Попал ли иуда а ад?

"..истинно, истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня. Тогда ученики озирались друг на друга, недоумевая, о ком Он говорит. Один же из учеников Его, которого любил Иисус, возлежал у груди Иисуса. Ему Симон Петр сделал знак, чтобы спросил, кто это, о котором говорит. Он, припав к груди Иисуса, сказал Ему: Господи! кто это? Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту. И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее." Пророчеству должно было сбыться.

После предательства, как известно, Иуда повесился...

Делал злое Иуда или сатана вошедший в него? Господь ведь видел духов. Не обращался ли он говоря, "кому подам - сей меня предаст" кроме апостолов и к незримо стоявшему между ними сатане, чтобы тот знал через кого действовать? Может он не Иуде говорил, а сатане, завладевшему телом Иуды по знаку Христа: "Что делаешь - делай скорее". Возможно ли что потом когда сатана ушёл из тела Иуды, тот осознал сделанное им и повесился.

Ведь Христос говорил что не все, кого он исцелил за свои грехи страдали, а некоторые - во славу Божию. То-есть для того чтобы получив исцеление после встречи с Христом и сам человек уверовал и окружающие.

Может и Иуда был избран для такой задачи, и если не он руководил собой предавая Христа, а сатана вошедший в него по указанию Христа, то наверное не должен он попасть в ад.

А я думаю, что Иуда в аду. Давайте голосовать.

Возможно за то что повесился.

Христос - Бог Слова. По одному его слову люди исцелялись, усохла на глазах смоковница, вода превращалась в вино, бесы покидали души, утихал шторм на море.
То-есть его слово - Закон с большой буквы. Сказанное им неминуемо должно исполниться

А по поводу Иуды он ещё и предварил, "истинно, истинно вам говорю".

И сказал не "предал", а "предаст", в будущем времени.
Тут уж у Иуды никакого выбора не оставалось после того как взял хлеб от Христа.

Мне кажется его участь была предрешена заранее. Ведь кто-то должен был предать Христа для того чтобы исполнилась воля Божия, данная через пророков - чтобы Сын человеческий был распят и ценою Своей Крови искупил грехи человеческие.

И кто-же задумав тайно предать, при словах "иди предавай", встанет и побежит предавать.
Скорее будет оправдываться и делать вид что ничего такого и в мыслях небыло.
Иуда уж точно был не в себе. Раз встал и пошёл предавать

Вот слова из Евангелия:

20 Он же сказал им в ответ: один из двенадцати, обмакивающий со Мною в блюдо.
21 Впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем; но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы тому человеку не родиться.

Мне кажется что указанного достаточно, чтобы увидеть , что участь Иуды плачевна.Но Иуда сам выбрал себе такую участь, если бы он обладал любовью ко Христу, то был бы другой "Иуда", и мы должны на этом ужасном примере стараться не предавать Спасителя своими деалми.

Меня раньше волновал вопрос - за что Христос усушил смоковницу? Ведь она не виновата в том что на ней небыло плодов когда к ней пришёл Христос?

Потом понял что нет ничего выше Воли Божьей. Всё тварное живёт и умирает по воле Бога. Воля Бога была - на примере дерева показать более высшую идею. Можно сказать что смысл жизни именно той смоковницы был - быть принесенной в жертву во имя идеи Бога.

Калеки которых Христос излечил - наоборот больными родились, а затем Он их "оживил", вылечил. Такая была воля Бога по отношению к их жизни.

Вот я и подумал, что если по Евангелию, Бог попустил сатане войти в Иуду и предать своего Сына на казнь, то значит такова была Воля Отца по поводу Иуды - чтобы он стал предателем. Чтобы исполнил предначертанную сверху роль - антипример жертвенности Христа.
Христос тоже молил чтобы чашу его Отец мимо него пронёс, но добавил "пусть будет Воля Твоя, но не Моя".

