Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+29
дядя Bова
Nuklon
Перестукин
Петр Димитриевич
Иофан
Zar
Петра
xmission
пинна
Алина
Tverskoy
Гость на час
Инезилья
noname
miha61
Старик
footloose
Нюся
Стахий
Дим21
din
proxogy
Admin
Смердяков
Анфиса
Елена-христианка
Voldemir
Сергей мск
Василий12
Участников: 33

    Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме

    Василий12
    Василий12
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 562
    Дата регистрации : 2011-09-14
    Вероисповедание : православие

    Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме Empty Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме

    Сообщение  Василий12 20.05.13 12:53

    В Церковь приходят люди с разными мнениями, в том числе с очень далекими от ее учения. Одним из таких мнений можно назвать «православный сталинизм». Казалось бы, что может быть общего между Церквью и сталинизмом, который и в теории, и на практике боролся с христианством? Откуда же взялся этот феномен и как его победить, беседуем с настоятелем храма Воскресения Христова в Кадашах, деканом факультета Церковных художеств ПСТГУ и преподавателем истории Церкви протоиереем Александром Салтыковым.
    — Коммунисты утверждают, что в Русской Православной Церкви есть сталинисты. Как вы можете прокомментировать это мнение?

    — Думаю, что в Церкви, действительно, есть лица, считающие себя сторонниками Сталина, но хочу надеяться, что таковых становится меньше.

    — Кто эти люди?

    — Среди них много людей старшего поколения, помнящих нашу страну великой державой. Также среди них есть лица среднего и молодого поколений, которые недовольны беспорядками в государстве, отсутствием у власти политической воли и нравственных устоев. Все они обычно исполнены воспоминаний о величии страны — Российской империи и Советского Союза.

    Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме 0_60deb_7dfb5ded_XL-580x469

    В наше время в головах некоторых людей произошла такая странная модификация этой парадигмы — «православный» сталинизм. Они, конечно, хотят «хорошего» Сталина. Но боюсь, только безумцу Сталин может показаться «добрым царем». В их патриотическом, но не очень последовательном воображении предстает некий образ «идеального» царя — могущественного и грозного, но, вместе с тем, великодушного, справедливого…

    Действительно, в старом русском гимне поется: «Сильный, державный, царь православный! Царствуй на страх врагам, на благо нам». Но какое отношение имеет образ монарха в этом прекрасном гимне к властителю атеистической империи, построенной на костях всех сословий русского народа?

    Деятель, которого они идеализируют, большого отношения к русской монархической идее не имеет. Он был диктатором и тираном, а это не только совсем другое, но даже и противоположное образу монарха. Усилиями Сталина и его соратников Россия превратилась в азиатскую деспотию, слегка закамуфлированную учением о коммунизме — «под философию», так сказать. Что же касается веры в доброго царя — это признак детского сознания. Бывали святые цари, но это также совсем иное.

    Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме 0_2ab88_4c889e23_XL-580x383

    «Православные» сталинисты услаждаются горделивыми мечтаниями о возрождении российской мощи. Их в этом не трудно понять. Но если концепция опирается на образ великого гонителя Церкви, то она абсолютно не реальна. Идеализация Сталина — это навязчивая и нездоровая, вредная мечтательность.

    Да, у них есть некое представление об идеальном царе, который «суров к врагам и милостив к друзьям». Но ничего этого совершенно не было и никак не могло быть в советской действительности: В жестокой борьбе за власть Сталин всю жизнь предавал и убивал своих друзей, соратников, коллег по партии. Народ это прекрасно понимал и выражал по-своему. Бытовала, к примеру, частушка: «Огурчики, да помидорчики, Сталин Кирова убил в коридорчике». Таково было народное восприятие отношений «там», наверху.

    У поклонников Сталина нет никаких положительных образов, кроме образа «карающей руки» «царя — героя». Это чисто мифологическое сознание, которое примеряет к современной России некий идеализированный образ власти, но выявляет при сем глубокое незнание исторической реальности, непонимание современной реальности и отсутствие представления о реальности будущего.

