Религиозное и научное мышление?

Валенсия пишет:
Это кто писал? - "Богословие - та же логика, но выстроенная на ином основании".

Валенсия, а христианское учение нельзя назвать логичным? Или я о чем то другом?

Валенсия пишет:Зар! Это кажется камешек в Ваш полисадник).

Ну так что, нужны примеры логических выкладок в богословии или нет?)))
Вообще - странно. Ты, имея ученую степень, не ориентируешься в таких простых вещах как логика и аксиоматика...
Кстати, когда подгоняешь факты (или - "общеизвестные определения") под нужный тебе результат, нужно быть особенно внимательной и точной.

Не пропадай надолго, мы еще с принципами и верой не выяснили.)))

xmission пишет:Все прекрасно знают, что есть Бог-отец, Сын и Дух Святой.

Не обязательно. Многие православные верят, что Троица - это Христос, Богородица и святой Николай.

xmission пишет:Вопрос о филиокве, например, извините - к духовному непониманию друг
друга по причине другого мировоззрения - отоношения не имеет.

Про филиокве мало кто слышал. Семинарию не все кончали. Зато все знают, что наши священники женатые и живут со своими попадьями. А у них священникам жениться нельзя и от этого у них там вместо законного брака случается педофилия.

xmission пишет:Как почитать Богоматерь - тоже - не духовного порядка. Богу и самой
Богоматери наши убогие умствования смешны - творение рассуждает каким
быть Творцу.

Некоторые говорят, что частица пояса Богородицы имеется в одном московском храме и можно туда сходить ему помолиться. А другие возражают, что нужно отстоять в очереди в Храм Христа Спасителя, иначе пояс не подействует.

Валенсия пишет:
Напротив. Это люди с религиозным мышлением не всегда понимают друг друга из-за многообразий религиозных учений и толкований. Атеисты, мыслящие научно, говорят на одном языке - языке науки.

У меня другое наблюдение. Причем на языке науки верующие вполне могут говорить, если еще учесть, что основы всех наук преподают в ДА, а вот на языке верующих - атеисты говорить не могут, не понимают, хоть убей.

Анфиса пишет:Вы правы. Но я заметила, что атеисты как то мыслят по другому, чем мы верующие. Даже удивительно, что мы между собой сразу понимаем друг друга с полуслова, а они не понимают нас.

Религия- своего рода духовный наркотик. Человек, находящийся под воздействием этого наркотика, утрачивает чувство реальности и живет в придуманном иллюзорном мире. И когда этот ваш мир, мир иллюзий, сталкивается с реальным миром,начинаются проблемы.Раньше вы активно боролись с наукой, теперь же,пользуясь тем, что в России настали мрачные времена, под свои иллюзии вы пытаетесь подогнать"научную базу", что кроме смеха,у нормальных людей ничего вызвать не может.Я по профессии инженер -конструктор, руководитель КБ и я твердо знаю, что технические расчеты и религия патологически несовместимы.Поэтому. мы и не понимаем друг друга.

Voldemir пишет:

Религия- своего рода духовный наркотик. Человек, находящийся под воздействием этого наркотика, утрачивает чувство реальности и живет в придуманном иллюзорном мире. И когда этот ваш мир, мир иллюзий, сталкивается с реальным миром,начинаются проблемы.Раньше вы активно боролись с наукой, теперь же,пользуясь тем, что в России настали мрачные времена, под свои иллюзии вы пытаетесь подогнать"научную базу", что кроме смеха,у нормальных людей ничего вызвать не может.Я по профессии инженер -конструктор, руководитель КБ и я твердо знаю, что технические расчеты и религия патологически несовместимы.Поэтому. мы и не понимаем друг друга.

Владимир, добрый вечер.
И неужели у Вас в КБ ни одного верующего?

Нюся пишет:
Помнишь мудрую Тартиллу черепаху и Буратину?

Ну что ты опять хотела сказать?

Voldemir пишет:Религия- своего рода духовный наркотик.

Докажите.

И когда этот ваш мир, мир иллюзий, сталкивается с реальным миром,начинаются проблемы.Раньше вы активно боролись с наукой, теперь же,пользуясь тем, что в России настали мрачные времена, под свои иллюзии вы пытаетесь подогнать"научную базу", что кроме смеха,у нормальных людей ничего вызвать не может.

Давайте поднимем на смех И.Ньютона!

Я по профессии инженер -конструктор, руководитель КБ и я твердо знаю, что технические расчеты и религия патологически несовместимы.Поэтому. мы и не понимаем друг друга.