Поэтому возможно слова "...но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы тому человеку не родиться." больше адресованы ко всем людям, а не лично к Иуде. Тот выступил лишь символом, как и смоковница

noname пишет:А я думаю, что Иуда в аду. Давайте голосовать.

Когда туда попадём, тогда и узнаем.

xmission пишет:Поэтому возможно слова "...но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы тому человеку не родиться." больше адресованы ко всем людям, а не лично к Иуде.

Блестяще сказано! Мое мнение - эти Ваши слова стоят многих и многих томов пустопорожнего "богословия".

Вася Рогов пишет:Когда туда попадём, тогда и узнаем.

Так мы же в рай собрались! Если в раю мы не обнаружим Иуду, значит, он в аду.

noname пишет:
Так мы же в рай собрались!

Собираться ты можешь куда угодно.
А вот где окажешься?

Вася Рогов пишет:
Когда туда попадём, тогда и узнаем.

Я с вами согласен на 100%. Ждал такого ответа.

Точного ответа быть не может, как на мой взгляд.
Уйдём из этого мира - узнаем.

Можем только изучать Евангелие и пытаться его понять.

Ведь святые старцы читают его всю жизнь.
Слова Бога не просты. Незря Он говорил притчами.
У этих притч - безмерная глубина смысла, и живя,
человек открывает для себя всё новый и новый.

Хотел задать сложный вопрос и услышать ваше мнение.
Сам незнаю. Но раз читая Евангелие он возник - хотел обсудить.

xmission пишет:Незря ... незнаю

din пишет: Блестяще сказано! Мое мнение - эти Ваши слова стоят многих и многих томов пустопорожнего "богословия".

Это форум где все обмениваются мнениями, тем более название форума Апология - почитайте что это слово означает.

Думаю что сложные вопросы делают больше пользы для форума и участников
чем например "чем красить пасхальные яйца"...

Задавать сложные вопросы я небоюсь, как и делать свои предположения.
Стараюсь максимально точно передать смысл вопроса, и дать своё предположение.
Не утверждение, а предположние.
Если вы заметили я стараюсь обозначать своё мнение
такими дополнения как "Возможно", "по-моему мнению", "наверное".

Святых старцев я читаю и учусь у них размышлять и делать выводы.
Поэтому без "острых" для религии и веры вопросов не обойтись.
Проще конечно промолчать или осудить кого-то, чем не побояться критики и выразить своё мнение.

din пишет:

Блестяще сказано! Мое мнение - эти Ваши слова стоят многих и многих томов пустопорожнего "богословия".

Да?... Вообще то- это адресовано не только к Иуде, хотя к нему в первую очередь.
И это сказано именно в богословии у Св. отцов.

Действия иуды основаня на его свободном выборе.

Кстати, падение иуды началось задолго до тайной Вечери, после которой он пошел к первосвященникам, чтоыб предать Христа.

Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому что был вор. Он имел при себе денежный ящик и носил, что туда опускали.
(Св. Евангелие от Иоанна 12:6)

Да, извините, я забыла ответить на основной вопрос.
А где ему еще место , если не в аду?
В рай нужно потрудиться попасть, а ад для всех открыт.
Иуда - это даже не человек, это- символ предательства.
А предательство- это самое грубое нарушение заповеди любви к Богу и ближнему.
И куда ему определяется место? Угадайте с трех раз.

Разве Иуда не сам воровал? Разве он не хотел предать Христа своего учителя? Почему он не слушался Христа?
Разве после своей смерти он не исключён из сонма апостолов? Или вы где то слышали, чтобы христиане воспевали его "подвиги"?

Иуда не любил Христа, его присоединение к апостолам произошло не из за любви ко Христу, а по каким-то иным причинам. Разве не к Иуде были направлены слова Христа в первую очередь? Да затем и ко всем последующим Иудам, которые предупреждаются о горькой участи предателей. Я не согласен с тем , что Иуда обязательно должен был предать Христа. Человек этот вошёл в союз с Богом и предал Его, поэтому погиб. Но вошёл сам, добровольно, осознанно. Да его смерть это предупреждение, как предупреждением является жизнь Каина, предательство Саула, гибедь лжепророка Валаама. Но все эти люди сами виноваты в своей участи.

