Духовные причины геноцида индейцев в США

Девана пишет:

Admin пишет:Её воспитали вольтерианствующие безбожники и эзотерики вроде Рерихов.

А Вольтер был китайцем?

Он был безбожником и ненавистником Церкви.

Admin пишет:Отрицать исторические факты бессмысленно.

Христианство существует 2000 лет и в его вероучении и культе нет человеческих жертв, а вот язычество существует куда дольше и все эти тысячи лет, до того момента пока его не остановило христианство, языческие жертвенники от джунглей Амазонки до Ханаана и Цейлона постоянно орошались кровью невиновных жертв. Их сжигали, им вырезали сердца, их кровь возливали на жертвенники, и только христианство положило этому конец.

Искоренение человеческих жертвоприношений это, пожалуй, одна из главных заслуг христианства.

Зачем ритуалы, если можно и без них сажать на кол, топить ведьм, сжигать еретиков, закапывать живьем в землю, травить собаками, вешать, расстреливать, сжигать напалпом или ядерным взрывом. Бес попутал?

Девана пишет:  Бес попутал?

Он самый. Плюс человеческое несовершенство.

Девана пишет:Кто провозгласил свое вероучение наивысшей стадией человеческой цивилизации,  да еще и любовью обернул,  как конфетным фантиком?

А вот, действительно, интересно - кто?  

Девана пишет:

Admin пишет:Отрицать исторические факты бессмысленно.

Христианство существует 2000 лет и в его вероучении и культе нет человеческих жертв, а вот язычество существует куда дольше и все эти тысячи лет, до того момента пока его не остановило христианство, языческие жертвенники от джунглей Амазонки  до Ханаана и Цейлона постоянно орошались кровью невиновных жертв. Их сжигали, им вырезали сердца, их кровь возливали на жертвенники, и только христианство положило этому конец.

Искоренение человеческих жертвоприношений это, пожалуй, одна из главных заслуг христианства.

Зачем ритуалы,  если можно и без них сажать на кол,  топить ведьм,  сжигать еретиков,  закапывать живьем в землю,  травить собаками,  вешать, расстреливать,

Средневековые государства преследовали еретиков как возмутителей общественного спокойствия.

К тому же, ни сожжения на кострах, ни какие-либо иные виды убийств не являются частью вероучения и культа христианства, в отличие от человеческих жертв, которые являются частью вероучения и культа язычества.

Посчитайте сколько тысяч лет существовало язычество? И ведь все эти тысячелетия по всему миру совершались дикие жертвоприношения. Погибло огромное количество людей и самое ужасное, что они погибли не по политическим и не по уголовным, а по ритуальным мотивам.

Недавно в Либерии местные жители пытались принести в жертву ребенка, но российский полицейский советник поднял шум и не дал им этого сделать.

Язычество до сих пор не искоренено и кровь жертв льется и по сей день.

 сжигать напалпом или ядерным взрывом.  Бес попутал?

С напалмом и применением ЯО против мирного населеняи обращайтесь к либералам и "демократам", а не к христианам. Христианская Церковь никого ядерными бомбами не бомбила.

Девана пишет:Зачем ритуалы,  если можно и без них сажать на кол,  топить ведьм,  сжигать еретиков,  закапывать живьем в землю,  травить собаками,  вешать, расстреливать,  сжигать напалпом или ядерным взрывом.  Бес попутал?

Действительно... Зачем украшать мечи и щиты руническими заклинаниями? Главное ведь - побольше драккаров, воинов и умелое ведение боевых действий! Зачем ритуалы - непонятно.

Девана пишет:Не нужно нелепых оправданий. И коммунизм,  и фашизм,  и антисемитизм-  все это порождение христианской цивилизации.

Смерть бедняги Челубея на Куликовом поле - сюда же?
Вот взял схимонах Александр (Пересвет) и замочил Челубея, да еще и военную хитрость, как говорят, применил при этом... Вот что с Пересветом делать, как его назвать?

Девана пишет: Общество Европы построено на христианских и иудейских идеалах и им не было альтернативы.

И в чем причина этой безальтернативности? )))

Девана пишет:Даже если бы его не было,  вы бы его придумали, как козла отпущения,  на кого можно свалить все свои деяния. Кто то же должен " путать". А вы же агнцы,  кроткие и мухи не обидите. Как я желаю чтобы был Христос и судил тех,  кто называет себя христианином.

Привет!
Скучаешь?

Андрей Зар пишет:Привет!
Скучаешь?

Решила навестить и поздравить тебя с крещением. А что ж волком все ходишь? Тяжело расстаться со шкурой?

Девана пишет:А что ж волком все ходишь?  Тяжело расстаться со шкурой?

Ты даже не представляешь, как тяжело! Вон, целая тема с обвинениями в адрес христиан! Что поделаешь: безгрешных нет...
А что мешает христианину "быть волком"? Только ассоциативные связи с библейскими образными выражениями?

Решила навестить и поздравить тебя с крещением.

