытие и ничто»), он вообще-то никогда этого говорил.

Наиболее приближенными к этому злосчастному афоризму являются слова Дмитрия в романе «Братья Карамазовы», передающие слова Алеши, сказанные в споре с Ракитиным: «Только как же, спрашиваю, после того человек-то? Без бога-то и без будущей жизни? Ведь это, стало быть, теперь всё позволено, всё можно делать?»

Сам факт столь долгой живучести этой фразы, несмотря на всю некорректность цитирования, свидетельствует о том, что она задевает некий нерв нашей идеологической доктрины. И неудивительно, что консерваторы так любят выкапывать ее, как только разгорается очередной скандал, связанный с представителями нашей элиты, склонной к атеистическому гедонизму.

noname пишет:
Вы "Преступление и наказание" в школе читали? Люди в тюрьме чистосердечно раскаиваются в преступлениях, становятся на путь исправления, поэтому они и верующие. А если не верить в посмертное воздаяние и вечные муки адские, то нет смысла в этой жизни.

Ага раскаиваются и снова на рецидив. Изначально - почему преступников - верующих на порядок больше, чем атеистов?
"Не согрешишь - не покаешься. Не покаешься - не спасёшься" Смысла - ноль без палочки. А вот когда ты знаешь, что любое покаяние не отменит воздаяние в текущей жизни - тогда ой как сразу станешь задумываться. Ведь на самом деле практически никто не верит ни в Богов, ни в вечную жизнь. Это нас и спасает - люди слушать Вас, конечно, слушают, но в глубине души, на подсознательном уровне, прекрасно понимают, что все Ваши обещания и страшилки профанация, и жизнь текущая имеет всё-таки ценность.

noname пишет:Прожил несколько десятков лет - и сдох, ушёл в небытиё. Какая уж тут ответственность и перед кем? Жизнь лишается смысла. Жизнь имеет смысл только если верить в вечную жизнь после смерти.

Вера в вечную жизнь - абсолютное обесценивание текущей жизни. Любой срок жизни, деленный на бесконечность, даёт ноль. Нет никакого смысла вообще задумываться о последствиях (в Бога, издевающегося пытками душ в Аду, вообще, насколько я вижу, никто не верит). Можно творить любые преступления - через десяток миллиардов лет не останется даже воспоминания, а впереди вообще бесконечность. Вечна жизнь = безответственность.
Как раз понимание, что жизнь конечна, заставляет задуматься о последствиях своих поступков. Срок жизни ограничен, и я всеми силами постараюсь не омрачать оставшееся мне время.

Сам факт столь долгой живучести этой фразы

По-моему, фраза из фильма.

Гровен пишет:Ага раскаиваются и снова на рецидив. Изначально - почему преступников - верующих на порядок больше, чем атеистов?
"Не согрешишь - не покаешься. Не покаешься - не спасёшься" Смысла - ноль без палочки. А вот когда ты знаешь, что любое покаяние не отменит воздаяние в текущей жизни - тогда ой как сразу станешь задумываться. Ведь на самом деле практически никто не верит ни в Богов, ни в вечную жизнь. Это нас и спасает - люди слушать Вас, конечно, слушают, но в глубине души, на подсознательном уровне, прекрасно понимают, что все Ваши обещания и страшилки профанация, и жизнь текущая имеет всё-таки ценность.

Вера в вечную жизнь - абсолютное обесценивание текущей жизни. Любой срок жизни, деленный на бесконечность, даёт ноль. Нет никакого смысла вообще задумываться о последствиях (в Бога, издевающегося пытками душ в Аду, вообще, насколько я вижу, никто не верит). Можно творить любые преступления - через десяток миллиардов лет не останется даже воспоминания, а впереди вообще бесконечность. Вечна жизнь = безответственность.
Как раз понимание, что жизнь конечна, заставляет задуматься о последствиях своих поступков. Срок жизни ограничен, и я всеми силами постараюсь не омрачать оставшееся мне время.

Эта жизнь нам дана на покаяние!

noname пишет:
Обоснуйте. Как вечное небытиё после смерти дает возможность жить достойно.

Да тем, что жизнь конечно, и любой поступок поведёт за собой последствия в реальной жизни.
Как Вы не поймёте, я хочу остаток жизни провести в согласии с самим собой, мне не много осталось. И не хочу я этот остаток жизни сидеть в тюряге, либо быть в байкоте окружающими. Социум диктует нам правила человечности, а не религия.

Как раз понимание, что жизнь конечна, заставляет задуматься о последствиях своих поступков. Срок жизни ограничен, и я всеми силами постараюсь не омрачать оставшееся мне время.

