Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+12
Горюшкин
Tiny Tiger
Сергей_Михайлов
Монтгомери
Sevlagor
Елена-христианка
Алина
Nuklon
miha61
Голос
Димас
Петра
Участников: 16

    Воля Божья

    avatar
    Голос
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 24
    Дата регистрации : 2012-03-18
    Вероисповедание : Христианин

    Воля Божья Empty Воля Божья

    Сообщение  Голос 11.02.15 8:36

    Воля Божья


    Рим. 12:2 И не сообразуйтесь с веком этим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что (есть) воля Божья, благая, угодная и совершенная.

    Спойлер:
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Воля Божья Empty Re: Воля Божья

    Сообщение  Мафусал 11.02.15 9:55

    Голос пишет:
    Воля Божья




    Итак, как есть воля Божья благая угодная и совершенная для всего человечества, так есть и воля Божья для каждого человека в отдельности.
    Для осуществления первой нужны тысячелетия, основание же второй не может выйти за пределы человеческой жизни.

    Пытается построить всех по ранжиру на свое божественное усмотрение;
    Определяет: кто грешник, а кто праведник; кто вор, а кто меценат; кто добрый, а кто злой и т.д.; в чем дьявол ей всячески помогает.
    Поэтому я начну не с воли Божьей для всего человечества, но с воли Божьей для каждого отдельного человека и пути ее достижения.
    Ибо первое, что нужно уразуметь каждому, кто хочет быть в любви Божьей и иметь надежду на воскресение из мертвых, это воля Бога для него самого и видеть те подводные камни и обман, которые плотской человек принимает с радостью.

    Поэтому искренно ищущие Царства Божьего и правды Его будут молиться и ожидать человека от Господа, которого Господь пошлет за ними;
    Желающие же сами царствовать тяготеют к знаниям и уповают на них и не собираются никуда и ни за кем идти.

    Итак, Голос, суть вашего послания в том, что сначала вы обвиняете тех, кто дерзает говорить от лица Бога, опреде6лять что есть добро, а что зло, а потом призываете слушать вас как глашатая истины. И говорите, что нужно не искать знаний, а ждать человека от Бога, который поведёт в Царство Божье. Я правильно понял?
    Петра
    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2199
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 63
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Воля Божья Empty Re: Воля Божья

    Сообщение  Петра 11.02.15 10:40

    Мафусал пишет:
    Итак, Голос, суть вашего послания в том, что сначала вы обвиняете тех, кто дерзает говорить от лица Бога, опреде6лять что есть добро, а что зло, а потом призываете слушать вас как глашатая истины. И говорите, что нужно не искать знаний, а ждать человека от Бога, который поведёт в Царство Божье. Я правильно понял?
    Воля Божья 413941 Воля Божья 1743547594
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Воля Божья Empty Re: Воля Божья

    Сообщение  Мафусал 11.02.15 11:23

    Петра пишет:
    Воля Божья 413941  Воля Божья 1743547594
    flower
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Воля Божья Empty Re: Воля Божья

    Сообщение  Нюся 11.02.15 11:33

    Голос пишет:
    Воля Божья


    Рим. 12:2 И не сообразуйтесь с веком этим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что (есть) воля Божья, благая, угодная и совершенная.

    Спойлер:

    Кто Волю Божию познал? Кто это смело возглашает?
    Лишь тот, кто лично Богом зван! Иной - лишь воздух сотрясает.
    avatar
    Димас
    Гость


    Сообщения : 884
    Дата регистрации : 2014-01-13
    Откуда : Белоруссия
    Вероисповедание : .

