Духовные причины геноцида индейцев в США

Валерий (Миклош) пишет:

xmission пишет:

Заповеди были сказаны, исполнять их никто не заставляет,

Так озвучьте позицию Церкви в связи с "бойней", о которой сказано в старттопике?

Admin пишет:
Православие всегда было против бойни. Хотя, о том, что творилось в северной Америке в России вряд ли было известно в ут пору.

Валерий (Миклош) пишет: Тезис о том, что это "неправильные пчелы" не буду принимать

xmission пишет:
Тезис о том, что это "неправильные пчелы" не буду принимать

С какой стати?

Христос сказал что "из двух один возьмётся, а второй оставиться"

Валерий (Миклош) пишет:
То есть, не пропел петух три раза, как вы отреклись от всех христиан, кроме православных? Почему? Неправильные христиане? Вам за них стыдно?

xmission пишет:А с чего вы так решили - среди православных священников тоже грешников хватает.

Валерий (Миклош) пишет:
Нас отдельные личности не интересуют. Мы обобщаем и выходим на уровень Церкви. Как Церковь относилась к бойне?

Валерий (Миклош) пишет:

Admin пишет:
Православие всегда было против бойни. Хотя, о том, что творилось в северной Америке в России вряд ли было известно в ут пору.

Про православие я не спрашивал. Американцы и сейчас все "верующие". А в то время и подавно. Все, поголовно. Христиане.  И вот эти христиане уничтожают местное население. Почему?

Тезис о том, что это "неправильные пчелы" не буду принимать

xmission пишет:Личные грехи - это между Богом и человеком.

Admin пишет:
Ну спросите у протестантов, не православные же в Америку переселялись в массовом порядке.

Или вы считаете, что православные должны отвечать за все христианские конфессии??

Admin пишет:Как многое зависит от того, каким образом люди прочитывают и понимают Библию — показывает еще разница судеб Латинской и Северной Америк. Северная Америка заселялась выходцами из Северной Европы — протестантами. И индейцы в ней почти исчезли. Латинская Америка была колонизована выходцами из южной, католической Европы. Индейцы выжили и смешались с пришельцами. Католические миссионеры в Латинской Америке их защищали и обратили к Евангелию. Объяснение нынешней “расовой чистоте” Северной Америки простое: сектанты, убежавшие из Европы с новыми воодушевлениями, себя считали “Новым Израилем,” Европу — “новым Египтом,” папу — фараоном, а Америку — “землей обетованной.” Какая же роль в этом случае доставалось туземцам? — Естественно, роль ветхозаветных хананеян. В те давние, доевангельские времена Израилю было поручено уничтожить туземцев, захватить их города и земли. И вот новые евангелики решили, что аналогичная заповедь дана и им.
Церковная традиция экзегетики знает, что понимание Божественных заповедей углубляется по мере духовного роста людей.[97] Необходимость выяснить отношение к Завету, ставшему Ветхим, вынудила обратиться к истории христианских мыслителей. Протестанты, в своей антикатолической полемике настаивая, например, на актуальности ветхозаветного запрета на священные изображения, естественно склонились к такому принятию Библии, при котором Ветхий Завет не преображался в Новом, а механически соединялся с ним. Соответственно, война с индейцами получила у американских протестантов религиозную санкцию.

(С)

Немного истории:



-В 1825 г. Верховный суд США в одном из решений формулирует Доктрину открытия, согласно которой право на земли «открытых» земель принадлежит тем, кто их «открыл», а коренное население сохраняет право проживания на них, но не собственности на землю. На основании данной доктрины уже в 1830 г. принят Закон о переселении индейцев, жертвами которого становятся пять цивилизованных племён.

-26 февраля 1860 года на острове Индиан-Айленд, у побережья северной Калифорнии шесть местных жителей, землевладельцев и бизнесменов, устроили резню индейцев племени Вийот, убив топорами и ножами по крайней мере 60, и возможно более чем 200 женщин, детей и стариков.

-В 1867 году появляется Закон о переселении индейцев в резервации. Индейские резервации зачастую создавались в непригодных для сельского хозяйства местях.

-В XIX веке имело место широкомасштабное истребление бизонов, ослабившее многие племена прерий. По оценкам исследователей, в 1800 году численность бизонов составляла 30-40 миллионов животных, а к концу века они были истреблены почти поголовно: осталось менее одной тысячи. Американский генерал Филип Шеридан писал: «Охотники за бизонами сделали за последние два года больше для решения острой проблемы индейцев, чем вся регулярная армия за последние 30 лет. Они уничтожают материальную базу индейцев. Пошлите им порох и свинец, коли угодно, и позвольте им убивать, свежевать шкуры и продавать их, пока они не истребят всех бизонов!». Шеридан в конгрессе США предлагал учредить специальную медаль для охотников, подчёркивая важность истребления бизонов.

