Что такое ВЕРНОСТЬ.

Валерий (Миклош) пишет:Эту легенду создали люди. А Бога вы спрашиваете по любому поводу или иногда доверяете специалистам?

Я отвечаю конкретно на конкретный вопрос.
В "общем и целом"-это не тот случай.В данном моменте,конечно,специалистам не доверяю.Объясню почему.У этих "специалистов",как правило,не бывает доказательств и фактов в истинности своих утверждений,их и не может быть!

_Наталия_ пишет:
Это Вы сказали, что Церковь заблуждается, а ученые нет. А как Вы это определили? По каким критериям?

Это вывод, который сделали историки не страны советов. Это выводы, который сделали историки, специально изучающие это время на основании исторических документов. Я им доверяю. У вас есть основания им не доверять? Приведите их. Если принимать ваше положение - Церковь сказала - так она просто пересказала легенду. Не более. Им эта легенда выгодна, зачем отказываться. Истина им не нужна.

Так вы готовы поменять свое мнение или останетесь верны легенде, даже если она не отражает истину?

пинна пишет:В данном моменте,конечно,специалистам не доверяю.Объясню почему.У этих "специалистов",как правило,не бывает доказательств и фактов в истинности своих утверждений,их и не может быть!

В данном случае, у специалистов есть и доказательства и факты, их нет у вас.

Валерий (Миклош) пишет:
Это вывод, который сделали историки не страны советов. Это выводы, который сделали историки, специально изучающие это время на основании исторических документов. Я им доверяю. У вас есть основания им не доверять? Приведите их.

Я их не знаю и не знаю их доводов. А кто они, и какие у Вас основания им доверять?
И даже если они не врут, какие основания у Вас полагать, что завтра же не откроются новые факты?

Если принимать ваше положение - Церковь сказала - так она просто пересказала легенду. Не более. Им эта легенда выгодна, зачем отказываться. Истина им не нужна.

Кому ИМ? Я - тоже член Церкви. Мне - не выгодна ложь.

Так вы готовы поменять свое мнение или останетесь верны легенде, даже если она не отражает истину?

Я верна истине и всегда готова изменить свое мнение, если будут приведены неопровержимые доказательства.

И они уже приведены, как я уже сказала - и по сей день Господь совершает чудесные деяния через частицы Честного Древа Своего Креста. Будь это "не тот крест", такого бы не было. Это не выдумки, это многочисленные факты.

Никакие доводы историков, даже если они на сегодняшний момент были бы правдивы, не смогут пересились эти доводы.

Но каковы они ?- я не знаю, и никогда не интересовалась даже,- имея золотые украшения, никто не станет носить дешевую бижутерию.

Инезилья пишет:Кто Вас уполномочил говорить от лица всех неверующих? За себя говорите. Что за манера странная - за всех говорить.

Эй, Ноунейм, а правда, что мне надо всю жизнь замаливать грех абортов? А я не буду! Вот не буду и все, назло вам, Нюсе, Пинне и прочим!
Вы желаете мне зла, ну вот и я вам желаю зла.

Вам добра желают!
А вот вы почему-то делаете "назло". Это ваше слово "назло". Вы его сказали, а не те, кто считает, что в грехе убийства нерождённых детей надо раскаяться.

Сначала вы совершили зло, убив своих детей.
Затем говорите, что будете поступать назло тем, кто вам сказал, что это убийство.
И в конце концов желаете зла нам всем.

А у вас слово "Добро" в лексиконе вообще есть?

Валерий (Миклош) пишет:В данном случае, у специалистов есть и доказательства и факты, их нет у вас.

Доказательства известно какие,примерно- сюжет развития событий и смысл рассуждений таков:
Мф. 28:11-15
11  Когда же они шли, то некоторые из стражи, войдя в город, объявили первосвященникам о всем бывшем.
12  И сии, собравшись со старейшинами и сделав совещание, довольно денег дали воинам,
13  и сказали: скажите, что ученики Его, придя ночью, украли Его, когда мы спали;
14  и, если слух об этом дойдет до правителя, мы убедим его, и вас от неприятности избавим.
15  Они, взяв деньги, поступили, как научены были; и пронеслось слово сие между иудеями до сего дня. 

пинна пишет:
Доказательства известно какие,примерно- сюжет развития событий и смысл рассуждений таков:
Мф. 28:11-15
11  Когда же они шли, то некоторые из стражи, войдя в город, объявили первосвященникам о всем бывшем.
12  И сии, собравшись со старейшинами и сделав совещание, довольно денег дали воинам,
13  и сказали: скажите, что ученики Его, придя ночью, украли Его, когда мы спали;
14  и, если слух об этом дойдет до правителя, мы убедим его, и вас от неприятности избавим.
15  Они, взяв деньги, поступили, как научены были; и пронеслось слово сие между иудеями до сего дня. 