    Воля Божья Empty Re: Воля Божья

    Сообщение  Димас 11.02.15 17:28

    Голос пишет:
    Рим. 12:2 И не сообразуйтесь с веком этим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что (есть) воля Божья, благая, угодная и совершенная.
    Приветствую Вас! Скажите, эту проповедь проповедовал вам Ваш пастор, а после на "домашке" вы её разбирали, а еще после Вы лично решили виртуально евангелизировать с ней на форуме(ах), так? А на улице Вы тоже проповедуете? P.S. И все же, может у Вас есть какие-либо вопросы, или только проповедь? Воля Божья 2011549247
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Воля Божья Empty Re: Воля Божья

    Сообщение  Мафусал 11.02.15 17:45

    sinner пишет:
    Приветствую Вас! Скажите, эту проповедь проповедовал вам Ваш пастор, а после на "домашке" вы её разбирали, а еще после Вы лично решили виртуально евангелизировать с ней на форуме(ах), так? А на улице Вы тоже проповедуете? P.S. И все же, может у Вас есть какие-либо вопросы, или только проповедь? Воля Божья 2011549247
    Пока Голос что-то смолк.
    avatar
    Димас
    Гость


    Сообщения : 884
    Дата регистрации : 2014-01-13
    Откуда : Белоруссия
    Вероисповедание : .

    Воля Божья Empty Re: Воля Божья

    Сообщение  Димас 11.02.15 17:50

    Мафусал пишет:
    Пока Голос что-то смолк.
    Проповедь раз в неделю. А ведь служение можно и пропустить. Воля Божья 413941
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Воля Божья Empty Re: Воля Божья

    Сообщение  Мафусал 11.02.15 17:56

    sinner пишет:
    Проповедь раз в неделю. А ведь служение можно и пропустить. Воля Божья 413941
    Подождём.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Воля Божья Empty Re: Воля Божья

    Сообщение  Нюся 11.02.15 18:15

    Мафусал пишет:
    Пока Голос что-то смолк.
    Smile

    avatar
    Голос
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 24
    Дата регистрации : 2012-03-18
    Вероисповедание : Христианин

    Воля Божья Empty Re: Воля Божья

    Сообщение  Голос 13.02.15 22:45

    Мафусал пишет:
    Итак, Голос, суть вашего послания в том, что сначала вы обвиняете тех, кто дерзает говорить от лица Бога, опреде6лять что есть добро, а что зло, а потом призываете слушать вас как глашатая истины. И говорите, что нужно не искать знаний, а ждать человека от Бога, который поведёт в Царство Божье. Я правильно понял?
    Мое послание адресовано не для тех, кто пользуется Божьим долготерпением и Его любовью для достижения своих плотских, земных целей, но для искренно ищущих Царства Божьего, Его правды и Его воли;
    Чтобы как можно больше именуемых себя Господними вспомнили, что в последнее время тьма лжи, выдаваемой за истину, покроет землю, и мрак заблуждения – народы, так что большинство будут верить лжи, принимая ее за истину.
    И что распространителями этой лжи будут не мирские люди, но люди, выдающие себя за Господних.
    Но это еще полбеды. Несоразмеримо хуже, что слушающим эта ложь и лесть нравится.
    А истинно говорящие от имени Господа сегодня не в почете, ибо истина у подавляющего большинства слушающих в пренебрежении, она неприятна им.

    Господь же заранее предупредил Своих о том, кого Он будет посылать в последнее время, и с каким посланием.

    Нюся пишет:Кто Волю Божию познал? Кто это смело возглашает?
    Лишь тот, кто лично Богом зван! Иной - лишь воздух сотрясает.
    В этом я с Вами абсолютно согласен.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Воля Божья Empty Re: Воля Божья

    Сообщение  Нюся 13.02.15 23:13

    Голос пишет:
    Чтобы как можно больше именуемых себя Господними вспомнили, что в последнее время тьма лжи, выдаваемой за истину, покроет землю, и мрак заблуждения – народы, так что большинство будут верить лжи, принимая ее за истину.
    И что распространителями этой лжи будут не мирские люди, но люди, выдающие себя за Господних.
    Но это еще полбеды. Несоразмеримо хуже, что слушающим эта ложь и лесть нравится.
    А истинно говорящие от имени Господа сегодня не в почете, ибо истина у подавляющего большинства слушающих в пренебрежении, она неприятна им.

