Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+10
Нюся
Мафусал
Монтгомери
Михаил_
miha61
Елена-христианка
Димас
София09
Перестукин
Александр А
Участников: 14

    Мудрость Соломона

    Александр А
    Александр А
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1728
    Дата регистрации : 2012-05-23
    Откуда : юг России
    Вероисповедание : Евангельский Христианин-Баптист

    Мудрость Соломона Empty Мудрость Соломона

    Сообщение  Александр А 30.11.14 11:56

    Мне недавно задали вопрос.
    Почему Бог обманул Соломона?
    Ведь Соломон же просил мудрости. А что, страх перед Богом и верность Богу разве не входит в мудрость?
    avatar
    Димас
    Гость


    Сообщения : 884
    Дата регистрации : 2014-01-13
    Откуда : Белоруссия
    Вероисповедание : .

    Мудрость Соломона Empty Re: Мудрость Соломона

    Сообщение  Димас 30.11.14 11:59

    И что Вы ответили?
    avatar
    Димас
    Гость


    Сообщения : 884
    Дата регистрации : 2014-01-13
    Откуда : Белоруссия
    Вероисповедание : .

    Мудрость Соломона Empty Re: Мудрость Соломона

    Сообщение  Димас 30.11.14 12:02

    Александр А пишет:Мне недавно задали вопрос.
    Почему Бог обманул Соломона?
    Ведь Соломон же просил мудрости. А что, страх перед Богом и верность Богу разве не входит в мудрость?
    Нет, не обманул! Страх Божий и благоговение пред Ним, это и есть- начало мудрости.
    avatar
    Димас
    Гость


    Сообщения : 884
    Дата регистрации : 2014-01-13
    Откуда : Белоруссия
    Вероисповедание : .

    Мудрость Соломона Empty Re: Мудрость Соломона

    Сообщение  Димас 30.11.14 13:28

    Соломона, развел, обманул "лукавый", а Бог это попустил. Бог, много чего и кому-либо попускал... Вот что говорит Писание. 3 Царств 4:29-34. А так же у него было много жен и любовниц, при таком раскладе очень трудно не упасть. Но как он говорил: праведник семь(то есть много) раз упадет и встанет... Соломон, оставил свой немалый СЛЕД в Писании-В.З. Вот еще что говорит Писание. 2 Царств 7:12-16. P.S. Я предполагаю, что он сейчас в Раю, хотя может и не был до Рая на "ложе Авраамовом".
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Мудрость Соломона Empty Re: Мудрость Соломона

    Сообщение  Мафусал 01.12.14 16:19

    sinner пишет:Соломона, развел, обманул "лукавый", а Бог это попустил.
    А как вы думаете, Синнер, зачем Бог, дав Соломону мудрость, попустил лукавому перехитрить мудрого Соломона и завести его в разврат и идолопоклонство? Не слишком ли мудрён такой ход?

    Мне кажется, всё несколько проще. Мудрость - это одна из энергий благодати. Благодать - это совокупность всех Божественных энергий. Господь, как дар свыше, позволяет человеку владеть той или иной энергией благодати. Эта энергия активирует в человеке соответствующие способности. Энергия, такая как мудрость, например, это дар. Способности человека тоже активируются энергией свыше - силой благодати. Но владеет этим сам человек. Использует тоже сам. Выбирает цель и направляет к ней свои способности - сам. Тут и возможны ошибки с его стороны.

    Когда дар свыше человек начинает использовать уже не во благо себе и другим, дарованная энергия отнимается. Способности угасают. И человек, лишившись дара, может уйти в разврат и в тёмный оккультизм. Это и случилось с Соломоном. Довольно неплохо это показано в фильме "Иллюзия страха" по сценарию "всеми нами любимого" Александра Турчинова.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Мудрость Соломона Empty Re: Мудрость Соломона

    Сообщение  Нюся 01.12.14 18:27

    Светоч древних времён мудрый царь Соломон,
    Но и он был женАми прельщён,
    Он воздержан не был, Бога он позабыл,
    Ввёл в страданье Израиля он.
    ( из стихотворения "Послание к инаугурации Президента России)
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Мудрость Соломона Empty Re: Мудрость Соломона

    Сообщение  Перестукин 02.12.14 10:22

    Нюся пишет:Светоч древних времён мудрый царь Соломон,
    Но и он был женАми прельщён,
    Так и написала бы, что всё зло от баб. Smile
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 62
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Мудрость Соломона Empty Re: Мудрость Соломона