Крестился-то я давным давно, еще в "мелком" возрасте. Но за поздравления - благодарю! )))

Андрей Зар пишет:Ты даже не представляешь, как тяжело! Вон, целая тема с обвинениями в адрес христиан! Что поделаешь: безгрешных нет...
А что мешает христианину "быть волком"? Только ассоциативные связи с библейскими образными выражениями?

Ну паси овец, раз приручили. Кормят хоть не в проголодь ?

Андрей Зар пишет:
Крестился-то я давным давно, еще в "мелком" возрасте. Но за поздравления - благодарю! )))

Не стоит. Дань вежливости достойному поступку. Ну будь счастлив...во Христе.

Андрей Зар пишет:
как тяжело! Вон, целая тема с обвинениями в адрес христиан!

Да никто их не обвиняет. Если взглянете на зачинщика - это Сережа со своей излюбленной темой - уничтожение индейцев Америкой. Это только потом выясняется, что уничтожали индейцев все-таки христиане. И уж во всяком случае, никто не привел примеров, как Церковь поднимала свой голос (сильный!) против такого уничтожения.

Admin пишет:
А вот в Южной Америке, которую осваивали люди из стран, где традиционной религией явялется католичество,индейцы выжили. Католические миссионеры в Латинской Америке их защищали от тотального уничтожения европейскими государственными структурами и обратили к Евангелию.

По факту и католики и протестанты добились уничтожения культуры индейцев, уничтожив не одну сотню наций. Церковь никак не остановила(а зачастую и оказывала покровительство) этому геноциду

Loki пишет:По факту и католики и протестанты добились уничтожения культуры индейцев,

А вы знаете, что такое ацтекские жертвоприношения?

Admin пишет:А вы знаете, что такое ацтекские жертвоприношения?

А христианская инквизиция? А монастырская дыба?

Валерий (Миклош) пишет: Да никто их не обвиняет. Если взглянете на зачинщика - это Сережа со своей излюбленной темой - уничтожение индейцев Америкой. Это только потом выясняется, что уничтожали индейцев все-таки христиане. И уж во всяком случае, никто не привел примеров, как Церковь поднимала свой голос (сильный!) против такого уничтожения.

Кто бы ни был земным пастырем, у всех христиан есть истинный эталон - Христос и его заповеди.
Воля прихожанина - слушать и принимать проповеди или нет. Приходит он в церковь к Богу, а не к проповеднику. Сказано - будет разделение на овец и козлищ. Прихожан и проповедников в списке исключений нет.

Кстати - как вы представляете себе активное противление америкосовской церкви желанию маньяков из американского народа пострелять по индейцам?
Проповедь? Да они на проповедь вряд-ли ходили.
Купить кобыл и патрулировать прерии в надежде пресечь небогоугодный акт?

Loki пишет:По факту и католики и протестанты добились уничтожения культуры индейцев, уничтожив не одну сотню наций. Церковь никак не остановила(а зачастую и оказывала покровительство) этому геноциду

А разве православные христиане уничтожали народы, нации? Всех под одну гребенку не надо грести.

"По факту и католики и протестанты добились уничтожения культуры индейцев" - если культура несет смерть духовную и физическую, то такую культуру надо уничтожать. Вы же не станете разводить специально вредоносные бактерии?

Девана пишет:А христианская инквизиция? А монастырская дыба?

На Руси инквизиции не было. Дыба была. В Тайном Приказе. А причем монастырская?

Девана пишет:Ну паси овец,  раз приручили. Кормят хоть не в проголодь ?

Пастырь у христиан - один. Ну а  приручил я себя сам. Вернее - приручаю. С кормежкой - тоже самое: если сам старания не приложишь - останешься духовно-голодным. В общем - основы христианства.

Не стоит. Дань вежливости достойному поступку. Ну будь счастлив...во Христе.

Стоит или не стоит - это я сам решаю, ты ведь знаешь. Не зависимо от твоих намерений и целей.
Поэтому - еще раз: Благодарю! )))

Горюшкин пишет:

Loki пишет:По факту и католики и протестанты добились уничтожения культуры индейцев, уничтожив не одну сотню наций. Церковь никак не остановила(а зачастую и оказывала покровительство) этому геноциду

А разве православные христиане уничтожали народы, нации? Всех под одну гребенку не надо грести.

"По факту и католики и протестанты добились уничтожения культуры индейцев" - если культура несет смерть духовную и физическую, то такую культуру надо уничтожать. Вы же не станете разводить специально вредоносные бактерии?

Далее, пусть не говорят нам о том, что «национальные меньшинства» России стояли под гнетом русского большинства и его государей. Это вздорная и ложная фантазия. Императорская Россия никогда не денационализировала свои малые народы, - в отличие хотя бы от германцев в Западной Европе.