    Сталин же исторически выступает больше как разрушитель, а не созидатель, вопреки убеждениям его поклонников. Ведь именно при нем, на рубеже 30-х годов были «изобретены» массовые беснования воинствующих безбожников, «комсомольские пасхи» и тому подобные оргии, нападения на храмы, их наиболее массовое закрытие и физическое уничтожение духовенства. Сталин, как гонитель Церкви, сам являет собой очередной в истории «промежуточный», так сказать, образ антихриста.

    Он нанес колоссальный удар по народной нравственности, которую развращал насаждением безбожия и верой в коммунизм, и никакие ссылки на его слуг и помощников, что это они-де «во всем виноваты», а сам Сталин «белый и пушистый», не убедительны. И не только потому, что масштаб преступлений и отвратительных злодейств был чрезвычайно велик, а потому, что геноцид осуществлялся по плану и систематично. Говорить о том, будто «наверху» об этом не знали, это или обман или крайняя наивность.

    Детей учили ненавидеть «классовых врагов» и доносить на собственных родителей. Вся страна прославляла замечательного мальчика — Павлика Морозова, который предал собственного отца. Полагаю, что православные поклонники Сталина об всем этом просто ничего не знают. А надо знать. Такова наша история. А разве такая политика принимались не на самом высшем уровне — на заседаниях Политбюро? Эта политика, направляемая «железной рукой» «батьки усатого», и была геноцидом русского народа.

    Это организация системы концлагерей, полная карта расположения которых на территории России до сих пор не опубликована, потому что публиковать ее страшно. Во главе их стояли всякие Ягоды, Берии, Ежовы, вершившие нигде и никогда неслыханное уничтожение десятков миллионов людей собственного народа. Бутово и Коммунарка под Москвой — это просто капли в общей адской картине уничтожения.

    Истребление духовенства и религиозных ценностей — разрушение десятков тысяч храмов, уничтожение культурных ценностей — икон, картин, библиотек, архитектурных памятников, накопленных за тысячелетие Церковью и народом. Культурные потери никто не подсчитывал.

    Устройство голода на Украине и не только на ней. На Кубани и в других местах был этот же самый голод. Современные российские власти сделали бы умнее, если бы выразили солидарность с украинцами, которые говорят о голодоморе, а не прятались бы трусливо от этих законных обвинений. Это и есть ложное понимание престижа.

    Говорят (и справедливо) что в России сейчас процветает воровство, но в СССР грабеж шел в гораздо большем масштабе, это был всеобщий грабеж. Все началось с лозунгов во время революции типа: «грабь награбленное!», «экспроприировать экспроприаторов!». Современные расхитители национальных богатств имеют там своих прямых предшественников.

    Нынешние либералы возмущаются, что им запрещают ругать президента, и говорят, что сейчас «1937 год». Они, видимо, плохо знают историю. Во времена Сталина, когда действительно был 1937 год, сажали в тюрьму за анекдот, по доносу соседа, за происхождение, Чудовищно, но существовали запланированные нормы арестов, а в лагерях — расправ, которые спускались «сверху» и чекисты обязаны были их выполнять, хватая людей буквально на улице.

    По демографическим расчетам конца 19 века в России через столетие (к концу 20 века) должно было бы проживать до 400 миллионов человек.

    Читать полностью:
    http://www.pravmir.ru/protoierej-aleksandr-saltykov-o-tom-otkuda-v-cerkvi-storonniki-stalina-i-kto-oni-takie/

    Сергей мск
    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3607
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме Empty Re: Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме

    Сообщение  Сергей мск 20.05.13 13:20

    Василий12 пишет:В Церковь приходят люди с разными мнениями, в том числе с очень далекими от ее учения. Одним из таких мнений можно назвать «православный сталинизм». Казалось бы, что может быть общего между Церквью и сталинизмом, который и в теории, и на практике боролся с христианством? Откуда же взялся этот феномен и как его победить, беседуем с настоятелем храма Воскресения Христова в Кадашах, деканом факультета Церковных художеств ПСТГУ и преподавателем истории Церкви протоиереем Александром Салтыковым.
    — Коммунисты утверждают, что в Русской Православной Церкви есть сталинисты. Как вы можете прокомментировать это мнение?

    — Думаю, что в Церкви, действительно, есть лица, считающие себя сторонниками Сталина, но хочу надеяться, что таковых становится меньше.

