зачем молиться за умерших?

Зачем молиться за умерших всю жизнь если по православному учению после сорокадневного мытарства решается судьба души-или она пребывает в раю или в аду?

Жду ответа.

Светлана2012 пишет:Зачем молиться за умерших всю жизнь если по православному учению после сорокадневного мытарства решается судьба души-или она пребывает в раю или в аду?

Вот только мы не знаем, куда попадает душа нашего ближнего, потому и молимся всю жизнь.
У меня были где-то на эту тему пояснения отцов церкви, надо поискать.

Кое что нашла:

арх. Кирилл Павлов о молитве за усопших:

Долг любви к ближним обязывает нас молиться за усопших, которые отошли в вечность. Участь их нам неизвестна, но мы непременно должны молиться за них, потому что для них это очень хорошо и для нас от сего великая польза. Совершая молитвы за усопших, мы тем самым свидетельствуем свою любовь к ним, выражаем сострадание, милосердие. А Господь сказал, что
блаженны милостивые, ибо они помилованы будут (Мф. 5, 7). К тому же, если наш ближний, за кого мы молимся, угодил Господу, то он уже сам имеет пред Господом дерзновение и за нас может возносить пред Ним свои молитвы.
далее здесь http://www.odigitria.by/2012/03/17/o-molitve-za-usopshix-arximandrit-kirill-pavlov/#more-6243



Святитель Иоанн Златоуст

Елена-христианка пишет:Кое что нашла:

арх. Кирилл Павлов о молитве за усопших:

Долг любви к ближним обязывает нас молиться за усопших, которые отошли в вечность. Участь их нам неизвестна, но мы непременно должны молиться за них, потому что для них это очень хорошо и для нас от сего великая польза. Совершая молитвы за усопших, мы тем самым свидетельствуем свою любовь к ним, выражаем сострадание, милосердие. А Господь сказал, что
блаженны милостивые, ибо они помилованы будут (Мф. 5, 7). К тому же, если наш ближний, за кого мы молимся, угодил Господу, то он уже сам имеет пред Господом дерзновение и за нас может возносить пред Ним свои молитвы.
далее здесь http://www.odigitria.by/2012/03/17/o-molitve-za-usopshix-arximandrit-kirill-pavlov/#more-6243

Не напрасны, бывают приношения за усопших,
не напрасны моления, не напрасны милостыни:
все это установил Дух Святой, желая,
чтобы мы получили пользу друг через друга.

Святитель Иоанн Златоуст

Я считаю это полный бред, Бог не нуждается в ходатаях, потому что лучше нас знает, жизнь и внутренность человека умершего. И в писании ни где не написано о подобной практике.

А я считаю, уважаемый shouval, что Вы еще плохо ознакомились с Правилами нашего форума. Почитайте, пожалуйста п.п.5.3.19 и 5.3.24. Пока Вам устное замечание.

]Архимандрит Кирилл говорит.что участь усопшего может изменится до Всеобщего Суда.По его логике понятно тогда зачем всю жизнь молиться за умерших.Но это не православное учение.Это домыслы отдельных богословов.В православном учении после мытарств решается судьба человека.
Еще вопрос -почему в Деяниях апостолы всегда просят своих братьев и сестер молиться за живых.но нигде нет ни разу просьбы помолиться за усопших братьев.
И есть еще притча про богача и Лазаря.Лазарь говорит.что он не в силах уже изменить судьбу богача.

Светлана2012 пишет:
Еще вопрос -почему в Деяниях апостолы всегда просят своих братьев и сестер молиться за живых.но нигде нет ни разу просьбы помолиться за усопших братьев.
И есть еще притча про богача и Лазаря.Лазарь говорит.что он не в силах уже изменить судьбу богача.

shouval пишет:
Я считаю это полный бред, Бог не нуждается в ходатаях, потому что лучше нас знает, жизнь и внутренность человека умершего. И в писании ни где не написано о подобной практике.

Ну, то, что Вы считаете- это ваше личное дело.
Молитвы об умерших имеют древнюю практику Церкви со времен апостолов.
Информации в интернете достаточно.

Интернет - это не Писания..., " говорит ли кто , говори как слова Божии"..., а не цитируй мнения самозванцев.