- На уровне местных муниципалитетов практиковались вознаграждения за убитых индейцев. Власти Шаста-Сити в Северной Калифорнии выплачивали 5 долларов за голову индейца в 1855 году, поселение вблизи Марисвилла в 1859 году выплачивало вознаграждение из пожертвованных населением средств «за каждый скальп или другое убедительное подтверждение», что индеец был убит.

- В 1861 году в округе Техама существовали планы создания фонда «на оплату за скальпы индейцев» и двумя годами позже в Хани-Лейк выплачивали 25 центов за скальп индейца.

- Немецкий этнолог Густав фон Кенигсвальд сообщил, что члены антииндейской милиции «отравили стрихнином питьевую воду деревни Кайнганг… вызвав смертельный исход приблизительно двух тысяч индейцев всех возрастов»


Ряд историков в США утверждают, что численность индейцев с 1500 года до 1900 сократилась с 15 млн до 237 тысяч.

Валерий (Миклош) пишет: И вот эти христиане уничтожают местное население. Почему?

Петра пишет:
Вот ещё интересная и поучительная статья о том, насколько ценными были "античные" культуры, которые мы потеряли.

Валерий (Миклош) пишет:Вы считаете себя вправе судить о том, кого истребить, кого нет? Какая культура достойна существования, а какую можно извести под корень? Если судить по такому принципу, то можно вырезать многие изолированные племена, да и авраамическая религия не было всегда единой. Были и в ее истории времена, когда приносились человеческие жертвы. Потом стали в храме устраивать скотобойню (жертвенные животные), потом и от этого отказались. А вот приди пришельцы с Альфа центавра и увидя они такие кровавые игры людей Ветхого Завета, так и порешили бы всех...

Девана пишет:Поразительно.  За время своего существования христианство.

Горюшкин пишет:А язычники лучше поступают?

Девана пишет:

Горюшкин пишет:А язычники лучше поступают?

Кто провозгласил свое вероучение наивысшей стадией человеческой цивилизации,  да еще и любовью обернул,  как конфетным фантиком?

Девана пишет:

А язычники лучше поступают?


Кто провозгласил свое вероучение наивысшей стадией человеческой цивилизации,  да еще и любовью обернул,  как конфетным фантиком?

Admin пишет:
Ну так христианству мир обязан всем. Если бы не оно, то не было бы ни науки, ни культуры.

Admin пишет:Ну так христианству мир обязан всем. Если бы не оно, то не было бы ни науки, ни культуры. Античное общество бы просто выродилось и медленно погибло бы в вакхических оргиях, а его место заняли бы вандалы и готы, которые, не будучи просвещены светом христианства, вряд ли так быстро построили бы высокотехнологичную европейскую цивилизацию, еси бы построили её вообще, не имея демифологизированного естествознания.

Да и любовь это очень важное понятие в христианстве.

Валерий (Миклош) пишет:

Admin пишет:
Ну так христианству мир обязан всем. Если бы не оно, то не было бы ни науки, ни культуры.

Сначала определимся.

Католики и протестанты это христиане?

А то, как заслуги, то они христиане, а как за преступления отвечать, то вроде как и нет. И православные за них не в ответе

Девана пишет:

Admin пишет:Ну так христианству мир обязан всем. Если бы не оно, то не было бы ни науки, ни культуры. Античное общество бы просто выродилось и медленно погибло бы в вакхических оргиях, а его место заняли бы вандалы и готы, которые, не будучи просвещены светом христианства, вряд ли так быстро построили бы высокотехнологичную европейскую цивилизацию, еси бы построили её вообще, не имея демифологизированного естествознания.

Да и любовь это очень важное понятие в христианстве.

Бесспорно-  всем. И наивысшим трагедиям 20 столетия мир обязан христианской цивилизации. Не забывайте об этом.

Admin пишет:

С нами в соборном общении они не состоят. Если есть претензии, то у них и спрашиваете ответ.

Валерий (Миклош) пишет:

Admin пишет:

С нами в соборном общении они не состоят. Если есть претензии, то у них и спрашиваете ответ.

Так католики и протестанты это христиане или нет?

Admin пишет:

ну у них и спросите. Нам до них дела нет.  

Валерий (Миклош) пишет:Может кто знающий ответит?

Валерий (Миклош) пишет:

Admin пишет:

ну у них и спросите. Нам до них дела нет.  

Может кто знающий ответит?