А зачем их совмещать?

Анфиса пишет:Ну что ты опять хотела сказать?

Наташа! Не смеися надо мною! Кем ты была 20 лет тому назад? Мудрой тартиллой? буратинкой?

Voldemir пишет:
под свои иллюзии вы пытаетесь подогнать"научную базу", что кроме смеха,у нормальных людей ничего вызвать не может.Я по профессии инженер -конструктор, руководитель КБ и я твердо знаю, что технические расчеты и религия патологически несовместимы.Поэтому. мы и не понимаем друг друга.

Зачем же тогда космонавтов перед запуском на орбиту батюшка крестит и благословляет?
Куда смотрит главный конструктор? Ему что не доверяют? На Бога надеются?

Voldemir пишет:
Раньше вы активно боролись с наукой, теперь же,пользуясь тем, что в России настали мрачные времена, под свои иллюзии вы пытаетесь подогнать"научную базу", что кроме смеха,у нормальных людей ничего вызвать не может.Я по профессии инженер -конструктор, руководитель КБ и я твердо знаю, что технические расчеты и религия патологически несовместимы.Поэтому. мы и не понимаем друг друга.

Если бы не Церковь и вера в Бога-Творца то науки вообще бы не было. Или вы не в курсе этого? Могу дать инфу в отдельной теме.

А смех, лично у меня, вызывает инженер-конструктор, который не может провести элементарную аналогию между сконструированным им устройством и мiром, сконструированным Богом-Творцом, Которого вы копируете в своём творчестве.

Voldemir пишет:Я по профессии инженер -конструктор, руководитель КБ и я твердо знаю, что технические расчеты и религия патологически несовместимы.Поэтому. мы и не понимаем друг друга.

Когда вы полетите (вдруг) из руководителей, что никак нельзя рассчитать заранее, не ругайте никого, но знайте - это Божья Воля благая, во спасение.

Voldemir пишет: Религия- своего рода духовный наркотик. Человек, находящийся под воздействием этого наркотика, утрачивает чувство реальности и живет в придуманном иллюзорном мире. И когда этот ваш мир, мир иллюзий, сталкивается с реальным миром,начинаются проблемы.

Вера только в свой разум - своего рода наркотик, называется гордыня.
Человек живёт в иллюзии всезнания и всесилия.
И когда вдруг все расчёты верны, а результата нет, по причине упирания рогом в непознанную часть бытия - начинаются проблемы. Ломка гордыни. Начинается поиск теории, которая бы как подпорка состыковала то что мы знаем и то что имеем как результат. И так будет бесконечно.

Гораздо продуктивнее двигался бы прогресс, если бы вместо "разделяй и властвуй", наука приняла высшее начало как причину существования мира. Бог не спешит открывать тайны лишь потому что эти тайны человек хочет присвоить себе, и использовать их по своему усмотрению, хотя умом ещё не вырос до этого и может много вреда принести.
Это как если бы обезьяне дали поиграть гранату с колечком на чеке. Её наверняка захочеться дёрнуть за него.

Нюся пишет:
Наташа! Не смеися надо мною! Кем ты была 20 лет тому назад? Мудрой тартиллой? буратинкой?

Ну буратинкой, и что из этого? Ты о чем?

Voldemir пишет:

Религия- своего рода духовный наркотик. Человек, находящийся под воздействием этого наркотика, утрачивает чувство реальности и живет в придуманном иллюзорном мире. И когда этот ваш мир, мир иллюзий, сталкивается с реальным миром,начинаются проблемы.Раньше вы активно боролись с наукой, теперь же,пользуясь тем, что в России настали мрачные времена, под свои иллюзии вы пытаетесь подогнать"научную базу", что кроме смеха,у нормальных людей ничего вызвать не может.Я по профессии инженер -конструктор, руководитель КБ и я твердо знаю, что технические расчеты и религия патологически несовместимы.Поэтому. мы и не понимаем друг друга.

Наука и религия очень даже совместимы! Это факт, как факт существования ученых-верующих.

Анфиса пишет: Ну буратинкой, и что из этого? Ты о чем?

А зараз хто?

Voldemir пишет:

Религия- своего рода духовный наркотик. Человек, находящийся под воздействием этого наркотика, утрачивает чувство реальности и живет в придуманном иллюзорном мире. И когда этот ваш мир, мир иллюзий, сталкивается с реальным миром,начинаются проблемы.