    — Кто эти люди?

    — Среди них много людей старшего поколения, помнящих нашу страну великой державой. Также среди них есть лица среднего и молодого поколений, которые недовольны беспорядками в государстве, отсутствием у власти политической воли и нравственных устоев. Все они обычно исполнены воспоминаний о величии страны — Российской империи и Советского Союза.

    Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме 0_60deb_7dfb5ded_XL-580x469

    В наше время в головах некоторых людей произошла такая странная модификация этой парадигмы — «православный» сталинизм. Они, конечно, хотят «хорошего» Сталина. Но боюсь, только безумцу Сталин может показаться «добрым царем». В их патриотическом, но не очень последовательном воображении предстает некий образ «идеального» царя — могущественного и грозного, но, вместе с тем, великодушного, справедливого…

    Действительно, в старом русском гимне поется: «Сильный, державный, царь православный! Царствуй на страх врагам, на благо нам». Но какое отношение имеет образ монарха в этом прекрасном гимне к властителю атеистической империи, построенной на костях всех сословий русского народа?

    Деятель, которого они идеализируют, большого отношения к русской монархической идее не имеет. Он был диктатором и тираном, а это не только совсем другое, но даже и противоположное образу монарха. Усилиями Сталина и его соратников Россия превратилась в азиатскую деспотию, слегка закамуфлированную учением о коммунизме — «под философию», так сказать. Что же касается веры в доброго царя — это признак детского сознания. Бывали святые цари, но это также совсем иное.

    Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме 0_2ab88_4c889e23_XL-580x383

    «Православные» сталинисты услаждаются горделивыми мечтаниями о возрождении российской мощи. Их в этом не трудно понять. Но если концепция опирается на образ великого гонителя Церкви, то она абсолютно не реальна. Идеализация Сталина — это навязчивая и нездоровая, вредная мечтательность.

    Да, у них есть некое представление об идеальном царе, который «суров к врагам и милостив к друзьям». Но ничего этого совершенно не было и никак не могло быть в советской действительности: В жестокой борьбе за власть Сталин всю жизнь предавал и убивал своих друзей, соратников, коллег по партии. Народ это прекрасно понимал и выражал по-своему. Бытовала, к примеру, частушка: «Огурчики, да помидорчики, Сталин Кирова убил в коридорчике». Таково было народное восприятие отношений «там», наверху.

    У поклонников Сталина нет никаких положительных образов, кроме образа «карающей руки» «царя — героя». Это чисто мифологическое сознание, которое примеряет к современной России некий идеализированный образ власти, но выявляет при сем глубокое незнание исторической реальности, непонимание современной реальности и отсутствие представления о реальности будущего.

    Сталин же исторически выступает больше как разрушитель, а не созидатель, вопреки убеждениям его поклонников. Ведь именно при нем, на рубеже 30-х годов были «изобретены» массовые беснования воинствующих безбожников, «комсомольские пасхи» и тому подобные оргии, нападения на храмы, их наиболее массовое закрытие и физическое уничтожение духовенства. Сталин, как гонитель Церкви, сам являет собой очередной в истории «промежуточный», так сказать, образ антихриста.

    Он нанес колоссальный удар по народной нравственности, которую развращал насаждением безбожия и верой в коммунизм, и никакие ссылки на его слуг и помощников, что это они-де «во всем виноваты», а сам Сталин «белый и пушистый», не убедительны. И не только потому, что масштаб преступлений и отвратительных злодейств был чрезвычайно велик, а потому, что геноцид осуществлялся по плану и систематично. Говорить о том, будто «наверху» об этом не знали, это или обман или крайняя наивность.

    Детей учили ненавидеть «классовых врагов» и доносить на собственных родителей. Вся страна прославляла замечательного мальчика — Павлика Морозова, который предал собственного отца. Полагаю, что православные поклонники Сталина об всем этом просто ничего не знают. А надо знать. Такова наша история. А разве такая политика принимались не на самом высшем уровне — на заседаниях Политбюро? Эта политика, направляемая «железной рукой» «батьки усатого», и была геноцидом русского народа.