Это что называется "в огороде бузина..."

Валерий (Миклош) пишет:Это что называется "в огороде бузина..."

Это называется подтасовка фактов.Всего лишь.

Валерий (Миклош) пишет:

Это что называется "в огороде бузина..."

Валерий, я надеюсь, Вы уже в поисках имен тех ученых и их доводов? Только откройте тему другую, пжл.

_Наталия_ пишет:
Валерий, я надеюсь, Вы уже в поисках имен тех ученых и их доводов? Только откройте тему другую, пжл.

Для меня это пройденная тема. И имена и их работы мне прекрасно знакомы. Другую тему я открывать не буду. Вы же храните верность легендам, вопреки тому, что к истине они не имеют никакого отношения. История с крестом лишь пример в разговоре с вами.

Валерий (Миклош) пишет:Для меня это пройденная тема. И имена и их работы мне прекрасно знакомы. Другую тему я открывать не буду. Вы же храните верность легендам, вопреки тому, что к истине они не имеют никакого отношения. История с крестом лишь пример в разговоре с вами.

Если были бы знакомы, то хотя бы их назвали - причем сразу, без запинки и пафоса.
 
Вы лукавы, как я и сказала.
Открывайте тему и будьте готовы сражаться за свои убеждения, коим Вы верны.  

_Наталия_ пишет:
Вы лукавы, как я и сказала.
Открывайте тему и будьте готовы сражаться за свои убеждения, коим Вы верны.  

Такие темы, обычно просто удаляют. Верующих истина мало волнует.

Валерий (Миклош) пишет:Верующих истина мало волнует.

Верующие знают Истину! Истина - Христос, Православие, Церковь!

Вам добра желают!

Мне сейчас хорошо. Если я начну замаливать, мне станет плохо. Значить, мне желают, чтобы было плохо, а не хорошо. Значит, желают зла.

Сначала вы совершили зло, убив своих детей.

во-первых, я не убивала своих детей, потому что эмбрион не ребенок, во-вторых, я совершила добро, так как мне в результате этого стало лучше, а хуже не стало никому.

Затем говорите, что будете поступать назло тем, кто вам сказал, что это убийство.

Имею право - в рамках УК.

И в конце концов желаете зла нам всем.

Я не христианка и лицемерно платить добром за зло не обещала.

А у вас слово "Добро" в лексиконе вообще есть?

Добро - это по-русски "богатство"? Тогда есть!

Валерий (Миклош) пишет:Такие темы, обычно просто удаляют. Верующих истина мало волнует.

Ой, а Вы напужалися, что тему закроют? Вот потеря-то. Ну хоть попытались бы.

Аналогично можем и мы сказать: атеистов истина мало волнует.
Любое слово о Кресте для неверующих есть соблазн и безумие.

И я понимаю, почему Вы мнетесь.

Валерий (Миклош) пишет:В данном случае, у специалистов есть и доказательства и факты, их нет у вас.

Так дайте нам эти факты и доказательства.

_Наталия_ пишет:
И я понимаю, почему Вы мнетесь.

И почему же?

Валерий (Миклош) пишет:Такие темы, обычно просто удаляют. Верующих истина мало волнует.

Я ещё такого парадоксального утверждения не слышала! 

пинна пишет:
Я ещё такого парадоксального утверждения не слышала! 

Ну почему же. Вот православные еще даже не все эволюционную теорию приняли. Нужна им эта истина.

Валерий (Миклош) пишет:Ну почему же. Вот православные еще даже не все эволюционную теорию приняли. Нужна им эта истина.

Православная вера и эволюция-понятия несовместимые.

Валерий (Миклош) пишет:
Ну почему же. Вот православные еще даже не все эволюционную теорию приняли. Нужна им эта истина.

Эволюционная теория лженаучна. Все виды животных и растений и человека создал Бог.

пинна пишет:
Православная вера и эволюция-понятия несовместимые.

О чем я и говорил Наталье в ответ на ее заявление, что "Если он (православный) увидит, что заблуждался, он изменит свое мнение, он всегда будет верен Истине, а не заблуждению". Даже, если уже будет что-то доказано, но в Библии написано по другому, православный примет сторону Библии. Православный останется верен заблуждению. Это к понятию "верность"

Валерий (Миклош) пишет:Даже, если уже будет что-то доказано, но в Библии написано по другому, православный примет сторону Библии. Православный останется верен заблуждению.

В Библии написана истина, православный верен Библии, а, значит, истине.

noname пишет:
Эволюционная теория лженаучна.  Все виды животных и растений и человека создал Бог.

