Религиозное и научное мышление?

Андрей Кир пишет:Материя смертна. Как говорит наука. И начало было, как она утверждает и уверенно говорит, что будет и финал. 

Увы, теория большого взрыва всего лишь гипотеза, которая не дает ответ на важнейший вопрос: Откуда взялась начальная сингулярность? Самая логичная теория это та, что предполагает вечность и бесконечность вселенной.

noname пишет:Вообще название темы неправильное. Религиозное и научное мышление не противопоставляются друг другу. Мышление может быть одновременно религиозным и научным. Пример - верующие учёные. Правильное название темы - религиозное и атеистическое мышление. Вот они антиподы.

Браво, Ноунейм.
Вот первая здравая и очень точно сформулированная мысль.
Подписываюсь   

Big Bang пишет:
Дык, не существовало никакой первопричины. Вселенная вечна и бесконечна, она существовала всегда.

Всему есть конец и начало. Безконечность- это только в ваш период жизни на земле.  Итак? разумный ответ будет или на уровне песочницы?

Big Bang пишет:
Увы, теория большого взрыва всего лишь гипотеза, которая не дает ответ на важнейший вопрос: Откуда взялась начальная сингулярность? Самая логичная теория это та, что  предполагает вечность и бесконечность вселенной.

Хорошо проработанная теория, а не гипотеза. У ней, есть доказательства. За горизонт событий мы не можем заглянуть. Поэтому гадать не стоит. Не знаем. А вот о бесконечности - это эфемерно и предельно гипотетично.

Прохожий пишет:Браво, Ноунейм. Вот первая здравая и очень точно сформулированная мысль.Подписываюсь   

Ноунейм немного неправ. Научное мышление подразумевает научный подход к изучению явлений. И уж никаким боком религиозная компонента здесь ни лепится. Да, верующие ученые есть, но у них разные подходы к науке и к религии (разные правила мышления). Верующий ученый поверит своему пастору, который в качестве доказательства истинности чего-то там, приведет вещий сон. в котором ему явилась Богородица. Но верующий ученый не примет такое доказательство от своего коллеги, в качестве аргумента в научном споре.

Андрей Кир пишет:За горизонт событий мы не можем заглянуть. Поэтому гадать не стоит. Не знаем. А вот о бесконечности - это эфемерно и предельно гипотетично.

Гипотеза вечной и бесконечной вселенной - логична, и пока не имеет опровержения.

Big Bang пишет:
Ноунейм немного неправ. Научное мышление подразумевает научный подход к изучению явлений.

Дело в том, что религиозное мышление, вера не мешает науке.

Вот наука вере - бывает, мешает. Даже если вспомнить сколько Ломоносова гнобили - та же церковь. Но речь не о том.

У меня здесь коммент выше уже был.
Вера и наука (даже в одном человеке) - две непересекающиеся плоскости.
Человек может верить во что и кого угодно, но в науке он по любому использует научный метод.

Вот в моем совете, например, из восемнадцати человек трое считающих себя православными, один буддист, один протестант и двое католиков. Двое уже кандидаты наук, один на выходе. Никаких проблем   

Прохожий пишет:У меня здесь коммент выше уже был.
Вера и наука (даже в одном человеке) - две непересекающиеся плоскости. Человек может верить во что и кого угодно, но в науке он по любому использует научный метод 

Именно так.

Елена-христианка пишет:Безконечность- это только в ваш период жизни на земле.  Итак? разумный ответ будет или на уровне песочницы?

Разумный ответ будет, когда будет разумный вопрос.

Big Bang пишет:
Именно так.

Кажется, мы раньше где-то встречались

Прохожий пишет:Кажется, мы раньше где-то встречались  

Конечно Сегодня только Вы на меня ссылку давали насчет гонений на УПЦ

Big Bang пишет:
Конечно Сегодня только Вы на меня ссылку давали насчет гонений на УПЦ

Вооот. Узнаю слог и стиль   

Big Bang пишет: Зевс и Нептун тоже невидимые сущности[/b]. И как Вы считаете, если они невидимы и себя никак не проявляют, то достаточное ли это основание считать, что их не существует? Или невидимость их - не означает, что их в реальности нет?

Они - не боги, они - суть бесы. Бесы - есть. Пока.

Прохожий пишет:
Вооот. Узнаю слог и стиль   

В вашем полку..прибыло?

Прохожий пишет:Вооот. Узнаю слог и стиль   

  

Big Bang пишет:
Гипотеза вечной и бесконечной вселенной -  логична, и пока не имеет опровержения.

Не вижу собственно логики, ибо недоказуемо.
Кстати. Такой официальной научной гипотезы, насколько знаю, нет.
Если вы считаете, что есть, дайте знать.

Андрей Кир пишет:Такой официальной научной гипотезы, насколько знаю, нет.