    Это организация системы концлагерей, полная карта расположения которых на территории России до сих пор не опубликована, потому что публиковать ее страшно. Во главе их стояли всякие Ягоды, Берии, Ежовы, вершившие нигде и никогда неслыханное уничтожение десятков миллионов людей собственного народа. Бутово и Коммунарка под Москвой — это просто капли в общей адской картине уничтожения.

    Истребление духовенства и религиозных ценностей — разрушение десятков тысяч храмов, уничтожение культурных ценностей — икон, картин, библиотек, архитектурных памятников, накопленных за тысячелетие Церковью и народом. Культурные потери никто не подсчитывал.

    Устройство голода на Украине и не только на ней. На Кубани и в других местах был этот же самый голод. Современные российские власти сделали бы умнее, если бы выразили солидарность с украинцами, которые говорят о голодоморе, а не прятались бы трусливо от этих законных обвинений. Это и есть ложное понимание престижа.

    Говорят (и справедливо) что в России сейчас процветает воровство, но в СССР грабеж шел в гораздо большем масштабе, это был всеобщий грабеж. Все началось с лозунгов во время революции типа: «грабь награбленное!», «экспроприировать экспроприаторов!». Современные расхитители национальных богатств имеют там своих прямых предшественников.

    Нынешние либералы возмущаются, что им запрещают ругать президента, и говорят, что сейчас «1937 год». Они, видимо, плохо знают историю. Во времена Сталина, когда действительно был 1937 год, сажали в тюрьму за анекдот, по доносу соседа, за происхождение, Чудовищно, но существовали запланированные нормы арестов, а в лагерях — расправ, которые спускались «сверху» и чекисты обязаны были их выполнять, хватая людей буквально на улице.

    По демографическим расчетам конца 19 века в России через столетие (к концу 20 века) должно было бы проживать до 400 миллионов человек.

    Читать полностью:
    http://www.pravmir.ru/protoierej-aleksandr-saltykov-o-tom-otkuda-v-cerkvi-storonniki-stalina-i-kto-oni-takie/




    Пока власть в России будет сакральным понятием, пока будет вера в царя, в вождя,
    в кого угодно, пока за каждым богослужением мы будем молиться о ней, пока не научимся
    отвечать за свой гражданский выбор, совершенно безразлично, кто будет выступать в роли
    Сталина. Результат будет тот же. Ходьба по замкнутому кругу.
    Voldemir
    Voldemir
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 958
    Дата регистрации : 2012-10-11
    Вероисповедание : атеист

    Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме Empty Re: Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме

    Сообщение  Voldemir 20.05.13 18:54

    Василий12 пишет:
    Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме 5f6e2969a93a
    Сергей мск
    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3607
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме Empty Re: Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме

    Сообщение  Сергей мск 20.05.13 19:16

    Voldemir пишет: Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме 5f6e2969a93a

    Козырь беспроигрышный. В некоторых семьях живы воспоминания, как пинали
    живых. Не львов и не ослов. Просто людей. Не из камня и не из стали. Инте-
    ресно, как реагировал товарищ Сталин на крестьян, не желающих с энтузиазмом
    в колхоз вступать? Или на адвоката, из родительской пятикомнатной квартиры
    которого на Ордынке,сделали коммуналку?
    Да пусть спит себе спокойно! Пусть мёртвые сраму не приимут!
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме Empty Re: Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме

    Сообщение  Елена-христианка 20.05.13 20:08

    АДМИН, ДОСТАЛ МАРАЗМОМ! Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме 564504
    Сергей мск
    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3607
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме Empty Re: Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме

    Сообщение  Сергей мск 20.05.13 20:16

    Елена-христианка пишет:АДМИН, ДОСТАЛ МАРАЗМОМ! Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме 564504


    А в чём маразм админа? Тема не нравится?
    Анфиса
    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме Empty Re: Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме

    Сообщение  Анфиса 20.05.13 20:27

    Елена-христианка пишет:АДМИН, ДОСТАЛ МАРАЗМОМ! Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме 564504
    Неизвестно у кого маразм Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме 548279 Заносит тебя, магистр форума.
    Смердяков
    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума


    Сообщения : 5564
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме Empty Re: Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме

    Сообщение  Смердяков 20.05.13 20:53

    Елена-христианка пишет:АДМИН, ДОСТАЛ МАРАЗМОМ! Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме 564504
    А что если нам с вами учредить секту православных сталинобожников? Давайте будем верить, что космополитичные вовси умучили православного генсека. И его сына Васю споили тоже вовси, а дочку Светлану вовси сманили в Америку. Но товарищ Сталин своей смертью нас всех искупил. То есть не всех, а только тех, кто ему молится.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме Empty Re: Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме

    Сообщение  Admin 20.05.13 22:10

    Елена-христианка пишет:АДМИН, ДОСТАЛ МАРАЗМОМ! Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме 564504
    А то, что коммунисты репрессировали весь мой род по обоим линиям это тоже маразм?

    Скажи про маразм моему расстрелянному прадеду, у которого даже могилы нет, потому, что он закопан коммунистами в каком-нибудь большом общем расстрельном рве. Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме 363957483
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме Empty Re: Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме

    Сообщение  Елена-христианка 20.05.13 22:47

    Admin пишет:А то, что коммунисты репрессировали весь мой род по обоим линиям это тоже маразм?

    Скажи про маразм моему расстрелянному прадеду, у которого даже могилы нет, потому, что он закопан коммунистами в каком-нибудь большом общем расстрельном рве. Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме 363957483
    А ты моим дедам , погибшим в ВОВ ,расскажи. Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме 564504
    Потому и достал ты , что" у каждого в дому по комУ", но ты постоянно свой ком выкатываешь, как единственно непогрешимый и значимый.
    Да и жизни ты при СССР не видал, потому не тебе судить!
    Ты вот все плачешься- нытик- и при сов.власти вас гнобили ( откуда тогда ты на свет появился- вопрос?) и сейчас хреново живется.
    Видимо , ты из категории людей, которые по жизни только ноют и ищут виновников в своих бедах кого угодно, только не себя. Razz
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме Empty Re: Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме

    Сообщение  Admin 20.05.13 23:04

    Елена, если бы сейчас был 1937 год, то ты бы сидела за веру в ГУЛАГе.
    Советизм и его крайнее проявление - сталинизм, это смерть, рабство, расстрелы, бесправие и голод. Ты хвалишь советы, сидя в тепле за монитором компьютера, подключенного к интернету. А вот жертвы советской власти сидели в промерзших бараках, питались баландой и претерпевали бесплатный рабский труд круглые сутки. Поставь себя на их место. Представь себя в бараке с голодными зэчками, представь себя с киркой на морозе, представь себя стоящей на краю расстрельного рва и ощущающей на себе хмурый взгляд комиссара через прицел...
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме Empty Re: Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме

    Сообщение  Елена-христианка 20.05.13 23:13

    Admin пишет:Елена, если бы сейчас был 1937 год, то ты бы сидела за веру в ГУЛАГе.
    Советизм и его крайнее проявление - сталинизм, это смерть, рабство, расстрелы, бесправие и голод. Ты хвалишь советы, сидя в тепле за монитором компьютера, подключенного к интернету. А вот жертвы советской власти сидели в промерзших бараках, питались баландой и претерпевали бесплатный рабский труд круглые сутки. Поставь себя на их место. Представь себя в бараке с голодными зэчками, представь себя с киркой на морозе, представь себя стоящей на краю расстрельного рва и ощущающей на себе хмурый взгляд комиссара через прицел...
    У меня есть, что и как представить на опыте моих ближних, но я не хаю всю систему и Сталина при этом.
    Админ, мы с тобой в личке уже говорили на эту тему, т.ч. давай не переноси на форум. Все твои чувственные образы я могу применить с точностью до наоборот. Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме 3167944946
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме Empty Re: Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме

    Сообщение  Елена-христианка 20.05.13 23:15

    Анфиса пишет:Неизвестно у кого маразм Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме 548279 Заносит тебя, магистр форума.
    Тебя забыли тут спросить. Реплики подавай в др.месте. Тебе здесь не цирк-шапито! Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме 2835259101
    avatar
    proxogy
    Гость


    Сообщения : 1967
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме Empty Re: Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме

