Мудрость Соломона

sinner пишет:но все же в конечном счете понимаю, что книга Екклесиаста имеет БОГОДУХНОВЕННОСТЬ, так как входит в СВ.Писание В.З., а значит - имеет Божественную мудрость(так сказать)!

Думается, что Книга Екклесиаста - это вздох печали об утраченной мудрости. Соломон помнит, что он имел, и сознаёт, что потерял. Поэтому, имея столько, сколько все современные олигархи вместе взятые, говорит: всё суета сует и томление духа.

На тот свет богатства не заберёшь и взятку никому там не дашь! Да!

noname пишет:На тот свет богатства не заберёшь и взятку никому там не дашь! Да!

А вдруг получится?

Мафусал пишет:А вдруг получится?

Почитайте притчу о богаче и Лазаре.

noname пишет:
Почитайте притчу о богаче и Лазаре.

То давно было. А вдруг теперь что-то изменилось? Вот люди себя уже начали замораживать на будущее.

Мафусал пишет:То давно было. А вдруг теперь что-то изменилось? Вот люди себя уже начали замораживать на будущее.

Евангелие на века, оно не меняется.

Мафусал пишет:
Вот люди себя уже начали замораживать на будущее.

Это потому что они не знают или забыли слова Господа: "В чем застану, в том и сужу"

³¹Небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.
³²О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец.
³³Смотрите, бодрствуйте, молитесь (а не спите в рейнкарнаторской колбе), ибо не знаете, когда наступит это время.(Марк. 13:31-33)

Монтгомери пишет:
Их души уже в аду, а их тела не оживут после разморозки.

Так, Монтгомери, но человеком ведь движет идея. Да, их душа во время анабиоза уже в аду. Но тело продолжает жить в этом мире. Хоть и в анабиозе, но живёт. Нам это кажется странным, но в природе - это норма вещей. Лягушки, сурки, насекомые, тем более бактерии преспокойно переживают заморозку.

Есть и более удивительный феномен, открытый учёными. Биологическая клетка может в условиях космоса переходить в форму кристалла. И как кристалл существовать миллионы лет. А потом в подходящих условиях снова переходить в биологическую форму.

То есть, потенциально тело действительно может быть бессмертным. Но тело - это лишь инструмент духа. Тело без духа, даже если оно живёт своей жизнью, это труп. Как телевизор, который работает от электричества, гудит, рябит, но изображение с телецентра не воспроизводит на экране. Работающий телевизор без изображения на экране - это бессмыслица и труп.

Так и физическое тело - это удивительный и сложный мир. Это вселенная. Но без духа, который рождает переживания души, эта вселенная - бессмыслица и труп. Поэтому гностики ещё в древности, исследовав мир, пришли к выводу: кто познал мир, тот нашёл труп. Ибо вселенная без жизни - труп и бессмыслица.

А жизнь - это душа. Душа и жизнь - синонимы Как изображение в телевизоре, так и душа в человеке. Душа невозможна сама по себе. Она рождается духом, который действует в пространстве и времени мироздания через тело. А дух человека может жить только идеями, которыми его питает Дух Божий.

Мафусал пишет:
Думается, что Книга Екклесиаста - это вздох печали об утраченной мудрости. Соломон помнит, что он имел, и сознаёт, что потерял. Поэтому, имея столько, сколько все современные олигархи вместе взятые, говорит: всё суета сует и томление духа.

Так уж и всю мудрость утратил? По последним стихам кн. Екклесиаста, мне видится(так сказать), что не совсем утратил.

sinner пишет:
Так уж и всю мудрость утратил? По последним стихам кн. Екклесиаста, мне видится(так сказать), что не совсем утратил.

В православии есть такой термин: памятование. Памятование Бога, памятование смерти. Человек, скажем, утрачивает любовь, но помнит о ней. Утрачивает веру, но помнит о её свете. Утрачивает мудрость, но помнит о её силе.