Хотел ссылку дать, но пишут: "Новые пользователи этого форума не могут публиковать внешние ссылки", поэтому даю описание, как найти текст на который я хотел сослаться. Введите в поиске гугла фразу:
"закон Хаббла устанавливает зависимость величины красного смещения от расстояния".
Текст там  объемистый, поэтому начните читать с этой же фразы, и до фразы "Вселенная бесконечна и стационарна"

Big Bang пишет:
Хотел ссылку дать, но пишут: "Новые пользователи этого форума не могут публиковать внешние ссылки", поэтому даю описание, как найти текст на который я хотел сослаться. Введите в поиске гугла фразу:
"закон Хаббла устанавливает зависимость величины красного смещения от расстояния".
Текст там  объемистый, поэтому начните читать с этой же фразы, и до фразы "Вселенная бесконечна и стационарна"

Странно, что не можете дать ссылку. Форумы мало значимы. Интересна наука. Официоз.
Так вот. Есть законы термодинамики и все, кто с ними не согласный - суть альтернативщики. В научном сообществе, не принято считать их мнение за собственно научное. Шарлатанство есть и у учёных. Хотя в основном, это невежественный дилетантизм. Очень грубый.
Ну вот типа этой мути: http://www.forum.za-nauku.ru/index.php?topic=1659.5;wap2
Погуглил и как всегда в таком случае, находятся лишь альтернативщики. Обычный околонаучный бред.

p.s. Могу даже вам помочь и выложить красивый бред...  
http://www.astrogalaxy.ru/883.html
Написано на солидном ресурсе и вроде учёным...
Красиво, но основопологающие понятия, какие там рассмотрены...не существуют в науке.

Андрей Кир пишет:Есть законы термодинамики и все, кто с ними не согласный - суть альтернативщики.

Ну а кто с ними согласный, он может сказать что было до появления пространства (до Большого взрыва). Пространство это "ничего", пустота. Что было до "ничего"? Вариант ответа: Ничего и не было, а потом появилось "ничего".

Big Bang пишет:
Ну а кто с ними согласный, он может сказать что было до появления пространства (до Большого взрыва). Пространство это "ничего", пустота. Что было до "ничего"? Вариант ответа: Ничего и не было, а потом появилось "ничего".

Никто не знает, что было "до" Поэтому и говорить не о чем. Без вариантов ответа. Философствовать можно, но научных данных нет.
Законы же термодинамики говорят, что первоначальная энергия идёт по пути трансформации и наступит момент, когда любые материальные проявления прекратятся. Наступит вырождение пространство-времени. Эта гипотеза имеет свои обоснования. Научные.

Андрей Кир пишет:Никто не знает, что было "до" Поэтому и говорить не о чем

Интересный подход ) По-моему. наоборот - если никто не знает причины явления, или "что было до", то это хорошая тема для обсуждения на форумах. А вот если бы все было понятно, тогда действительно, говорить было бы не о чем.

Big Bang пишет:
Интересный подход ) По-моему. наоборот - если никто не знает причины явления, или "что было до", то это хорошая тема для обсуждения на форумах. А вот если бы все было понятно, тогда действительно, говорить было бы не о чем.

Видите ли...
До БВ не было пространство-времени, а следовательно нет никаких базисов, за что "зацепиться" Поэтому любые рассуждения здесь, довольно бессмысленны.
Учёные пытаются моделировать начальные условия...но это крайне сложно, ибо интервалы времени меньше Планковской, уходят навсегда из сферы какой-либо досягаемости.
Нет предмета разговора. Ну а на форумах...  Пожалуйста. Фантазия богата у людей...хотя и фантазировать грамотно, здесь нелегко...

Андрей Кир пишет:Никто не знает, что было "до" Поэтому и говорить не о чем. Без вариантов ответа. Философствовать можно, но научных данных нет.

Верно, это как с идеей существования Бога - философствовать можно, но научных данных нет )

Ну а на форумах... Smile Пожалуйста. Фантазия богата у людей...хотя и фантазировать грамотно, здесь нелегко...

Для фантазий на религиозные темы, грамотность не обязательна )

Big Bang пишет:
Верно, это как с идеей существования Бога - философствовать можно, но научных данных нет )

Зато есть эмпирическое знание.  

Big Bang пишет:
Для фантазий на религиозные темы, грамотность не обязательна )

Для фантазий, да. Но для серьезных размышлений нужно и философское знание и теологическое.

Sevlagor пишет:Зато есть эмпирическое знание. 

 Вот именно - LOL)

Для фантазий, да. Но для серьезных размышлений нужно и философское знание и теологическое.

Знание не обязательно именно для верующего человека, именно для общения с ним на религиозные темы. И, все ли святые были грамотны? Цитирую:
"Апостол Пeтр, напомним, был неграмотным рыбаком. Его речи были просты, но настолько горячи и искренни, а от самого апостола исходила такая духовная сила, что одной его проповеди было достаточно, чтобы убедить людей в истинности учения Христа"

Big Bang пишет:
Дык, не существовало никакой первопричины. Вселенная вечна и бесконечна, она существовала всегда.

Заявлять такое без каких либо доказательств можно лишь только из-за чистого упрямства,даже уважающие себя ученые уже давно воздерживаются от таких выводов.

Big Bang пишет:
Для фантазий на религиозные темы, грамотность не обязательна )

Фантазии отнимают последние мозги, особенно НА РЕЛИГИОЗНЫЕ ТЕМЫ! Поостерёгся бы, человече..

alexoise пишет:
Заявлять такое без каких либо доказательств можно лишь только из-за чистого упрямства,даже уважающие себя ученые уже давно воздерживаются от таких выводов.

Это мое мнение, и я высказываю его не научной конференции, а на форуме.

Big Bang пишет:
Это мое мнение, и я высказываю его не научной конференции, а форуме.

Форум тоже не куча мала!

Big Bang пишет:
Верно, это как с идеей существования Бога - философствовать можно, но научных данных нет )


Для фантазий на религиозные темы, грамотность не обязательна )

Вы занимаетесь фантазиями на фантазии, да ещё с требованием права на безграмотность. Во вас крутит. А форумов где вы работаете много?