    Господь же заранее предупредил Своих о том, кого Он будет посылать в последнее время, и с каким посланием.

    Но пока что ложью в данное время "Лукоморья" в инфовойне врут только политики, историки и иже с ними. И они за Божьих себя не выдают. Они врут, но находятся те, кто их враньё обличают худо-бедно. А духовные разве врут? А если врут, то в чём? НЕ хочется верить, что ВСЕ врут. Как ваше имя? Вы же не есть просто голос?
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Воля Божья Empty Re: Воля Божья

    Сообщение  Мафусал 14.02.15 7:49

    Голос пишет:
    Мое послание адресовано не для тех, кто пользуется Божьим долготерпением и Его любовью для достижения своих плотских, земных целей, но для искренно ищущих Царства Божьего, Его правды и Его воли;
    Чтобы как можно больше именуемых себя Господними вспомнили, что в последнее время тьма лжи, выдаваемой за истину, покроет землю, и мрак заблуждения – народы, так что большинство будут верить лжи, принимая ее за истину.
    И что распространителями этой лжи будут не мирские люди, но люди, выдающие себя за Господних.
    Но это еще полбеды. Несоразмеримо хуже, что слушающим эта ложь и лесть нравится.
    А истинно говорящие от имени Господа сегодня не в почете, ибо истина у подавляющего большинства слушающих в пренебрежении, она неприятна им.
    С этим не поспоришь, Голос. Но разве все эти предупреждения не звучат постоянно в православных приходах? Разве православные священники и мыслители не говорят об этом везде? И не только православные.

    Какие конкретно признаки обмана от лица людей, говорящих именем Господа, вы можете указать? Какой лжи, принимаемой за истину, мы верим, коль вы к нам так сурово и строго обращаетесь? Лично мне это действительно весьма интересно.
    avatar
    Голос
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 24
    Дата регистрации : 2012-03-18
    Вероисповедание : Христианин

    Воля Божья Empty Re: Воля Божья

    Сообщение  Голос 14.02.15 22:23

    sinner пишет:Приветствую Вас! Скажите, эту проповедь проповедовал вам Ваш пастор, а после на "домашке" вы её разбирали, а еще после Вы лично решили виртуально евангелизировать с ней на форуме(ах), так?
    Ничего из этого Вы не угадали!
    sinner пишет:А на улице Вы тоже проповедуете?
    «Сегодня» нет.
    sinner пишет:И все же, может у Вас есть какие-либо вопросы, или только проповедь? Воля Божья 2011549247
    Когда Вы спросили:
    sinner пишет:скажите, эту проповедь проповедовал вам ваш пастор…?
    Вы имели в виду кого-то конкретно, или…?
    avatar
    Димас
    Гость


    Сообщения : 884
    Дата регистрации : 2014-01-13
    Откуда : Белоруссия
    Вероисповедание : .

    Воля Божья Empty Re: Воля Божья

    Сообщение  Димас 15.02.15 12:36

    Голос пишет:
    Ничего из этого Вы не угадали!
    Ну так просветите пожалуйста, к какому "христианскому течению" Вы принадлежите? P.S. И поймите одно, именно я, не пытаюсь Вас в чем-то уличить(т.с.), просто хочется хотя бы по-минимуму знать человека с которым ведешь диалог!
    avatar
    Голос
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 24
    Дата регистрации : 2012-03-18
    Вероисповедание : Христианин