...Незадолго до своей смерти святая блаженная старица Матрона Московская сказала: «Все, все приходите ко мне и рассказывайте, как живой, о своих скорбях, я буду вас видеть, и слышать, и помогать вам».

Мощи святых усиливают молитву, потому как тело остаётся связанным с душой даже после смерти. Это как некий проводник к душе.

Души находятся в духовном мире - там куда мы отправляем свои молитвы Богу.
Молитва - способ общения души с Богом. Поскольку все мы и живущие души и ушедшие находимся в Боге - то всё, и молитвы в том числе проходят сквозь его "уши" и только потом попадают к получателю - душе. Молитва за душу - это выражение любви. А это - исполнение новозаветной заповеди - "Да любите друг друга..".
Душа за которую моляться - испытывает радость, и в ответ молиться за душу живущую на земле.
Это то чего жаждет от нас Бог но никак не может добиться - взаимной любви.
Видя проявление своей воли в наших действиях - он в ответ покрывает своей благостью наши пригрешения. Так как ничто в этом мире не остаётся без воздаяния. Ни добро, ни зло.

Когда в монашеской обители уходила чья-то душа - все радовались тому что ещё одна душа будет молиться за братий на небесах.

Светлана2012 пишет:]Архимандрит Кирилл говорит.что участь усопшего может изменится до Всеобщего Суда.По его логике понятно тогда зачем всю жизнь молиться за умерших.
Но это не православное учение.Это домыслы отдельных богословов

Всеобщий суд- это Страшный Суд в конце времен. Естественно, что участь многих умерших христиан будет определяться окончательно на нем, т.е. до Страшного Суда души умерших находятся в преддверии ада или рая, а наши молитвы помогают тем, кто у врат ада , изменить свою участь. Это- православное учение , иначе бы Церковь не молилась за них.

В православном учении после мытарств решается судьба человека.

Где об этом сказано? Дайте ссылку на это учение.

Еще вопрос -почему в Деяниях апостолы всегда просят своих братьев и сестер молиться за живых.но нигде нет ни разу просьбы помолиться за усопших братьев.

В Деяниях не все описано. Есть в Посланиях.
Апостол Павел об Онисифоре: Да даст ему Господь обрести милость у Господа в оный день (2Тим. 1,18). Следует внимательно отнестись к тому, что милости у Господа апостол просит в оный день,
т.е. в день Страшного Суда. В том же послании апостол дважды выражает
заботу о доме Онисифора, о нём самом говоря в прошедшем времени (2Тим.
1,16; 4,19)
Интересная статья http://bere-roman.narod.ru/rubski1_08.html
Так же известно, что в литургии апостола Иакова, брата Господня, была уже внесена молитва за умерших.

И есть еще притча про богача и Лазаря.Лазарь говорит.что он не в силах уже изменить судьбу богача.

Эта притча относится к Ветхому завету, когда Христос еще не искупил наши грехи на кресте и не открыл нам двери Рая. Лоно Авраамово было в аду, в аду были все пророки и ветхие святые. Иисус Христос после своей крестной смерти и воскресения вывел души, уверовавших в Него из ада.

shouval пишет:Интернет - это не Писания..., " говорит ли кто , говори как слова Божии"..., а не цитируй мнения самозванцев.

простите, а Вы- кто?
Купите себе Писания, купите толкования святых на Писания и изучайте. Или своим умом пытаетесь постичь?

Светлана2012 пишет:Зачем молиться за умерших всю жизнь если по православному учению после сорокадневного мытарства решается судьба души-или она пребывает в раю или в аду?

Недавно прочёл проповедь одного священника на ту Евангельскую притчу о богаче и Лазаре, которая многим известна. Рассуждения этого священника меня заставили задуматся о том насколько точно мы понимаем её. Почему богач не мог попасть на лоно Авраамово. Потому что в жизни своей он был очень гордым, что очевидно невозможно изменить и в будущем веке. Священник обращает внимание на то , что богач не обращается к Лазарю за помощью, продолжая его презирать , а требует чтобы Лазарь принёс ему воды, то есть попрежнему считает себя лучшим чем Лазарь. Богач не раскаивается, потому что не может изменить себя, все действия богача показывают что он и в аду заботится только о своём положении и о положении своих близких, никакого прощения за своё поведение он ни у кого не просит, так как основное в его жизни это гордость.