Дайте себе труд заглянуть в историческую карту Европы эпохи Карла Великого и первых Каролингов (768-843 по Р.Х.). Вы увидите, что почти от самой Дании, по Эльбе и за Эльбой (славянская «Лаба»!), через Эрфурт к Регенсбургу и по Дунаю - сидели славянские племена: абодриты, лютичи, линоньг, гевелы, редарии, укры, поморяне, сорбы и много других. Где они все? Что от них осталось? Они подверглись завоеванию, искоренению или полной денационализации со стороны германцев. Тактика завоевателя была такова: после военной победы в стан германцев вызывался ведущий слой побежденного народа; эта аристократия вырезывалась на месте; затем обезглавленный народ подвергался принудительному крещению в католицизм, несогласные убивались тысячами; оставшиеся принудительно и безропотно германизировались. "Обезглавление" побежденного народа есть старый общегерманский прием, который был позднее применен и к чехам, а в наши дни опять к чехам, полякам и русским (для чего и внедрены были в Россию большевики с их террором).

Видано ли, слыхано ли что-нибудь подобное в истории России? Никогда и нигде! Сколько малых племен Россия получила в истории, столько она и соблюла. Она выделяла, правда, верхние слои присоединенных племен, но лишь для того, чтобы включить их в свой имперский верхний слой. Ни принудительным крещением, ни искоренением, ни всеуравнивающим обрусением она никогда не занималась. Насильственная денационализация и коммунистическая уравниловка появились только при большевиках.

И вот доказательство: население Германии, поглотившей столько племен, доведено посредством беспощадной денационализации до всегерманской однородности, а в России общие переписи установили сначала свыше ста, а потом до ста шестидесяти различных языковых племен; и до тридцати различных исповеданий. И господа расчленители забывают, что племенной состав для затеваемого ими политического расчленения соблюла именно Императорская Россия.

Вспомним хотя бы историю немецких колонистов в России. Подверглись ли они за 150 лет - денационализации? Они переселились на Волгу и в южную Россию во второй половине 18 века и позже (1765-1809) - в числе 40-50 тысяч. К началу 20 века это был богатейший слой российского крестьянства, числом около 1200000 человек. Все соблюли свой язык, свои исповедания, свои обычаи. И когда, доведенные экспроприацией большевиков до отчаяния, они хлынули назад в Германию, то немцы с изумлением услышали в их устах исконные - голштинские, вюртембергские и иные диалекты. Все сообщения о принудительной руссификации были этим опровергнуты и посрамлены.

Но политическая пропаганда не останавливается и перед явной ложью. (с)

Девана пишет:

Дим21 пишет:На Руси инквизиции не было. Дыба была. В Тайном Приказе. А причем монастырская?

Была инквизиция на Руси. И дыбы были в монастырях,  и холопы на монастырских землях,  которыми как скотом торговали.

А чем сожжения детей в жертву богам и ацтекские жертвы с вырыванием сердец лучше инквизиции?

При чем, инквизиция не была частью вероучения и культа, в отличие от человеческих жертв у язычников.

Андрей Зар пишет:Стоит или не стоит - это я сам решаю, ты ведь знаешь.

Когда то может быть ) , теперь за тебя решает Он. Ну что же, это легче, когда есть кто то, кто за тебя думает и решает твою судьбу.

Admin пишет:
При чем, инквизиция не была частью вероучения и культа, в отличие от человеческих жертв у язычников.

Даже не знаю, лучше это или хуже. Вообще можно долго сравнивать средневековье с расцветом античности, но во времена средневековья, как мне думается, человечество скорее сделало шаг назад.

Admin пишет:А чем сожжения детей в жертву богам и ацтекские жертвы с вырыванием сердец лучше инквизиции?

При чем, инквизиция не была частью вероучения и культа, в отличие от человеческих жертв у язычников.

Гуманнее убивали? В этом заслуга инквизиторов христиан от жрецов индейцев. Так все равно убийства.

Девана пишет:Была инквизиция на Руси. И дыбы были в монастырях,  и холопы на монастырских землях,  которыми как скотом торговали.

Холопы везде были.
Инквизиторы - были (Поссевин), инквизиции - не було 
А про Христианство нужно судить по первоисточникам - Евангелие называется. Остальное - вторично. Кто понял, что и как.

Девана пишет:Гуманнее убивали?  В этом заслуга инквизиторов христиан от жрецов индейцев. Так все равно убийства.

Вы спорите, какие убийства лучше? 

Девана пишет:Когда то может быть ) , теперь за тебя решает Он.  Ну что же,  это легче,  когда есть кто то,  кто за тебя думает и решает твою судьбу.

Нет. Бог дает свободу. Мы - сотрудники. В добром.

Дим21 пишет:Холопы везде были.
Инквизиторы - были (Поссевин), инквизиции - не було 
А про Христианство нужно судить по первоисточникам - Евангелие называется. Остальное - вторично. Кто понял, что и как.

Доооооо???? Уже по первоисточникам судить, а не по делам))).

Loki пишет: во времена средневековья, как мне думается, человечество скорее сделало шаг назад.

Спорный вопрос. Для Европы.