    Воля Божья Empty Re: Воля Божья

    Сообщение  Голос 15.02.15 22:44

    Мафусал пишет:Но разве все эти предупреждения не звучат постоянно в православных приходах? Разве православные священники и мыслители не говорят об этом везде? И не только православные.
    Так будет говорить каждый, защищающий свое «имение».
    Но не каждый проповедует, учит и совершает истинное священство, духовное отцовство и сыновство в Иисусе Христе.
    Первичным же для каждого человека является то, что ценно лично для него:
    Сокровища небесные, или сокровища земные;
    Царство Бога, когда Он Царь, а «я» Его слуга и правда Его, или царство человеческое, когда «я» царь, а Он исполняет мои молитвы, и лесть этого царства;
    И то, что человек говорит, о чем молится и просит Бога в своей тайной комнате.
    Мафусал пишет:Какие конкретно признаки обмана от лица людей, говорящих именем Господа, вы можете указать?
    Когда отвергают Христа, как Путь, которым нужно пройти избранным Божьим, говоря, что Господь уже все совершил, и нам ничего не нужно делать;
    Когда отвергают слова Христа и спасение через Его посланничество:
    Иоан. 13:20 Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает;…
    Отвергающийся же того, кого Господь пошлет, отвергает и Того, Кто его послал (Лк. 10:16)

    А приходящий от Христа не будет проповедовать ни о процветании, ни о преуспевании, ни о десятинах и приношениях и о всяких других земных сокровищах, ибо Богу они не нужны;
    Но будет проповедовать и учить о духовном отцовстве и сыновстве (Мал. 4:5,6), призывая и делая учеников, и требуя от них исполнения условий ученичества:
    Лк. 14:26 Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего, и матери, и жены, и детей, и братьев, и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником.
    Лк. 14:27 И кто не несет креста своего и идет за Мною, не может быть Моим учеником.
    Лк. 14:33 Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником.
    Ибо в этом есть суть священства во Христе Иисусе.
    То, что совершал Христос, когда ходил по земле Израиля и Иуды физическими ногами, Он совершает и сегодня через тех, кого посылает.
    Остальные все – воры и разбойники.

    Нюся пишет:А духовные разве врут? НЕ хочется верить, что ВСЕ врут.
    Во времена Ноя, перед потопом, подавляющее большинство живущих на земле и не видели, и не подозревали, что развратились, растлились и извратили путь Господень, ибо в собственных глазах почитали себя праведными.
    То же самое было на «момент» первого пришествия Господа Христа;
    То же самое происходит и «сегодня».
    И скажу Вам, как раб и слуга Господень, что то развращение во времена Ноя, цветочки, по сравнению с сегодняшним отступничеством народа Божьего.
    Нюся пишет:А если врут, то в чём?
    Так как вариантов лжи бессчетное количество, а путь жизни и спасения один, поэтому для Вас я еще раз повторю то, о чем уже писал:
    Спасение не может осуществиться без жертвоприношения (Рим. 12:1)
    Сам себя человек приготовить (ибо неприготовленный, хуже свиньи) и принести себя в жертву не может;
    Ему нужен человек, пришедший за ним от Господа, подобно пророку Илье, который пришел за Елисеем;
    То, о чем я Вам сейчас пишу, хорошо знали и понимали родители Елисея, потому так воспитали и научили своего сына, что тот тотчас, без колебаний, пошел за Ильей, ибо молился, просил и ждал этого.
    Ученики Христа сделали то же самое (Матф. 4:18-22)
    Вот уже Ап. Павел пишет:
    Филип. 2:21 Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу.
    А что же угодно Иисусу Христу?
    Филип. 2:22 А его верность (вера в действии) вам известна, потому что он, как сын отцу, служил мне в благовествовании.
    Кроме того, пойдя, нужно исполнить условия ученичества
    Лк. 14:26,27 ……
    Лк. 14:33 Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником.
    Кто же хочет это слушать сегодня?
    Ибо, если слушать, то нужно будет и исполнить в свое время.

    Вот и восстают всевозможные лже и произносят надутое пустословие о процветаниях и преуспеваниях, десятинах и приношениях, освятители всего, за что платят деньги и что выгодно для их плоти.
    Обещают слушающим свободу, будучи сами рабы тления. Это безводные источники, облака и мгла, гонимые бурею: суд на таковых давно готов: таковым приготовлен мрак вечной тьмы, и соблюдаются они ко дню суда, для наказания.