Поэтому для нас грешных звучит призыв отцов: помни о Боге. Если один раз Его узнал и ощутил в сердце, даже потеряв за своими грехами и пороками с Ним связь, можно до конца Его помнить. Помнить прикосновение Его благодати. И эта память не менее спасительна чем вера. Хотя плоды конечно разные.

Мафусал пишет:
Так, Монтгомери, но человеком ведь движет идея. Да, их душа во время анабиоза уже в аду. Но тело продолжает жить в этом мире. Хоть и в анабиозе, но живёт. Нам это кажется странным, но в природе - это норма вещей. Лягушки, сурки, насекомые, тем более бактерии преспокойно переживают заморозку.

Я поменял свой комментарий выше, но суть остаётся той же. Рано или поздно душа снова вернётся в некогда разложенное тело, восстановит его и вместе с ним будет давать отчёт пред Богом за все свои дела. Тело грешника продолжит мучительно жить аду, кто бы там что не говорил, что мучения будут только душевные. Тело также будет страдать в вечном пламени, чему и в Предании можно найти несколько примеров. Тело же праведника воссияет в Царствии Небесном в более утончённой своей форме.

Мафусал пишет:
В православии есть такой термин: памятование. Памятование Бога, памятование смерти. Человек, скажем, утрачивает любовь, но помнит о ней. Утрачивает веру, но помнит о её свете. Утрачивает мудрость, но помнит о её силе.

Поэтому для нас грешных звучит призыв отцов: помни о Боге. Если один раз Его узнал и ощутил в сердце, даже потеряв за своими грехами и пороками с Ним связь, можно до конца Его помнить. Помнить прикосновение Его благодати. И эта память не менее спасительна чем вера. Хотя плоды конечно разные.

Но если помнит, то значит веру в Его не совсем потерял! А кто имеет СОВЕРШЕННУЮ веру в Него? Даже своих Апостолов, Он называл - маловерами.

Монтгомери пишет:
Я поменял свой комментарий выше, но суть остаётся той же. Рано или поздно душа снова вернётся в некогда разложенное тело, восстановит его и вместе с ним будет давать отчёт пред Богом за все свои дела. Тело грешника продолжит мучительно жить аду, кто бы там что не говорил, что мучения будут только душевные. Тело также будет страдать в вечном пламени, чему и в Предании можно найти несколько примеров. Тело же праведника воссияет в Царствии Небесном в более утончённой своей форме.

Немножко, Монтгомери, в таком изложении хромает логика. Душа вернётся в прежде разложенное тело. Если тело разложилось, то некуда и возвращаться. И душа вернётся - это логика переселения душ, что в корне неверно.

Можно было бы сказать: душа вернёт себе прежде разложенное тело. Но зачем? Чтобы пережить ужас ада сполна?

sinner пишет:
Но если помнит, то значит веру в Его не совсем потерял! А кто имеет СОВЕРШЕННУЮ веру в Него? Даже своих Апостолов, Он называл - маловерами.

Да, это так. Чтить - это хранить память. Это почти одно и то же. Если человек даже во грехе помнит о Боге, он уже так или иначе Его почитает. Но смысл именно в достижении совершенной веры и в полном освобождении от греха. Будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Этого невозможно понять и принять, пока силой благодати не увидишь соль и суть таинства Евхаристии. Если в двух словах, то суть проста. Ты позволяешь своему ветхому человеку, рождённому от плоти и крови родителей, умирать естественной смертью. Не физическому телу только, а всему ветхому человеку - и телу, и душе, и духу. Этим согласием со смертью ты открываешь Господу доступ в свою душу, в которой Он сеет от воды и Духа Святого семя истинной и вечной жизни.

Ветхий человек умирает, а ты это терпишь, подтверждая своё согласие и веру в Спасителя участием в таинствах Церкви. А Господь, невидимо для тебя, созидает в тебе нового человека - нетленного и совершенного, которого после смерти ветхого ты и узнаешь как себя самого. Настоящего.