    Сообщение  miha61 02.12.14 18:27

    Александр А пишет:Мне недавно задали вопрос.
    Почему Бог обманул Соломона?
    Ведь Соломон же просил мудрости. А что, страх перед Богом и верность Богу разве не входит в мудрость?
    Если Соломон не имел мудрости, то кто тогда имел?
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Мудрость Соломона Empty Re: Мудрость Соломона

    Сообщение  Мафусал 02.12.14 18:35

    miha61 пишет:
    Если Соломон не имел мудрости, то кто тогда имел?
    Приветствую, Миша! Вопрос несколько сложней. Почему Соломон, получив от Бога мудрость, уклонился в разврат и идолопоклонство?
    София09
    София09
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 263
    Дата регистрации : 2012-04-03
    Возраст : 58
    Откуда : карелия
    Вероисповедание : православие

    Мудрость Соломона Empty Re: Мудрость Соломона

    Сообщение  София09 03.12.14 19:14

    Мафусал пишет:
    Приветствую, Миша! Вопрос несколько сложней. Почему Соломон, получив от Бога мудрость, уклонился в разврат и идолопоклонство?
      А как человек имеющий дар красноречия может использовать его и на добро и на зло? Также и мудрость можно использовать, чтоб самому себе оправдать свои же не мудрые поступки. Человеческий ум изворотлив. Дар свят, а использующие его не всегда.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Мудрость Соломона Empty Re: Мудрость Соломона

    Сообщение  Нюся 03.12.14 21:15

    Вспомните что сказал царю Давиду пророк Божий Нафан. Откройте книгу Царств. Потрудитесь прочесть, форумчане. Поищите сами. Подумайте.
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Мудрость Соломона Empty Re: Мудрость Соломона

    Сообщение  Мафусал 04.12.14 8:13

    София09 пишет:Дар свят, а использующие его не всегда.
    Совершенно верно!
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Мудрость Соломона Empty Re: Мудрость Соломона

    Сообщение  Мафусал 04.12.14 8:14

    Нюся пишет:Откройте книгу Царств. Потрудитесь прочесть, форумчане. Поищите сами. Подумайте.
    Нюся, вам так хочется, чтобы все ушли в чтение и перестали общаться! study
    avatar
    Димас
    Гость


    Сообщения : 884
    Дата регистрации : 2014-01-13
    Откуда : Белоруссия
    Вероисповедание : .

    Мудрость Соломона Empty Re: Мудрость Соломона

    Сообщение  Димас 04.12.14 13:26

    Мафусал пишет:
    А как вы думаете, Синнер, зачем Бог, дав Соломону мудрость, попустил лукавому перехитрить мудрого Соломона и завести его в разврат и идолопоклонство? Не слишком ли мудрён такой ход?

    Энергия, такая как мудрость, например, это дар. Но владеет этим сам человек. Использует тоже сам. Выбирает цель и направляет к ней свои способности - сам. Тут и возможны ошибки с его стороны.
    Бог, не лишает никого "свободы выбора", поэтому ничего мудреного!

    Мафусал пишет:Когда дар свыше человек начинает использовать уже не во благо себе и другим, дарованная энергия отнимается. Способности угасают. И человек, лишившись дара, может уйти в разврат и в тёмный оккультизм. Это и случилось с Соломоном.
    Дар не может отняться, ибо - это ДАР! А вот растерять, потерять...(этот ДАР) предполагаю, что возможно.
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Мудрость Соломона Empty Re: Мудрость Соломона

    Сообщение  Мафусал 04.12.14 15:42

    sinner пишет:
    Бог, не лишает никого "свободы выбора", поэтому ничего мудреного!  


    Дар не может отняться, ибо - это ДАР! А вот растерять, потерять...(этот ДАР) предполагаю, что возможно.
    Да, это грамотный подход к вопросу. И всё-таки, никак не уловить этого тонкого момента: мудрость должна застраховать от ошибок, а человек всё равно, даже обладая мудростью, всё-таки поскальзывается и падает. Где эта точка, в которой человек не секундочку утрачивает мудрость и делает промах? Что это -слабость?
    avatar
    Димас
    Гость


    Сообщения : 884
    Дата регистрации : 2014-01-13
    Откуда : Белоруссия
    Вероисповедание : .