    Тем не менее, удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божье.
    Нюся пишет:Как ваше имя? Вы же не есть просто голос?
    Я бы хотел, чтобы ничто не отвлекало читающих это письмо от сути написанного, а переход на личности не принесет пользы ни мне, ни Вам.
    Петра
    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2199
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 63
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Воля Божья Empty Re: Воля Божья

    Сообщение  Петра 16.02.15 4:01

    Я бы хотел, чтобы ничто не отвлекало читающих это письмо от сути написанного, а переход на личности не принесет пользы ни мне, ни Вам
    Считайте, что ваше желание сбылось! sunny

    Итак, не отвлекаясь от сути написанного вами, я утверждаю, что вы учите вопреки Слову Божию.

    И Нюся, и sinner задали вам вполне резонные вопросы: кто вы такой, чтобы учить и проповедовать?

    Господь говорит:

    Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне;
    а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем
    (Ин.10:37,38).

    Итак, это первое свидетельство о том, что надо видеть дела, личность, чтобы с доверием отнестись к тому, чтО эта личность говорит. В противном случае, если личность и дела её нам неизвестны, то и относиться надо, как минимум, с осторожностью, не воспринимать сразу любой "голос" как глас Божий.
    Поэтому ваши слова "переход на личности не принесет пользы ни мне, ни Вам" противоречат прямому указанию Христа.
    Ведь посылая учеников на проповедь, Он дал им силу больных исцелять, бесов изгонять, прокажённых очищать и мёртвых воскрешать, дабы дела личности свидетельствовали об истинности слов.

    Далее. И Апостол Павел жил и проповедовал на каждом месте подолгу, так, что люди, с которыми он общался, могли видеть и дела его.

    Даже та цитата, которую вы сами привели (Флп.2:22), обличает вас: там Апостол посылает к церкви в Филиппах известного своими делами (!) тамошним христианам ап.Тимофея, а не просто какой-то неизвестный им "голос".

    Далее. Апостол Павел говорит:

    ...я старался благовествовать не там, где [уже] было известно имя Христово, дабы не созидать на чужом основании (Рим.15:20).

    Вы же не стараетесь в этом подражать Апостолу, как он - Христу, поскольку пришли проповедовать туда, где уже известно имя Христово - к православным христианам.

    Можно было бы и ещё пройтись по вашему посланию, выявить противоречия, но считаю, что и этого достаточно для того, чтобы сделать выводы: либо вы, в лучшем случае, дитя во Христе, которое едва научившись говорить "папа-мама" и бояться бабайку пристаёт ко взрослым дядям-тётям, пытаясь их предостеречь; либо вы волк в овечьей шкуре, тот самый лжепастырь, старающийся оторвать чад Божиих от Церкви Христовой, стада Его и Тела Его.
    Но не тут-то было!

    За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса (Ин.10:5).

    sunny
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Воля Божья Empty Re: Воля Божья

    Сообщение  Мафусал 16.02.15 8:03

    Голос пишет:[
    То, что совершал Христос, когда ходил по земле Израиля и Иуды физическими ногами, Он совершает и сегодня через тех, кого посылает.
    Остальные все – воры и разбойники.
    И вы свято уверены, Голос, что вы-то уж точно не разбойник, а посланный Христом апостол в развращённый и погибающий мир? Скажите, Голос, как хлеб свой зарабатываете? На пожертвования живёте?

    Правильно, это разбойники путь хлеб сеют и дома строят. А вы будете их трудом жить и правде Божьей всех поучать. Я правильно понимаю?
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Воля Божья Empty Re: Воля Божья

    Сообщение  Мафусал 16.02.15 8:19

    Петра пишет:

    За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса (Ин.10:5).

    sunny
    Нынешние "пастыри" не привыкли, дорогая Петра, своими трудами церкви собирать. Поэтому приходят туда, где чужим потом и кровью всё уже создано и достигло процветания. Приходят, что бы уворовать себе. Это и есть те самые волки в овечьих шкурах.