Батюшка, простите меня, как нас прощает Господь, за наши неразумные дела..
Я не хотел сказать хулу на Бога.

Господь и святые отцы наставляли искать истину и тем приближаться к Богу.
Наверное очень много подвижников Христа в монастырях и в миру рассуждая над писаниями спрашивали подобные вопросы у своих духовных отцов. Иначе небыло бы преемственности в христианстве..

Мы все можем ошибаться, но это более угодно Богу - когда мы ищем его (порой как слепые котята), чем мы не видим его и слышать не хотим.

А я не говорю что Вы грешите, как раз разномыслие и духовное размышление, могут приблизить нас к наиболее приемлемому ответу. Мне порой кажется, что и я не знаю загадку Иуды. С одной стороны кажется так просто был вором, хотел денег, был непослушным, с другой стороны ведь и мы сами делаем такие действия, или мечтаем о чём то таком. Сатана нашёл брешь, пути к уничтожению человека, фактически он уничтожил Иуду(вошёл в него сатана). Может быть милосердный Господь хочет нас предупредить. Детки, посмотрите такой же как Вы человек игрался в жизнь, строил далёкие планы, пытался разбогатеть, Я хотел исправить его, помочь, остановить, но он не слушался и закончил плачевно, смотрите не будьте такими безпечными, не слушайтесь внутренних пагубных мыслей, опомнитесь , не предавайте Меня. Может Бог хочет сказать , что в этой временной жизни Он не может нас уберечь от нашего же легкомыслия, и зараза страстей не может быть излечена без любви ко Всевышнему. Каждый из нас может находится на той грани, после которой возврата нет. Я думаю нам показано , что мы сами можем быть источником заразы, которую необходимо изолировать. Почему Иуда сроднился с сатаной, он по внутреннему содержанию своей души сгнил, стал подобным демону, по непослушанию и предательству, восстал на Бога, начал дерзить и пререкаться со Всевышним.
А все таки более точнее стал той гнилой веткой, которую нужно срубить , чтобы зараза не переметнулась на остальные ветки. Брате это мои расссуждения и они могут быть ошибочными. МЫ все можем ошибаться, да хранит нас всех Господь.

Отец Михаил, спасиБог вас и меня, нас всех, за наши откровения!
Я понял смысл, но возник ещё один вопрос.
Как человек жаждущий денег и власти смог попасть в число апостолов?
Ведь Бог всё ведает?

Вот тут очень интересно. Возможно Иуда ещё с детства был беден и мечтал о богатстве и власти. Я честно говоря не знаю какое положение занимал город Кариот в Израиле. Иуда Из Кариотский, то есть из Кариота. Тут надо глубже копнуть (если можно) откуда он был родом. Мечта каждого бедняка, особенно сына бедняка, это стать более значимым, более богатым. Отчасти это видно, он хотел купить участок земли, ведь хватило сребренников чтобы купить кусочек земли Акелдама-земля крови помоему. Заметьте он присоединился ко Христу как к пророку, стал учеником пророка. Возможно надеялся на власть. Ведь ученики фарисеев занимали важные государственные места, и возможно Иуда надеялся что Христос станет одним из значимых людей синедриона, ведь Он совершил столько чудес. Посмотрите куда обращается Иуда к людям из синедриона. Тоесть если учитель не стал одним из важных духовных лидеров, то значит необходимо услужить людям из синедриона, чтобы таким образом выдвинутся " в люди", так сказать быть полезным и загладить свои заблуждения. Воровство денег из общей кассы не говорит ли нам что " ученик" не любит других апостолов и учителя, и уже не верит в то , что учитель станет Важным Пророком или судьёй Израиля. Впрочем одна голова хорошо , а две лучше. Возможно у святых мы найдём более достойные рассуждения на эту очень интересную тему.

Возможно у святых мы найдём более достойные рассуждения на эту очень интересную тему.