    Сообщение  proxogy 21.05.13 0:22

    Admin, ты есчо молодой и тебе Ленку - не понять.
    Лет тридцать навзад была она правоверной комсомолкой и так же гневно обличала на комсобраниях "уклонистов от линии партии", а теперь ей рвёт шаблон.Ну как она может сама себя высечь? - Вот и защищает идеалы молодости и пытается их совместить с Христом.
    А чего общего у Христа с велиаром? - ничего...вот и бесится.
    Анфиса
    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме Empty Re: Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме

    Сообщение  Анфиса 21.05.13 0:25

    Елена-христианка пишет:
    Тебя забыли тут спросить. Реплики подавай в др.месте. Тебе здесь не цирк-шапито! Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме 2835259101
    А ты мне не указ! Командуй дома, что кому можно.
    avatar
    proxogy
    Гость


    Сообщения : 1967
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме Empty Re: Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме

    Сообщение  proxogy 21.05.13 0:32

    Елена-христианка пишет: Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме 2835259101
    великая наивность и дремучесть
    din
    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1262
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме Empty Re: Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме

    Сообщение  din 21.05.13 0:36

    proxogy пишет:Лет тридцать навзад была она правоверной комсомолкой и так же гневно обличала на комсобраниях "уклонистов от линии партии", а теперь ей рвёт шаблон.Ну как она может сама себя высечь? - Вот и защищает идеалы молодости и пытается их совместить с Христом.
    А чего общего у Христа с велиаром? - ничего...вот и бесится.
    А я вот думаю, сударь, что Лена никаких таких вещей не говорила на собраниях. Сам я к тому же поколению принадлежу (ну, постарше буду) - потому и чувствую человека. В данном случае Лена все правильно написала и нечего выкаблучиваться насчет "совмещения со Христом".
    avatar
    proxogy
    Гость


    Сообщения : 1967
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме Empty Re: Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме

    Сообщение  proxogy 21.05.13 0:43

    din пишет: В данном случае Лена все правильно написала
    вы тоже считаете стартпост - маразмом доставшим?
    я вас правильно понимаю?
    din
    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1262
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме Empty Re: Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме

    Сообщение  din 21.05.13 0:56

    proxogy пишет:
    вы тоже считаете стартпост - маразмом доставшим?
    я вас правильно понимаю?
    Я понимаю, почему Лена все это маразмом назвала. Только и всего. Я не могу сотни раз одно и то же повторять по разным поводам. Но специально для Вас еще раз скажу. Подумайте, если хотите. Есть понятие "видеть большую картину", а не только то, что перед носом. Когда критикуем что-то, нужно стараться понять, что данное явление не стоит изолированно, а "вписано" в гораздо более обширный контекст. Те, кто смешивают Сталина с грязью, во-первых не понимают, что сталинизм - только фрагмент происходившего в мире и с Россией (и враги русского народа - не Сталин и Политбюро, а совсем другие "господа"). А во-вторых, уподобляются, простите, собаке, которая грызет бьющую ее палку вместо того, чтобы схватить руку, палку эту держащую.
    avatar
    proxogy
    Гость


    Сообщения : 1967
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме Empty Re: Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме

    Сообщение  proxogy 21.05.13 1:02

    din пишет: Когда критикуем что-то, нужно стараться понять, что данное явление не стоит изолированно, а "вписано" в гораздо более обширный контекст. Те, кто смешивают Сталина с грязью, во-первых не понимают, что сталинизм - только фрагмент происходившего в мире и с Россией (и враги русского народа - не Сталин и Политбюро, а совсем другие "господа"). А во-вторых, уподобляются, простите, собаке, которая грызет бьющую ее палку вместо того, чтобы схватить руку, палку эту держащую.