    Я лично приветствую, когда кто-то хочет жить в духе раннехристианской Церкви. Пытается воссоздать такую общину, которая соответствовала бы чистоте и ревности первых христиан. Но как правило такие попытки не заходят дальше критики Церкви, которая уже есть и действует. Этой критикой удаётся собрать какие-то деньги с неопытных верующих. Кого-то переманить. И на этом "апостольство" заканчивается.
    Петра
    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2199
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 63
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Воля Божья Empty Re: Воля Божья

    Сообщение  Петра 16.02.15 10:32

    Мафусал пишет:
    Этой критикой удаётся собрать какие-то деньги с неопытных верующих. Кого-то переманить. И на этом "апостольство" заканчивается.
    На прошлой неделе трагически погиб при невыясненных обстоятельствах СЫН моей единственной подруги, православной христианки, которая живёт через два дома от меня. В это воскресенье ему должно было исполниться 33 года.

    На поминках, когда все уже сидели за накрытыми столами, взял слово зять моей подруги, баптист, и сказал, по смыслу, следующее: я разговаривал с покойным о Боге и надеюсь, что он хотя бы в последний миг жизни обратился ко Христу, как тот разбойник. И даже прочитал (невнятно пробормотал, сознавая, видимо, неуместность такого чтения) отрывок из Евангелия, когда Христос беседует с сёстрами умершего Лазаря, перебивая это своё чтение словами: вы кушайте, кушайте, а я тут... вот...

    В целом его проповедь оставила впечатление такой... какой-то нелепости и даже бестактности... потому что собрались там молодые люди невоцерковлённые, коллеги с его работы, в основном, и одноклассники, далёкие от понимания с полуслова намёков на "благоразумного разбойника".

    И насколько более проникновенна была короткая речь одного из коллег покойного (возможно и атеиста!), который сдавленным голосом сказал только одно: Виктор был честным человеком, это была его главная черта, давайте помянем его как ЧЕСТНОГО человека.

    Лучше уж совсем молчать о Боге, чем ТАК говорить, как баптисты это делают, ТАКИМ ГОЛОСОМ!
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 62
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Воля Божья Empty Re: Воля Божья

    Сообщение  miha61 16.02.15 11:07

    Остальные все воры и разбойники
    Один я Герой Советского Союза Laughing
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Воля Божья Empty Re: Воля Божья

    Сообщение  Мафусал 16.02.15 11:30

    Петра пишет:
    На прошлой неделе трагически погиб при невыясненных обстоятельствах СЫН моей единственной подруги, православной христианки, которая живёт через два дома от меня. В это воскресенье ему должно было исполниться 33 года.

    Лучше уж совсем молчать о Боге, чем ТАК говорить, как баптисты это делают, ТАКИМ ГОЛОСОМ!
    Упокой, Господи, душу новопреставленного раба Виктора.

    Это большое искушение для всех нас - не понимать, среди кого ты говоришь об очень и очень значимом. Я не раз по работе был на протестантских похоронах, где пасторы говорили очень уместные слова в своей среде. Но есть люди, точнее период в жизни каждого верующего, когда он чувствует или мнит себя апостолом или миссионером. И он считает для себя святой обязанностью говорить о своих убеждениях, используя для этого любой повод.

    В этот период действительно кажется, что вокруг тебя сплошь развращённый мир, и кто если не ты должен сказать этому миру об этом? Такие люди и составляют радикальное крыло в любой конфессии. Всё приходит с опытом. Нельзя повести человека за руку к вершине, сначала не спустившись туда, где он стоит.

    Петра
    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2199
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 63
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Воля Божья Empty Re: Воля Божья

    Сообщение  Петра 16.02.15 12:27

    Мафусал пишет:
    В этот период действительно кажется, что вокруг тебя сплошь развращённый мир, и кто если не ты должен сказать этому миру об этом?
    Да, дорогой Михаил, и я говорю: в лучшем случае, "Голос" - младенец во Христе. Но я и сама недалеко ушла, потому и не хочется впадать в младенчество и проповедовать ЕМУ: захочет - услышит, попав на православный форум, что воля Божия, благая, угодная и совершенная в отношении его самого состоит в том, чтобы он вернулся в лоно Церкви Христовой в качестве смиренного ученика, как делают, в конце концов, и все искренне и истинно уверовавшие в Бога баптисты ли, буддисты ли, атеисты...