Я тоже так думаю.
А на вопрос :

Как человек жаждущий денег и власти смог попасть в число апостолов?
Ведь Бог всё ведает?

Могу сказать свое мнение. Господь и ранее и тогда и сейчас не лишает людей права выбора(воли). О том, что Иуда предаст Господа, Сам Господь знал и сказал об этом в Евангелии.

Господь перед появлением в Иерусалиме сказал - "пойдите в том-то селении возьмите ослицу привязанную к дереву".

Если такую мелочь знал - неужто не знал душу каждого из 12 избранных?
Многие века пророки вещали что прийдёт Сын Божий. В этом смысле - Христос был Воплощением Обещания Бога. И тут откуда-то изменник в конце земной жизни Христа. Странно...

Христос лишь телом был человеком.. А сознанием с самого детства был и оставался Богочеловеком согласно апокрифам. Должен был лучше чем самые наши великие святые видеть будущее и души людей...

xmission пишет:"
Может и Иуда был избран для такой задачи, и если не он руководил собой предавая Христа, а сатана вошедший в него по указанию Христа, то наверное не должен он попасть в ад.

Я всю жизнь живу с таким ощущением, что надоело сусоливание об Иуде из Скариота. Иуда вообще не причём. А если даже и причём, этот "герой" не стоит того, чтобы об НЁМ так много говорить. Он просто яркий представитель сложной системы-Предательства как такового. Как например Ирод-Жестокости. Если Господь сподобит нас ѾПРАВИТЬ в Рай, я думаю мы у Иуды сами спросим об этой непонятке? Я здесь как бы смутно, что то понимаю, но объяснить не могу.

Вы наверное пропустили в ответах.
Так уже и договорились между собой - попадём в рай и там посмотрим =)

xmission пишет:Вы наверное пропустили в ответах.
Так уже и договорились между собой - попадём в рай и там посмотрим =)

Я на данном форуме не пропускаю не единаго Клика. Я читал и Ваш пост и Василия Рогова. Просто ѾВЕТИЛ про своё восприятие мистера Иуды из СКАРИѾА.

xmission пишет:Может и Иуда был избран для такой задачи, и если не он руководил собой предавая Христа, а сатана вошедший в него по указанию Христа, то наверное не должен он попасть в ад.

Вот это как раз и не верно. Даже Сатана сейчас подкидывает в руки исследователей лжедокументы. Вот например не так давно появившееся Евангелие от Иуды. Там как раз то о чём вы и говорите, что мол Бог благословил Иуду на предательство.

И в тоже время читал жития одного Святого: Силуана кажется. Когда тот был борим искушениями, предстал пред ним сам дьявол во всём своём обличии с Иудой Искариотом у себя на коленях.
К тому же иуда в отличии от Петра так и не раскаялся, предпочтя Господа самоубийству.
Даже у Сатанистов часто встречал лозунги, что лучше будут вечно гореть в аду, чем признают себя рабами Божьими в услужение Ему.

Всё может быть. Я лишь поднял тему для обсуждения.

xmission пишет:Всё может быть. Я лишь поднял тему для обсуждения.

Главное не верьте всему, что написано в интернете, а там тьма таких ложных мнений. В Евангелии всё сказано просто, без утаивания. Если бы Господь благословил Иуду на предательство, то такое крайне "важное" откровение было бы сказано прямо, чтобы люди не обманулись, но к сожалению люди сообразительны и ищут любых лазеек в Писании, чтобы опровергнуть Истину то ли в угоду себе, то ли движимые кем...

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:
В Евангелии всё сказано просто, без утаивания.

Спасибо, но я не основываюсь на интернете когда говорю про Бога.
Думаю так вернее. "Без утаивания, но не просто."
Сказано просто, но чтобы понять смысл притч Бога во всех гранях понимания и во всей глубине, нужно проживать в жизни его заповеди, сравнивать свою жизнь с писанием, рассуждать..
Чем мы собственно и занимаемся =)