Но неужели Всемогущий Бог не мог создать животных, растения и человека в процессе эволюции? Неужели Бог не только создал все живые организмы за несколько дней, но и расположил в нужном порядке ископаемые остатки животных и растений в геологических пластах и совершил множество других научных фальсификаций, чтобы уличить слишком умных людей в нетвердой вере?

Валерий (Миклош) пишет:О чем я и говорил Наталье в ответ на ее заявление, что "Если он (православный) увидит, что заблуждался, он изменит свое мнение, он всегда будет верен Истине, а не заблуждению". Даже, если уже будет что-то доказано, но в Библии написано по другому, православный примет сторону Библии. Православный останется верен заблуждению. Это к понятию "верность"

Так вы-то что доказываете и где доказательства?Вас же просили-приведите доказательства,где они?Вы лишь философствуете!

В Библии написана истина, православный верен Библии, а, значит, истине.

Доказательств этого тезиса мы опять не услышим?

А число пи равно 3? А евреи были в рабстве в Египте? А Потоп был? А Содом и Гоморра - были? А Дарий Мидийский - был?

Инезилья пишет:В Библии написана истина, православный верен Библии, а, значит, истине.

Доказательств этого тезиса мы опять не услышим?

А кому они нужны,эти доказательства ?.Для безбожников ни какие доказательства не будут убедительными....

Смердяков пишет:Но неужели Всемогущий Бог не мог создать животных, растения и человека в процессе эволюции? Неужели Бог не только создал все живые организмы за несколько дней, но и расположил в нужном порядке ископаемые остатки животных и растений в геологических пластах и совершил множество других научных фальсификаций, чтобы уличить слишком умных людей в нетвердой вере?

Для Бога тысяча лет как один день,и неуместно выражать свои мысли исходя из человеческого понятия времени.А Господь-"всё премудростию сотворил еси..."Так что учёные,чем больше копают,тем и больше открывают загадок мироздания.

Смердяков пишет:Но неужели Всемогущий Бог не мог создать животных, растения и человека в процессе эволюции? Неужели Бог не только создал все живые организмы за несколько дней, но и расположил в нужном порядке ископаемые остатки животных и растений в геологических пластах и совершил множество других научных фальсификаций, чтобы уличить слишком умных людей в нетвердой вере?

А что такое - эволюция ?.Вот лишь один пример несостоятельности этой теории :"Не в состоянии объяснить дарвиновская эволюционная теория: - исследования ископаемых организмов показали, что многие из них обладают органами, на тысячелетия предвосхищающими внешние условия среды, органами, которые в актуальных условиях существования этих животных абсолютно бесполезны, но действительно понадобятся данному виду через сотни поколений, когда условия существования радикально переменятся!
Возникает правомерный вопрос, на который у современной эволюционной теории нет ответа: откуда у лишенного разума тела может быть такое удивительное предзнание грядущих перемен и как оно может само вызывать в себе требуемые благоприятные мутации?!"

Валерий (Миклош) пишет:Ну почему же. Вот православные еще даже не все эволюционную теорию приняли. Нужна им эта истина.

Вы сами не знаете, что такое истина. Вы даже не понимаете, что сами говорите. Эволюционная теория есть нечто предполагаемое, а не доказанное.

К тому же, сам Чарльз Дарвин был верующим человеком, особенно в юности, и  по образованию он был не биолог, а теолог - он закончил богословский факультет в Кембридже, и готовился стать священником.
И хоть его вера не получила развития, он писал в одном из писем другу:
"В самые крайние моменты колебаний я никогда не был атеистом в том смысле, чтобы отрицать существование Бога".

В самой природе, которую он так любил, он видел проявление Творца. И если понимать его теорию, как некоторое изменение созданных Богом видов животных и растений в процессе их жизни в различных условиях на земле, то таковое понимание не противоречит нашей вере. Поэтому Вам и кажется, будто некоторые православные приняли эволюционную теорию.

Как бы не развивались организмы в процессе жизни, начало жизни они получили от Бога, а не из пшика.
Мы тоже все разные с виду, нас родили папы и мамы, но мы получили начало от одной пары людей, и это-то как раз ученые генетики уже  доказали, еще в прошлом веке, а Вы все хотите жить в позапрошлом веке.

А та ложь, которой, вероятно, набита Ваша голова, произошла не от Дарвина, а от большевиков, которые старались засыпать землей память людей о Православии и знание о Боге.

Поэтому они и упирали на происхождение человека от обезьяны. И даже- о глупцы! - проводили скрещивание человека с обезьяной, желая устроить атеистический бум. Но ничего у них не вышло - не скрещиваются разные виды, созданные Богом, как разные существа. И опять-таки , генетика это подтвердила.

А Вы возводите науку в ранг своего бога, а сами и научных открытий не знаете.