Мы не знаем в каком положении находятся души наших умерших и близких людей. Возможно именно молитвы воинствующей церкви на земле, способны дать им опомнится, вспомнить всё то доброе что они накопили и не принимать обольщения сатаны, который ведь действует и в этом мире и в том. До второго страшного суда сатана может обольщать дущи и там в аду, играя на тех низменных страстях, которыми они были поражены здесь. Возможна наша молитва по милости Божией ослабляет воздействия сатаны на эти грешные души. Вспомните житие Макария Египетского, когда этот старец молился за язычников, душа умершего жреца видела иные души, общалась с ними и получала ослабление в муках мрака. Возможно и наши родственники в моменты наших молитв получают большие возможности для освобождения от власти сатаны.

священник Михаил пишет:

Недавно прочёл проповедь одного священника на ту Евангельскую притчу о богаче и Лазаре, которая многим известна. Рассуждения этого священника меня заставили задуматся о том насколько точно мы понимаем её. Почему богач не мог попасть на лоно Авраамово. Потому что в жизни своей он был очень гордым, что очевидно невозможно изменить и в будущем веке. Священник обращает внимание на то , что богач не обращается к Лазарю за помощью, продолжая его презирать , а требует чтобы Лазарь принёс ему воды, то есть попрежнему считает себя лучшим чем Лазарь. Богач не раскаивается, потому что сатаны.

Я с вас удивляюсь, почитайте первоисточник, а не слушайте домыслы людей!
19 Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.
20 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях
21 и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.
22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
31 Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.
(Лук.16:19-31)

Или вот ещё тема для размышления над ложной пословицей, думаю это по теме.
" Двум смертям не бывать, а одну не миновать"

Нас будут судить не за грехи, а за неправильно сделанные выводы при жизни.

Иисус сказал,"Верующий в меня на суд не приходит, но перешел из смерти в жизнь". А то что все вы пишите, мнения не основанные на Слове Бога.

xmission пишет:...Незадолго до своей смерти святая блаженная старица Матрона Московская сказала: «Все, все приходите ко мне и рассказывайте, как живой, о своих скорбях, я буду вас видеть, и слышать, и помогать вам».

Мощи святых усиливают молитву, потому как тело остаётся связанным с душой даже после смерти. Это как некий проводник к душе.

Души находятся в духовном мире - там куда мы отправляем свои молитвы Богу.
Молитва - способ общения души с Богом. Поскольку все мы и живущие души и ушедшие находимся в Боге - то всё, и молитвы в том числе проходят сквозь его "уши" и только потом попадают к получателю - душе. Молитва за душу - это выражение любви. А это - исполнение новозаветной заповеди - "Да любите друг друга..".
Душа за которую моляться - испытывает радость, и в ответ молиться за душу живущую на земле.
Это то чего жаждет от нас Бог но никак не может добиться - взаимной любви.
Видя проявление своей воли в наших действиях - он в ответ покрывает своей благостью наши пригрешения. Так как ничто в этом мире не остаётся без воздаяния. Ни добро, ни зло.

Когда в монашеской обители уходила чья-то душа - все радовались тому что ещё одна душа будет молиться за братий на небесах.

И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
(Еккл.12:7)Где душа?

shouval пишет:Иисус сказал,"Верующий в меня на суд не приходит, но перешел из смерти в жизнь". А то что все вы пишите, мнения не основанные на Слове Бога.

Слово любовь в понимании Бога - совсем не то как мы понимаем его земным умом.
Слово "Верующий" - в понимании Бога - исполняющий. Ибо верующий но не исполняющий - лицемер.

shouval пишет:
И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
(Еккл.12:7)Где душа?

Отец, Сын, Дух святой.
Где Бог?

xmission пишет:
Слово "Верующий" - в понимании Бога - исполняющий.

За Бога решаете?"4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
6 Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел: "
(Рим.4:4-6)

xmission пишет:

Отец, Сын, Дух святой.
Где Бог?

Это ты вобще не к месту написал!

shouval пишет:
За Бога решаете?"4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
6 Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел: "
(Рим.4:4-6)

Всё дело в том что Бог зрит в самое сердце души. Человек может быть не таким каков он кажется внешне.
Душа может быть испещрена язвами страстей и пороков, но каждый день, оставаясь наедине - взывать к Богу о прощении и избавлении.

shouval пишет:
Это ты вобще не к месту написал!

