Мудрость Соломона

Мафусал пишет:
Вот мы и задаёмся вопросом, Монтгомери, как мудрость в себе отличить от иллюзии мудрости? Как понять, хранит человек мир или нет? Наверное его нужно постоянно провоцировать на злобу, дабы увидеть есть в нём мир или нет? Но это уже дьявольское искушение.

Тут возникает вопрос: почему мы в молитве Отче наш просим Бога: не введи нас в искушение? Разве Бог искушает?

Нюся пишет:
Бог не искушает. Он смотрит как ты в искушениях радуешься.

Монтгомери пишет:
Следует продолжить эту молитву, чтобы лучше понять: "но избави нас от лукавого". Под лукавым понимается даже не дьявол, а наша собственная страсть на неугодные Богу дела. То есть мы просим, чтобы Он избавил нас от этой душевной болезни благодатью Своею, без которой мы сами ничего не можем. "Не введи нас во искушение" - то есть не оставь нас в этой душевной болезни, исцели нас. Аналогично, когда мы не видим в себе, или не желаем замечать этой душевной болезни и остаёмся в ней - то тем самым просим Бога "Введи нас во искушение (оставь нас в самоискушении), не избавляй нас от лукавого, ибо мы презрели Законы Твои и возлюбили беззаконие. Оставь нас в беззаконии нашем".

Мафусал пишет:
Грамотно, Монтгомери! Правильно я понял, что смысл этого прошения - не позволяй нам искушаться своими лукавыми пристрастиями? Не позволяй нам творить лукавые действия?

Мафусал пишет:
Как же понять: не введи в искушение?

Монтгомери пишет:
К таким прошениям человек переходит, когда понимает, что это может с ним сделать только Господь. От нас же самих требуется свободное соизволение на то, чтобы Господь нас сделал благими. А для этого мы должны узнать (содействием Духа Святого через Евангелие и Святых Отцов) и возлюбить всем сердцем эту благость и стремиться к тому, чтобы её в себе возыметь.

+Антон+ пишет:Здесь не нужно останавливаться,... а нужно продолжить молитву словами,... "но ибави нас от лукавого"... здесь слово "искушение", неразрывно связано по смыслу, со словом лукавого.  

Мафусал пишет:
Да, Антон, логично.

+Антон+ пишет:
А ещё правильней, предвосхитить это прошение, прошением,... "прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим",... так как сама возможность грехопадения через искушение от лукавого, есть следствие собственного немилосердия человека, так же как и Ева затворила немилосердием свое сердце от Бога. Так же и вера в милосердие Божие, есть причина невнимания словам искушения. Все предложения лукавого, содержат в своем смысле подразумевание немилосердия Божия,... что отцами называется, хула(на (милосердие) Бога).

Эта молитва, мысленно по смыслу, возвращает нас в тот самый, Эдемский Сад, в тот самый момент искушения,... предвосхищая грехопадение.

Мафусал пишет:
Грамотно, Монтгомери! Правильно я понял, что смысл этого прошения - не позволяй нам искушаться своими лукавыми пристрастиями? Не позволяй нам творить лукавые действия?

Монтгомери пишет: пишет:
Следует продолжить эту молитву, чтобы лучше понять: "но избави нас от лукавого". Под лукавым понимается даже не дьявол, а наша собственная страсть на неугодные Богу дела

Мафусал пишет:
А вот это интересно! В чём именно немилосердие Евы, а в чём могло бы оно быть именно в условиях Эдема?

Елена-христианка пишет:Это суемудрие, потому что лукавый- это только сатана.

Лукавый раб и ленивый!

+Антон+ пишет:

Создания Божии не лишены милосердия, в условиях Эдема.

Господь весьма милосерд и сострадателен. Иак. 5.11.

Елена-христианка пишет:
Это суемудрие, потому что лукавый- это только сатана.
И об этом говорится у св. отцов. Так что, заканчивайте в пост суемудрствовать, тем самым вводить людей во искушение. Это относится ко многим темам форума. Вас искушает сатана (бесы) , а вы думаете, что глаголете истину.

Монтгомери пишет:
Но в Писании Господь называет лукавыми также и нерадивых христиан[i]: Лукавый раб и ленивый! Ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал

В данном случае это две разные вещи: с одной стороны лукавым называют дьявола. С другой стороны лукавством может быть свойство того или иного человека или тёмного духа. Посему и Слово Божье воспринимать двояко.

Мафусал пишет:
Господь милосерд и сострадателен к погибающим грешникам. А в Эдеме, где нет греха, к кому могла быть сострадательной и милосердной Ева? К змию? К сатане? Но она не могла видеть в них погибающих грешников.