Мафусал пишет:
Немножко, Монтгомери, в таком изложении хромает логика. Душа вернётся в прежде разложенное тело. Если тело разложилось, то некуда и возвращаться. И душа вернётся - это логика переселения душ, что в корне неверно.

Можно было бы сказать: душа вернёт себе прежде разложенное тело. Но зачем? Чтобы пережить ужас ада сполна?

http://www.pravoslavie.by/page_book/vseobshee-voskresenie

Монтгомери пишет:
http://www.pravoslavie.by/page_book/vseobshee-voskresenie

А своими словами?

Мафусал пишет:
А своими словами?

Лучше пройдите по указанной ссылке и почитайте.

Да, почитайте, Мафусал. Автор - митрополит Иларион (Алфеев)! Классный богослов, почти как Кураев.

Мафусал пишет:
Немножко, Монтгомери, в таком изложении хромает логика. Душа вернётся в прежде разложенное тело. Если тело разложилось, то некуда и возвращаться. И душа вернётся - это логика переселения душ, что в корне неверно.

Можно было бы сказать: душа вернёт себе прежде разложенное тело. Но зачем? Чтобы пережить ужас ада сполна?

А как же обретение тела-плоти на Страшном Суде?
Вы, Мафусаил, о чем ?   Кое-как договорились с Вами, что Христос вознесся на Небеса в своем , но обоженом теле, а теперь что- очередной "финт ушами" от собственного суемудрия? Остальным смертным отказываете в этом Божьем Откровении?

Елена-христианка пишет:
А как же обретение тела-плоти на Страшном Суде?
Вы, Мафусаил, о чем ?   Кое-как договорились с Вами, что Христос вознесся на Небеса в своем , но обоженом теле, а теперь что- очередной "финт ушами" от собственного суемудрия? Остальным смертным отказываете в этом Божьем Откровении?

Елена, я просто пытаюсь беседовать, а не обмениваться ссылками. Страшный Суд - это некий процесс окончательного разделения зёрен и плевел. Это момент истины. Отцы пишут, и тут вы, я надеюсь, не будете со мной спорить, что это не суд в нашем представлении, когда судья в парике, адвокаты и прокуроры, скамья подсудимых, вердикт судьи и плачущие родственники...

Это процесс окончательного выявления, кто стал членом Тела Христова, а кто нет. Человек - дух, душа и тело. Где бы он ни был, он всегда и дух, и душа, и тело. Что такое тело? Тело - это инструмент духа. Структура и плотность тела зависит от того, в каком измерении действует дух. В нашем физическом мире и тело, посредством которого действует дух - физическое. В более тонком мире и тело более тонкое. Но оно есть всегда.

Иисус Христос придёт для Суда в наш мир. Если всё человечество должно будет собраться в одном пространстве, то вполне естественно предположить, что все - и живые, и мёртвые - обретут тела одной плотности. Судить, как известно, будут Святые. В чём смысл это суда? Он прост. Его механизм основан на двойном действии одной благодати на чистое и нечистое, на праведное и на грешное.

В благодати соединена сила огня и сила воды. Можно привести простой пример. Вода одной и той же реки в жаркую погоду освежает, а в зимнюю обжигает. Вода одна, а действие на кожу противоположное. Благодатный Огонь, сходящий в Иерусалиме, первые секунды не обжигает, а потом жжёт как обычный. Так вот, сейчас ад и рай разделены пропастью, через которую нельзя перейти. А во время Суда все окажутся в одном общем пространстве единой благодати. Всё чистое и святое будет в этой благодати сиять красотой и совершенством. А всё нечистое корчится и сгорать. И тот факт, что Святые будут в благодати сиять и радоваться - и будет обличением греха. Сияние святых и будет доказательством, что Бог есть любовь. А мука корчащихся в том же огне благодати грешников - доказательство их греха и отпадения от Бога.