    А в Церкви нашей, как в большой многодетной семье, - свобода, и есть место и снисхождение или послушание ВСЕМ чадам Её, в зависимости от духовного возраста их.
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Воля Божья Empty Re: Воля Божья

    Сообщение  Мафусал 16.02.15 15:41

    Петра пишет:
    Да, дорогой Михаил, и я говорю: в лучшем случае, "Голос" - младенец во Христе. Но я и сама недалеко ушла, потому и не хочется впадать в младенчество и проповедовать ЕМУ: захочет - услышит, попав на православный форум, что воля Божия, благая, угодная и совершенная в отношении его самого состоит в том, чтобы он вернулся в лоно Церкви Христовой в качестве смиренного ученика, как делают, в конце концов, и все искренне и истинно уверовавшие в Бога баптисты ли, буддисты ли, атеисты...

    А в Церкви нашей, как в большой многодетной семье, - свобода,  и есть место и снисхождение или послушание ВСЕМ чадам Её, в зависимости от духовного возраста их.
    Да, Галина, совершенно верно. Каждый, наверное, проходит в вере долгий и трудный путь от ощущения себя мессией до состояния смиренного ученика.

    Есть простой математический механизм, который расставляет всё по своим местам. Чем выше человек поднимается по пути в горний мир, тем более масштабная панорама открывается его взору. А память хранит всё то, что он видел на предыдущих ступенях. Поэтому тот, кто выше, всегда понимает то, о чём говорит тот, кто ниже. А тот, кто ниже, понимать то, что ещё выше его, не может.

    Опять же, тот кто выше, всегда может сделать шаг вниз к тому, кто ниже. Опуститься вниз не трудно. А вот тот, кто пока ещё ниже, если не утвердился на своей ступени, не всегда может сделать шаг выше. У водолазов есть проблема, когда они теряют ориентацию и перестают понимать, где верх, где низ. И часто по этой причине они погибают. В духовной жизни в таком дезориентированном состоянии находятся очень многие, путая верх и низ. Тут-то и сказывается закон математики. Если человек обращается к ближнему, думая, что говорит к нему сверху вниз, тогда как на самом-то деле ниже его, это очень скоро обнаружится. Ибо пытаясь вести за собой к вершине, он будет опускаться вниз, что очень быстро и станет очевидным.

    Кто не испытывал этого шока, когда в экзальтации увлекал за собой кого-нибудь к вершине, обнаруживая в скором времени себя на самом что ни на есть дне....
    Петра
    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2199
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 63
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Воля Божья Empty Re: Воля Божья

    Сообщение  Петра 16.02.15 16:33

    Мафусал пишет:
    Кто не испытывал этого шока, когда в экзальтации увлекал за собой кого-нибудь к вершине, обнаруживая в скором времени себя на самом что ни на есть дне....
    Совершенно верно, вы правильно поняли мою мысль, Михаил!
    И только тогда, когда в самом сердце человека укоренятся мысли: "я знаю, что ничего не знаю, и мне ли проповедовать и советы давать?" и "все спасутся, один я погибну", - тогда и посылает Господь на проповедь, как было и с ветхозаветными пророками, и с новозаветными апостолами и святыми отцами.