Как человек некогда находившийся по действием этого "наркотика", могу подписаться под каждым Вашим словом.

Nuklon пишет:

Как человек некогда находившийся по действием этого "наркотика", могу подписаться под каждым Вашим словом.

Проблемы- наше спасение!

Нюся пишет:

Проблемы- наше спасение!

Переведи

Анфиса пишет:Переведи

Пойдём на Ассоциацию - переведу!

Nuklon пишет:

Как человек некогда находившийся по действием этого "наркотика", могу подписаться под каждым Вашим словом.

То-есть люди, не испугавшиеся трудностей духовной брани и приобретшие вследствии веры дары исцелять словом, предсказывать будущее, и так далее - прельщённые "наркоманы"..

Нюся пишет:

Проблемы- наше спасение!

Просто так проще, жить в некой иллюзии, пусть даже с проблемами и самоограничении.

xmission пишет:

То-есть люди, не испугавшиеся трудностей духовной брани и приобретшие вследствии веры дары исцелять словом, предсказывать будущее, и так далее - прельщённые "наркоманы"..

Вы сами таких людей видели? Или можете назвать, хоть одно сбывшиеся пророчество?

А почему, собственно говоря, нужно противопоставлять эти
два понятия? Может быть это кому то кажется выгодным и
продуктивным?

Nuklon пишет:

Просто так проще, жить в некой иллюзии, пусть даже с проблемами и самоограничении.

Муж, спасайся женою верующей! Пора. Скоро туда-сюда...и ДОМОЙ!

Nuklon пишет:

Вы сами таких людей видели? Или можете назвать, хоть одно сбывшиеся пророчество?

Людей дававших пророчества лично не видел. Но ими полны жизнеописания святых. Нет основания не верить. Есть свидетельства прошлых веков, есть этого века. Вас какие именно интересуют?

Видел и знаю читавших лично меня, мои мысли и дела как открытую книгу просто взглянув, без единого слова с моей стороны.

xmission пишет:
Людей дававших пророчества лично не видел. Но ими полны жизнеописания святых. Нет основания не верить. Есть свидетельства прошлых веков, есть этого века. Вас какие именно интересуют?

Видел и знаю читавших лично меня, мои мысли и дела как открытую книгу просто взглянув, без единого слова с моей стороны.

Всякие пророческие аллегории, можно как угодно трактовать, любой человек, не плохо разбирающийся в людях и имеющий большой опыт общения, достаточно легко "читает" другого человека, мозги они у нас примерно одинаково работают, тут не не чего удивительного. Особенно когда это завернуто в некую мистическую обертку, на этом же принципе "работают" всевозможные экстрасенсы - гадалки и так далее.

Nuklon пишет: Всякие пророческие аллегории, можно как угодно трактовать, любой человек, не плохо разбирающийся в людях и имеющий большой опыт общения, достаточно легко "читает" другого человека, мозги они у нас примерно одинаково работают, тут не не чего удивительного. Особенно когда это завернуто в некую мистическую обертку, на этом же принципе "работают" всевозможные экстрасенсы - гадалки и так далее.

Весёлости добавляешь в общение? Тоже добавлю, да спать пойду (Притчи 24:12) 12. Скажешь ли: «вот, мы не знали этого»? А Испытующий сердца разве не знает? Наблюдающий над душею твоею знает это, и воздаст человеку по делам его.

Nuklon пишет:
Всякие пророческие аллегории, можно как угодно трактовать, любой человек, не плохо разбирающийся в людях и имеющий большой опыт общения, достаточно легко "читает" другого человека, мозги они у нас примерно одинаково работают, тут не не чего удивительного. Особенно когда это завернуто в некую мистическую обертку, на этом же принципе "работают" всевозможные экстрасенсы - гадалки и так далее.

Вот например про этого "наркомана" обьясни пожалуйста случаи предвидения
http://www.predanieneo.com/t4763p120-topic#289334

Он умер в 1956 году кажется. Не так давно.

Ищущий пишет:
Весёлости добавляешь в общение? Тоже добавлю, да спать пойду (Притчи 24:12) 12. Скажешь ли: «вот, мы не знали этого»? А Испытующий сердца разве не знает? Наблюдающий над душею твоею знает это, и воздаст человеку по делам его.

Ничего себе "весёлость"! Что ж ты ему ещё не добавил: "Страшно впасть в руки Бога Живого". Прохихикайте Царство Божье, которое усилием кроткого берётся...