Мафусал пишет:
Да, это так. Чтить - это хранить память. Это почти одно и то же. Если человек даже во грехе помнит о Боге, он уже так или иначе Его почитает. Но смысл именно в достижении совершенной веры и в полном освобождении от греха. Будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Этого невозможно понять и принять, пока силой благодати не увидишь соль и суть таинства Евхаристии. Если в двух словах, то суть проста. Ты позволяешь своему ветхому человеку, рождённому от плоти и крови родителей, умирать естественной смертью. Не физическому телу только, а всему ветхому человеку - и телу, и душе, и духу. Этим согласием со смертью ты открываешь Господу доступ в свою душу, в которой Он сеет от воды и Духа Святого семя истинной и вечной жизни.

Ветхий человек умирает, а ты это терпишь, подтверждая своё согласие и веру в Спасителя участием в таинствах Церкви. А Господь, невидимо для тебя, созидает в тебе нового человека - нетленного и совершенного, которого после смерти ветхого ты и узнаешь как себя самого. Настоящего.

СпасиБо за просвещение(т.с.) Мафусал, но что такое Евхаристия я знаю( не по теории), и знаю что такое протестантское Причастие, то есть - Хлебоприломление(тоже не по теории). Но Вы не забывайте, что с Евхаристией не только приходит благодать, благо, но и обратная сторона, то есть проклятие(т.с.)

Отцы пишут, и тут вы, я надеюсь, не будете со мной спорить, что это не суд в нашем представлении, когда судья в парике, адвокаты и прокуроры, скамья подсудимых, вердикт судьи и плачущие родственники...
Судить, как известно, будут Святые.

Можете дать цитаты Св. отцов?

Мафусал пишет: Судить, как известно, будут Святые.

Нет. Судить, как известно, будет Христос.

Да. Только Бог есть ИСТИННЫЙ Судья! А святые, это своего рода присяжные, но в конечном счете вердикт выносит не "творение", а Творец "творений". А совесть, это "прокурор"(т.с.)... П.С.  1Коринфянам 6:2.

sinner пишет:Но Вы не забывайте, что с Евхаристией не только приходит благодать, благо, но и обратная сторона, то есть проклятие(т.с.)

А вот это хотелось бы расшифровать, Синнер.

Мафусал пишет:
А вот это хотелось бы расшифровать, Синнер.

Можно! С Причастием в Иуду вошел сатана... Стих из Писания не имеет единой(т.с.) интерпретации, но лично мне более приемлема эта, что именно с Причастием. Вот стих- Ин.13:27. Далее - 1 Коринфянам 11:27-30.

sinner пишет:
Можно! С Причастием в Иуду вошел сатана... Стих из Писания не имеет единой(т.с.) интерпретации, но лично мне более приемлема эта, что именно с Причастием. Вот стих-  Ин.13:27. Далее - 1 Коринфянам 11:27-30.

Но ведь то только в Иуду. А в других что ж?

sinner пишет:
Можно! С Причастием в Иуду вошел сатана... Стих из Писания не имеет единой(т.с.) интерпретации, но лично мне более приемлема эта, что именно с Причастием. Вот стих-  Ин.13:27. Далее - 1 Коринфянам 11:27-30.

Сатана вошёл в Иуду не с Причастием, а раньше.
Причастие лишь проявило это.

Мафусал пишет:
Но ведь то только в Иуду. А в других что ж?

При том раскладе(т.с.), только Иуда был готов к этому промыслу. Как говорил я( и иные), когда меня принимали "у пионэры" - всегда готов... А вот уже после, мы видим предупреждение Павла к Коринфянам!

Ingwar пишет:
Сатана вошёл в Иуду не с Причастием, а раньше.
Причастие лишь проявило это.

Возможно! Так как и Его благодать проявляется в верных(т.с.) Ему, во благо- на Причастии. В принципе, лично для меня, КОГДА- суть дела не меняет. Я придерживаюсь того, что написано в стихе из Писания.