Sevlagor пишет:
Господь сотворил человека совершенным в нравственном и физическом отношении. И если сострадательного и милосердного отношения Еве проявить было не к кому это вовсе не означает, что не было таких возможностей потенциально.

Мафусал пишет:
Вот мне и интересно, как эта потенция могла быть реализована? Я не отрицаю, я не могу никак этого вообразить.

Sevlagor пишет:
В Раю, наверное не могла быть реализована, но в чем трудность?
Если милосердие это свойство любви проявляемое душой в несовершенном мире ставшим таким после грехопадения.

Мафусал пишет:
Это так. Но в том и трудность, что Антон сказал о немилосердии Евы до грехопадения. Вот я и спросил его, как она могла быть тогда милосердной?

Sevlagor пишет:
Она могла быть милосердной при этом не проявляя себя в таком качестве за отсутствием надобности.

Именно так! Отцы и пишут, что фразу: избавь нас от лукавого - можно понимать и как избавь от дьявола, и как избавь от всего лукавого, лживого и извращённого во себе самом. То бишь, исправь и очисти.

Елена-христианка пишет:
А вот для того, чтобы исправить и очистить, необходима борьба с тем самым "лукавым", который искушает, т.е. со злом .



Диавол имеет право на этот доступ: его власти, повиновением ему, человек подчинил себя произвольно, отвергнув повиновение Богу. Бог искупил человека. Искупленному человеку предоставлена свобода повиноваться, или Богу, или диаволу, а чтоб свобода эта вынаружилась непринужденно, оставлен диаволу доступ к человеку. Очень естественно, что диавол употребляет все усилия удержать человека в прежнем отношении к себе, или даже привести в большее порабощение. Для этого он употребляет прежнее и всегдашнее свое оружие — ложь. Он старается обольстить и обмануть нас, опираясь на наше состояние самообольщения; наши страсти — эти болезненныя влечения — он приводит в движение; пагубные требования их облачает в благовидность, усиливается склонить нас к удовлетворению страстям.

Мафусал пишет:
Ну так, что получается, Елена? Избавиться от лукавых мыслей, значит избавиться и от дьявола. Избавиться от дьявола, значит избавиться и от лукавых мыслей. Так и есть.

Елена-христианка пишет:
Так оно и есть, просто доносить это на форуме нужно правильно, чтобы у других участников не возникло искушение от недопонимания.
Я об этом- о правильном обозначении.

Монтгомери пишет: Да и тут дьявол также виноват, развив в нас привычку ко всему худому. А всё потому что он пользуется нашей слабостью. Причина же этой слабости заключается в отсутствии помощи Божьей в преодолении этих слабостей. А отсутствие помощи Божьей бывает по причине отсутствия духовной жизни с нашей стороны. А иногда бывает и такое, что Господь немного ослабляет свою помощь и попускает более сильные искушения, чтобы мы сами также потрудились. Как говорится: "На Бога надейся - сам не плошай" и на дьявола не пинай. Какие первые слова сказала Ева Господу, после того как вкусили запретный плод? Она дьявола обвинила, мол не она а тот один виноват во всём. А Адам обвинил Еву. Себя же не признав виновниками в содеянном и не раскаявшись - были отлучены в изгнание с последующими последствиями. Обо всём об этом вы также можете почитать у Святых Отцов в толковании на Книгу Бытия.

Спойлер:

Монтгомери пишет:Вот, я выписал здесь лишь часть изречений Св. Антония Великого о мудрости:

     5. Умный человек, разсматривая сам себя, познает, что должно и что полезно ему делать, что сродно душе его и спасительно и что чуждо ей и пагубно. И таким образом избегает того, что вредит душе, как чуждое ей.

     14. Только самым делом, качествующая в нас умность (по первому пункту), делает нас достойными называться людьми; не имея же такой умности, мы разнимся от безсловесных одним расположением членов и даром слова. Итак, да познает разумный человек, что он безсмертен; и да возненавидит всякую срамную похоть, которая бывает для людей причиною смерти.
    
     15. ... Истинно умная и боголюбивая душа знает все, чему как следует быть в жизни, и Бога любительно умилостивляет, и благодарит Его искренно, к Нему устремляясь всем желанием и всею мыслию.


     24. Умным людям не нужно слушать всякаго рода беседы, но только те, кои приносят пользу, кои ведут к познанию воли Божией; ибо она есть путь, коим люди опять возвращаются к жизни и свету вечному.