    соглашусь с вами.
    только вот не стоит, наверно, обьявлять маразмом попытку назвать "бъющую палку" - именнно "палкой", а не "пряниками".
    или нет?
    din
    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1262
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме Empty Re: Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме

    Сообщение  din 21.05.13 1:07

    proxogy пишет:только вот не стоит, наверно, обьявлять маразмом попытку назвать "бъющую палку" - именнно "палкой", а не "пряниками".
    или нет?
    Да, согласен, объективную оценку преступлений маразмом называть не стоит. Маразм Лена усмотрела в другом - в навязчивом, просто маниакальном педалировании одного и того же обвинения при нежелании вникнуть в суть сталинизма и его истоков. Знаете, я ведь когда-то давно, по молодости, тоже склонен был абсолютизировать конкретное зло и не видел той самой "большой картины".
    avatar
    proxogy
    Гость


    Сообщения : 1967
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме Empty Re: Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме

    Сообщение  proxogy 21.05.13 1:13

    ну так и помогите Админу "переболеть" этой темой...
    Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме 2440178486 раз у него так свербит
    din
    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1262
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме Empty Re: Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме

    Сообщение  din 21.05.13 1:19

    proxogy пишет:ну так и помогите Админу "переболеть" этой темой...
    Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме 2440178486 раз у него так свербит
    Вы думаете, у меня есть шанс?
    Анфиса
    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме Empty Re: Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме

    Сообщение  Анфиса 21.05.13 1:23

    din пишет:
    Да, согласен, объективную оценку преступлений маразмом называть не стоит. Маразм Лена усмотрела в другом - в навязчивом, просто маниакальном педалировании одного и того же обвинения при нежелании вникнуть в суть сталинизма и его истоков. Знаете, я ведь когда-то давно, по молодости, тоже склонен был абсолютизировать конкретное зло и не видел той самой "большой картины".
    Навязчивость своего мнения здесь обоюдная. А если бы и была маниакальной по сравнению со сталинистами, то только потому, что нельзя смириться даже с малейшим оправданием действий Сталина, не взирая на "большую картину.", т.к. высшая ценность это все же человеческая жизнь.
    Анфиса
    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме Empty Re: Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме

    Сообщение  Анфиса 21.05.13 1:26

    proxogy пишет:ну так и помогите Админу "переболеть" этой темой...
    Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме 2440178486 раз у него так свербит
    Солидарна с Админом, в смысле "свербит". Very Happy
    Сергей мск
    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3607
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме Empty Re: Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме

    Сообщение  Сергей мск 21.05.13 1:29

    Анфиса пишет:Солидарна с Админом, в смысле "свербит". Very Happy



    Админ устанет, возникнет в другом месте. Суть явления не раскрыта.
    И не только на этом форуме.
    avatar
    proxogy
    Гость


    Сообщения : 1967
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме Empty Re: Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме

    Сообщение  proxogy 21.05.13 1:30

    din пишет:Вы думаете, у меня есть шанс?
    ну вам же, наверняка, есть что высказать
    din
    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1262
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме Empty Re: Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме

    Сообщение  din 21.05.13 1:30

    Анфиса пишет:что нельзя смириться даже с малейшим оправданием действий Сталина, не взирая на "большую картину.", т.к. высшая ценность это все же человеческая жизнь.
    Очень часто бывает, что объективная оценка явления или человека воспринимается уже как его апология. Это, наверное, свойство психики человека. Вот как если про Гитлера сказать, что он, ведь был неплохим художником, а в ответ: вы что, Гитлера оправдываете???Ну, и масса других примеров того же рода.


    Последний раз редактировалось: din (21.05.13 1:36), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    proxogy
    Гость


    Сообщения : 1967
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме Empty Re: Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме

    Сообщение  proxogy 21.05.13 1:33

    Анфиса пишет:
    Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме 2440178486 раз у него так свербит
    Солидарна с Админом, в смысле "свербит". Very Happy [/quote]
    тогда не отвлекайтесь на Ленку и "не расчёсывайте", а попытайтесь диагностировать болячку по-докторски безэмоционально(даже цинично) авось и пройдёт.
    Анфиса
    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме Empty Re: Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме

    Сообщение  Анфиса 21.05.13 1:36

    din пишет:что нельзя смириться даже с малейшим оправданием действий Сталина, не взирая на "большую картину.", т.к. высшая ценность это все же человеческая жизнь.
    Очень часто бывает, что объективная оценка явления или человека воспринимается уже как его апология. Это, наверное, свойство психики человека. Вот как если про Гитлера сказать, что он, ведь был неплохим художником, а в ответ: вы что, Гитлера оправдываете???Ну, и масса других примеров того же рода.[/quote]А чем таким был талантлив Сталин? Талантливый политик или....

      Текущее время 20.05.24 0:28