    Мудрость Соломона Empty Re: Мудрость Соломона

    Сообщение  Димас 04.12.14 16:05

    Мафусал пишет:
    Где эта точка, в которой человек не секундочку утрачивает мудрость и делает промах? Что это -слабость?
    Всезнающий в полноте, только Он ОДИН! Это скорее не слабость, а "жало в плоть"(так сказать). Как говорится: будь мудр, как змея, но и они попадают в "(в)просак", можно сказать. P.S. На Бога надейся ...и только на Бога надейся!
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Мудрость Соломона Empty Re: Мудрость Соломона

    Сообщение  Мафусал 04.12.14 16:31

    sinner пишет:
    Всезнающий в полноте, только Он ОДИН! Это скорее не слабость, а "жало в плоть"(так сказать). Как говорится: будь мудр, как змея, но и они попадают в "(в)просак", можно сказать. P.S. На Бога надейся ...и только на Бога надейся!  
    То есть, хочется иногда побыть голубком, а не змием? А тут и жало в пяту!
    avatar
    Димас
    Гость


    Сообщения : 884
    Дата регистрации : 2014-01-13
    Откуда : Белоруссия
    Вероисповедание : .

    Мудрость Соломона Empty Re: Мудрость Соломона

    Сообщение  Димас 04.12.14 16:39

    Мафусал пишет:
    То есть, хочется иногда побыть голубком, а не змием? А тут и жало в пяту!
    И наоборот! А тут... Idea
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Мудрость Соломона Empty Re: Мудрость Соломона

    Сообщение  Елена-христианка 04.12.14 20:07

    Соломон , видимо, отошел от Бога в разврате с язычницами, потому и потерял МУДРОСТЬ, как ДАР Божий.
    Лучше поговорить о Мудрости Соломона, пока он ее не потерял...Это более душеполезно. Мудрость Соломона 413941
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 62
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Мудрость Соломона Empty Re: Мудрость Соломона

    Сообщение  miha61 04.12.14 20:26

    Мафусал пишет:
    Приветствую, Миша! Вопрос несколько сложней. Почему Соломон, получив от Бога мудрость, уклонился в разврат и идолопоклонство?
    Привет! Smile
    На сколько я понял, вопрос темы звучат о том - почему Бог обманул Соломона,  не дав ему мудрости?
    Мудрость ему была дана,  но к сожалению, он ею до конца не распорядился. Кому дается, а он не распоряжается правильно до конца , у того отнимается.
    "Кто имеет, тому дано будет и приумножится; а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет"
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Мудрость Соломона Empty Re: Мудрость Соломона

    Сообщение  Нюся 04.12.14 23:20

    Мафусал пишет:
    Нюся, вам так хочется, чтобы все ушли в чтение и перестали общаться! study
    А вы хотите, Миша, чтобы люди Не читали сами Библию и святых отцов, а только читали вас. Разве можно заменить личный опыт мышления? Бог даёт каждому жаждущему воду живую.
    Ребёнку читают книгу. Но если он интересуется, то со временем он сам возьмёт и откроет и переварит, и впитает, и приобретёт, и если Богу будет угодно - Бог подкорректирует его опыт через мнение другого, если это будет на пользу.
    avatar
    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2262
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Мудрость Соломона Empty Re: Мудрость Соломона

    Сообщение  Михаил_ 04.12.14 23:50

    Александр А пишет:Мне недавно задали вопрос. Почему Бог обманул Соломона?
    Это не возможно.
    Александр А пишет:Ведь Соломон же просил мудрости.
    Значит, получил её. Немного почитал Книгу Царств — вижу, что так и есть: получил мудрость мирскую.
    Александр А пишет:А что, страх перед Богом и верность Богу разве не входит в мудрость?
    Что именно имел он в виду своей просьбой, т.е. что имел в душе, когда просил, ведомо только Богу и Соломону. Если бы он просил никогда не отнимать у него вИдения своих грехов, наверное, получил бы и это, но он просил ли того? Сомнительно.


    Последний раз редактировалось: Михаил_ (05.12.14 0:47), всего редактировалось 1 раз(а)
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Мудрость Соломона Empty Re: Мудрость Соломона

    Сообщение  Нюся 04.12.14 23:58

    Михаил_ пишет:
    Значит, получил её. Немного почитал Книгу Царств — так и есть: получил мудрость мирскую.
    О, если бы нам с говорили с детства хотя бы о такой мудрости, как ты говоришь, мирской...Избежали бы много горя.
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Мудрость Соломона Empty Re: Мудрость Соломона