Вот и я тоже. И никто мне грехи не отпустит.
А если Бог есть, то как раз все позволено, кроме одного: нельзя считать себя хорошим. Считай, что ты худый и недостойный раб, свинья в калу - и делай, что хочешь, только покаяться не забывай.

Гровен пишет:Ага раскаиваются и снова на рецидив. Изначально - почему преступников - верующих на порядок больше, чем атеистов?

Настоящие верующие на рецидив не идут, они боятся Бога.

"Не согрешишь - не покаешься. Не покаешься - не спасёшься" Смысла - ноль без палочки. А вот когда ты знаешь, что любое покаяние не отменит воздаяние в текущей жизни - тогда ой как сразу станешь задумываться. Ведь на самом деле практически никто не верит ни в Богов, ни в вечную жизнь. Это нас и спасает - люди слушать Вас, конечно, слушают, но в глубине души, на подсознательном уровне, прекрасно понимают, что все Ваши обещания и страшилки профанация, и жизнь текущая имеет всё-таки ценность.

Бред написали. Многие люди верят в Бога и в вечную жизнь. Да вот я верю. Это значит, что каждый наш шаг рассчитан на то, чтобы попасть в рай и избежать ада - в вечной жизни. А вот на что рассчитывают атеисты, верящие в вечное небытие после смерти? Вопрос.

e]Вера в вечную жизнь - абсолютное обесценивание текущей жизни.

Наоборот. Вера в нгебытие после смерти - обесценивание текущей жизни.

(в Бога, издевающегося пытками душ в Аду, вообще, насколько я вижу, никто не верит).

Я верю.

Можно творить любые преступления - через десяток миллиардов лет не останется даже воспоминания, а впереди вообще бесконечность. Вечна жизнь = безответственность.

За любое преступление - вечное наказание в аду. Это заставляет быть ответственным!

Как раз понимание, что жизнь конечна, заставляет задуматься о последствиях своих поступков. Срок жизни ограничен, и я всеми силами постараюсь не омрачать оставшееся мне время.

Не лукавьте. Сколько живёт человек? Несколько десятилетий - 7 или 9. И что это по сравнению с 1000 лет? С миллионом лет? С вечностью? Не смешите меня.

Гровен пишет:Да тем, что жизнь конечно, и любой поступок поведёт за собой последствия в реальной жизни.
Как Вы не поймёте, я хочу остаток жизни провести в согласии с самим собой, мне не много осталось. И не хочу я этот остаток жизни сидеть в тюряге, либо быть в байкоте окружающими. Социум диктует нам правила человечности, а не религия.

Социум как раз диктует правила базнравственности,беспечности,жестокости,насилия и т.п.,а религия в 10 Заповедях уместила весь моральный,уголовный и гражданский кодекс. 

Настоящие верующие на рецидив не идут, они боятся Бога.

Ага, где-то есть эти "настоящие верующие", которые (список будет агромадный!), которых никто никогда не видел. А те, кто рядом с нами и делают все то же, что и атеисты, они, выходит, не настоящие. Из них же Ноунейм первый есть.

Инезилья пишет:

Ага, где-то есть эти "настоящие верующие", которые (список будет агромадный!), которых никто никогда не видел. А те, кто рядом с нами и делают все  то же, что и атеисты, они, выходит, не настоящие. Из них же Ноунейм первый есть.

Вы не видели настоящих верующих? Сочувствую.

Социум как раз диктует правила базнравственности,беспечности,жестокости,насилия

Ничего подобного, такой социум давно бы приказал долго жить. Как раз социум диктует правила взаимоуважения, взаимопомощи, соблюдения личных границ, прочих хороших вещей.

Вы не видели настоящих верующих? Сочувствую.

Не видела. Все, кого я встречала, ничем в быту не отличались от атеистов. Ах да - церковь же больница!    

Инезилья пишет:Ах да - церковь же больница!    

Да, мы лечимся. А вы нет. Поэтому мы пойдём в рай, а вы в ад на муки вечные.

noname пишет:Настоящие верующие на рецидив не идут, они боятся Бога.

Опять 25. Процент верующих и атеистов по рецедиву?

noname пишет:Бред написали.  Многие люди верят в Бога и в вечную жизнь. Да вот я верю. Это значит, что каждый наш шаг рассчитан на то, чтобы попасть в рай и избежать ада - в вечной жизни. А вот на что рассчитывают атеисты, верящие в вечное небытие после смерти? Вопрос.

Говорите это кому угодно. А я много по стране и СНГ езжу, встречаюсь и работаю с сотнями людей. Пальцев одной руки хватит, чтобы пересчитать верующих. Хотя многие ходят с крестами/обрезанием. Вас, истинно верующих - единицы.

noname пишет:Наоборот. Вера в небытие после смерти - обесценивание текущей жизни.