Я намекал на то что строение человека подобно Богу - тройственнно.
Отец, Дух, Сын.
Дух, Душа, Тело.

xmission пишет:

Я намекал на то что строение человека подобно Богу - тройственнно.
Отец, Дух, Сын.
Дух, Душа, Тело.

С этим согласен, и храм имел три отделения! Но написано, что Дух Божий свидетельствует духу нашему , что мы дети Божии, дух с духом общается...

shouval пишет:
С этим согласен, и храм имел три отделения! Но написано, что Дух Божий свидетельствует духу нашему , что мы дети Божии, дух с духом общается...

Бог сам себя ограничил, создав вселенную в которую вдохнул жизнь. И проявления жизни в этой вселенной - не всегда согласно его воле идут.
Но Закон Божий во всём - от душ до электронов, и всё неизбежно возвращается к эталону.
Я думаю - зерно духа в душах людей - некий подарок от Бога. Кусочек себя. Он вроде бы отдельно, но связан сущностью с Богом. Это то о чём говорит фраза: "Я в Отце и Отец во Мне"

Я всё более убеждаюсь, что все эти беседы бессмысленны,каждый остаётся при своём мнении. Поэтому Соломон и сказал: " В уши глупого не говори, ибо он презрит разумные слова твои."

Елена-христианка пишет:
Всеобщий суд- это Страшный Суд в конце времен. Естественно, что участь многих умерших христиан будет определяться окончательно на нем, т.е. до Страшного Суда души умерших находятся в преддверии ада или рая, а наши молитвы помогают тем, кто у врат ада , изменить свою участь. Это- православное учение , иначе бы Церковь не молилась за них.

Где об этом сказано? Дайте ссылку на это учение.

В Деяниях не все описано. Есть в Посланиях.
Апостол Павел об Онисифоре: Да даст ему Господь обрести милость у Господа в оный день (2Тим. 1,18). Следует внимательно отнестись к тому, что милости у Господа апостол просит в оный день,
т.е. в день Страшного Суда. В том же послании апостол дважды выражает
заботу о доме Онисифора, о нём самом говоря в прошедшем времени (2Тим.
1,16; 4,19)
Интересная статья http://bere-roman.narod.ru/rubski1_08.html
Так же известно, что в литургии апостола Иакова, брата Господня, была уже внесена молитва за умерших.

Эта притча относится к Ветхому завету, когда Христос еще не искупил наши грехи на кресте и не открыл нам двери Рая. Лоно Авраамово было в аду, в аду были все пророки и ветхие святые. Иисус Христос после своей крестной смерти и воскресения вывел души, уверовавших в Него из ада.

Вот даю ссылку.Ниже написано даже про богача и Лазаря-в чем застанет Господь.в том и судит.Дословно в этой статье сказано-Притча о богатом и Лазаре так же указывает.что по смерти тотчас есть известное решение участи.смотря по делам умершего.-следовательно.-суд.
Я сама спрашивала у батюшки в Воскресной школе(он преподаватель в духовной семинарии) о молитве за умерших и мытарствах.Он сказал.что после мытарств решается участь челвека-в рай или в ад.А я тогда задала встречный вопрос"Зачем тогда моляться православные за умерших всю жизнь.Значит до Страшного Суда можно еще что-то изменить"?Батюшка ответил.что я уже говорю ересь.А я спрашиваю в чем же тогда логика.Он не может ответить логично.Он ответил.что говорюит лишь то.чему учит православная церковь и не надо филосовствовать.
ссылка:http://duhpage.sed.lg.ua/Vechnost/NaPoroge/04.htm

Почему даже православные не могут ответить-где будут младенцы абртированные или дети дауны.Говорит каждый какую нибудь чушь.но ничего вразумительного.А почему не говорят ничего вразумительного?Сказали бы все однозначно-мы не знаем где будут эти младенцы.надо за них молиться.на Страшном Суде Бог решит их окончательную участь.А не говорят так.Все говорят по разному.Ученые батюшки говорят сразу-все в рай попадут.А что им еще сказать?Потому что они знают.что по православному учению после мытарств уже решается судьба человека.Вот у католиков например душа после смерти может пройти чистилище и измениться.А в православии нет четких догматов.Каждый говорит свое.