    Сообщение  Мафусал 05.12.14 7:24

    Нюся пишет:
    А вы хотите, Миша, чтобы люди Не читали сами Библию и святых отцов, а только читали вас. Разве можно заменить личный опыт мышления? Бог даёт каждому жаждущему воду живую.
    Ребёнку читают книгу. Но если он интересуется, то со временем он сам возьмёт и откроет и переварит, и впитает, и приобретёт, и если Богу будет угодно - Бог подкорректирует его опыт через мнение другого, если это будет  на пользу.
    Нет, Нюся, я хочу, чтобы все читали и Библию, и святых отцов, и многое другое, а потом приходили на форум, чтобы поделиться своими мыслями о прочитанном. А зачем приходить на форум, чтобы услышать: иди читай!?
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 36
    Вероисповедание : Православие

    Мудрость Соломона Empty Re: Мудрость Соломона

    Сообщение  Монтгомери 05.12.14 9:26

    «Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь» (Екклесиаст 1:15, 18).
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Мудрость Соломона Empty Re: Мудрость Соломона

    Сообщение  Мафусал 05.12.14 11:45

    Монтгомери пишет:«Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь» (Екклесиаст 1:15, 18).
    Но в её отсутствии печали и скорби ещё больше.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Мудрость Соломона Empty Re: Мудрость Соломона

    Сообщение  Нюся 05.12.14 15:17

    Мафусал пишет:
    Нет, Нюся, я хочу, чтобы все читали и Библию, и святых отцов, и многое другое, а потом приходили на форум, чтобы поделиться своими мыслями о прочитанном. А зачем приходить на форум, чтобы услышать: иди читай!?
    Странно от тебя, братец, и слышать такое...словоблудие. Надо же и меру знать, Мишаня, и в познаниях, а тем более выставлении их на осуждениях.
    Например. Это тебе на узелок.



    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 36
    Вероисповедание : Православие

    Мудрость Соломона Empty Re: Мудрость Соломона

    Сообщение  Монтгомери 05.12.14 16:55

    Мафусал пишет:
    Но в её отсутствии печали и скорби ещё больше.
    Посему мудрость надо ещё и различать, не впал ли кто в самопревозношение от излишней мудрости.

    Мудр ли и разу мен кто из вас? докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью. Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину: Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская; Ибо, где зависть и сварливость, там неустройство и все худое. Но мудрость, сходящая свыше, во-первых чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна. Плод же правды в мире сеется у тех, которые хранят мир. (Иаков 3:13-18).


    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Мудрость Соломона Empty Re: Мудрость Соломона

    Сообщение  Мафусал 05.12.14 19:38

    Монтгомери пишет:
    Посему мудрость надо ещё и различать, не впал ли кто в самопревозношение от излишней мудрости.

    Мудр ли и разу мен кто из вас? докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью.

    Плод же правды в мире сеется у тех, которые хранят мир. (Иаков 3:13-18).

    Вот мы и задаёмся вопросом, Монтгомери, как мудрость в себе отличить от иллюзии мудрости? Как понять, хранит человек мир или нет? Наверное его нужно постоянно провоцировать на злобу, дабы увидеть есть в нём мир или нет? Но это уже дьявольское искушение.

    Тут возникает вопрос: почему мы в молитве Отче наш просим Бога: не введи нас в искушение? Разве Бог искушает?
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 36
    Вероисповедание : Православие

    Мудрость Соломона Empty Re: Мудрость Соломона

    Сообщение  Монтгомери 05.12.14 21:43

    Мафусал пишет:
    Вот мы и задаёмся вопросом, Монтгомери, как мудрость в себе отличить от иллюзии мудрости? Как понять, хранит человек мир или нет? Наверное его нужно постоянно провоцировать на злобу, дабы увидеть есть в нём мир или нет? Но это уже дьявольское искушение.

    Тут возникает вопрос: почему мы в молитве Отче наш просим Бога: не введи нас в искушение? Разве Бог искушает?
    Следует продолжить эту молитву, чтобы лучше понять: "но избави нас от лукавого". Под лукавым понимается даже не дьявол, а наша собственная страсть на неугодные Богу дела. То есть мы просим, чтобы Он избавил нас от этой душевной болезни благодатью Своею, без которой мы сами ничего не можем. "Не введи нас во искушение" - то есть не оставь нас в этой душевной болезни, исцели нас. Аналогично, когда мы не видим в себе, или не желаем замечать этой душевной болезни и остаёмся в ней - то тем самым просим Бога "Введи нас во искушение (оставь нас в самоискушении), не избавляй нас от лукавого, ибо мы презрели Законы Твои и возлюбили беззаконие. Оставь нас в беззаконии нашем".

      Текущее время 02.05.24 16:22