Не понимаю. Если я знаю, что жизнь конечна, если понимаю, что мои поступки имеют последствия в текущей жизни - как я могу не ценить свою жизнь??? Только реальные фанатики, уверовав в рай и вечную жизнь с десятками гурий, бросаются под танки с ключиками от Рая (Аллах даёт карт - бланш).

noname пишет:За любое преступление - вечное наказание в аду. Это заставляет быть ответственным!

Ну, значит по моим наблюдениям, в Аду совсем нескучно будет

noname пишет:Не лукавьте. Сколько живёт человек? Несколько десятилетий - 7 или 9. И что это по сравнению с 1000 лет? С миллионом лет? С вечностью? Не смешите меня.

Об этом я и говорю. Любой срок жизни, деленный на бесконечность, даёт ноль. Т.е. полностью обесценивает текущую жизнь.

Инезилья пишет:Социум как раз диктует правила базнравственности,беспечности,жестокости,насилия

Ничего подобного, такой социум давно бы приказал долго жить. Как раз социум диктует правила взаимоуважения, взаимопомощи, соблюдения личных границ, прочих хороших вещей.

Это коммунизм. 

пинна пишет:Социум как раз диктует правила базнравственности,беспечности,жестокости,насилия и т.п.,а религия в 10 Заповедях уместила весь моральный,уголовный и гражданский кодекс. 

Обоснуйте. Тысячелетия люди жили без христианства, и многие цивилизации достигли расцвета.
Насчет 10 Заповедей: это же метафора, как и большая часть текста Писания. Не этому ли нас учат Ваши идеологи? 
Как раз Писание и даёт нам примеры человеконенавистничества, геноцида и нетерпимости. Конечно, если Писание воспринимать буквально, а не как метафору...

Гровен пишет:
Опять 25. Процент верующих и атеистов по рецедиву?.

У меня нет такой статистики. У Вас есть?

Говорите это кому угодно. А я много по стране и СНГ езжу, встречаюсь и работаю с сотнями людей. Пальцев одной руки хватит, чтобы пересчитать верующих. Хотя многие ходят с крестами/обрезанием. Вас, истинно верующих - единицы.

Вот и я про то же. Не всякий, называющий себя верующим, таковым является.

Не понимаю. Если я знаю, что жизнь конечна, если понимаю, что мои поступки имеют последствия в текущей жизни - как я могу не ценить свою жизнь???

Не смешите меня. Вы думаете, что любое преступление, совершенное в этой жизни, тут же подвергается наказанию? Абрамович и Ходорковский наворовали миллиарды долларов, Ходорковский сидит, Абрамович нет.

Только реальные фанатики, уверовав в рай и вечную жизнь с десятками гурий, бросаются под танки с ключиками от Рая (Аллах даёт карт - бланш).

Я их понимаю, однако их обманывают исламисты.

Ну, значит по моим наблюдениям, в Аду совсем нескучно будет

Вам не будет скучно в аду. Там Вы будете вечно орать от страшной нестерпимой боли, вот так: АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Об этом я и говорю. Любой срок жизни, деленный на бесконечность, даёт ноль. Т.е. полностью обесценивает текущую жизнь

Обесценивает текущую жизнь конечный срок в несколько десятилетий. Ценность ей придаёт только жизнь вечная.

Инезилья пишет:Настоящие верующие на рецидив не идут, они боятся Бога.

Ага, где-то есть эти "настоящие верующие", которые (список будет агромадный!), которых никто никогда не видел. А те, кто рядом с нами и делают все  то же, что и атеисты, они, выходит, не настоящие. Из них же Ноунейм первый есть.

"-Ты сусликов видишь?
-Нет.
-И я не вижу. А они есть..."
 

Гровен пишет:
"-Ты сусликов видишь?
-Нет.
-И я не вижу. А они есть..."
 

Это про Бога.

noname пишет:Да, мы лечимся. А вы нет. Поэтому мы пойдём в рай, а вы в ад на муки вечные.

Вечная жизнь в раю. Без секса. Без семьи. С осознанием того, что в аду твоя жена/ребенок/брат/друг делают так:

noname пишет:Вам не будет скучно в аду. Там Вы будете вечно орать от страшной нестерпимой боли, вот так: АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

И при этом в раю я еще должен буду любить Бога и восхвалять его???
Избавьте меня от такого "рая". Вы не оставляете мне выхода. Что я верю, что не верю - результат будет практически одинаков. Осознание, что твои близкие в данный момент испытывают дикие страдания - ещё хуже ада.

Гровен пишет:Осознание, что твои близкие в данный момент испытывают дикие страдания - ещё хуже ада.

А с чего Вы это решили? Бог милостив и милосерден. И всемогущ и велик.