    Читая вступления, вводные главы к творениям святых отцов православной церкви, удивляешься, что будучи очевидно для окружающих святыми по жизни, когда их практически упрашивали сказать слово, наставить в практике веры, они считали себя недостойными что-то говорить, а труды свои писали за послушание.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Воля Божья Empty Re: Воля Божья

    Сообщение  noname 16.02.15 16:43

    Я когда только уверовал - тоже таким был. На форумах лез всех учить. Laughing Но я был в рамках Православия сразу, еретиком не был, в сектах не участвовал.
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Воля Божья Empty Re: Воля Божья

    Сообщение  Мафусал 16.02.15 17:04

    Петра пишет:
    Совершенно верно, вы правильно поняли мою мысль, Михаил!
    И только тогда, когда в самом сердце человека укоренятся мысли: "я знаю, что ничего не знаю, и мне ли проповедовать и советы давать?" и "все спасутся, один я погибну", - тогда и посылает Господь на проповедь, как было и с ветхозаветными пророками, и с новозаветными апостолами и святыми отцами.

    Читая вступления, вводные главы к творениям святых отцов православной церкви, удивляешься, что будучи очевидно для окружающих святыми по жизни, когда их практически упрашивали сказать слово, наставить в практике веры, они считали себя недостойными что-то говорить, а труды свои писали за послушание.
    Да, Галина, всегда бросается в глаза в письменных источниках, как святые отцы начинают свои обращения и проповеди - всегда с долгих извинений и объяснений своей греховности и недостоинства говорить.... Предисловие Иоанна Лествичника перед его блестящим духовным поучением, которое стало настольной книгой, лучшее тому подтверждение.

    Сейчас народ отвык от смирения, ибо проповедуется повсеместно высвобождение своего нутра как высшая цель и смысл жизни. Пушкин писал: не продаётся вдохновение, но можно рукопись продать. Сегодня эту грань пытаются стереть: всё на продажу! Психологи учат о недопустимости низкой самооценки. А ведь действительно: я знаю, что ничего не знаю - это единственная правильная точка отсчёта пути к истинной мудрости.
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Воля Божья Empty Re: Воля Божья

    Сообщение  Мафусал 16.02.15 17:06

    noname пишет: Но я был в рамках Православия сразу, еретиком не был, в сектах не участвовал.
    Молоток!
    avatar
    Голос
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 24
    Дата регистрации : 2012-03-18
    Вероисповедание : Христианин

    Воля Божья Empty Re: Воля Божья

    Сообщение  Голос 16.02.15 22:15

    sinner пишет:Ну так просветите пожалуйста, к какому "христианскому течению" Вы принадлежите?
    Не может человек служить двум господам, ибо одного будет любить, а другого ненавидеть; одному будет стараться усердно служить, а другому – спустя рукава.
    Бог не доверит служение человеку, который не принадлежит Ему всецело и полностью.
    Приходящий от Господа должен принадлежать только Ему, и никому более.
    Как и Сам Господь, в свое время, не принадлежал ни одной ни политической, ни духовной партии, но принадлежал всецело Своему Небесному Отцу, ибо пришел от Него.

    Поэтому, условием следования за пришедшим от Господа было и есть:
    Отрешение от всего, что имеешь;
    Отвержение самого себя, чтобы выбросить из головы всю деноминационную ересь и всякую иную закваску;
    Умалиться как дитя, чтобы начать все с «чистого листа».
    Служить и учиться у того, кого послал за «тобою» Господь, чтобы унаследовать его награду.
    И тогда свершится, в свое время, сказанное и обещанное Господом:
    Ибо всякий слуга станет как господин его;
    А ученик – как учитель его;
    Ибо принимающий пророка, как пророка, а не старого друга из прошлой жизни, или какого-либо специалиста по шитью палаток, например, получит награду пророка;
    Так и я, в этом мире, не принадлежу ни одной политической, и ни одной духовной партии, но принадлежу Господу Иисусу Христу, Которому служу, и от Чьего имени говорю.
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Воля Божья Empty Re: Воля Божья

    Сообщение  Мафусал 17.02.15 7:41

    Голос пишет:
    Так и я, в этом мире, не принадлежу ни одной политической, и ни одной духовной партии, но принадлежу Господу Иисусу Христу, Которому служу, и от Чьего имени говорю.
    И живёте у реки, как пророк Илия, а пищу приносит ворон в клюве?

      Текущее время 20.05.24 16:56