Непогрешимость пап. Всякий ли Папа непогрешим?

Непогреши́мость (также Безоши́бочность ) Римского папы (лат. Infallibilitas — «неспособность заблуждаться») — догмат Римско-католической Церкви, утверждающий, что, когда Папа определяет учение Церкви, касающееся веры или нравственности, провозглашая его ex cathedra (то есть, по учению РКЦ, как глава Церкви), он обладает непогрешимостью (безошибочностью) и ограждён от самой возможности заблуждаться.

Источник (с)

Возьмем пример Папы Александра 6 (Родриго Борджия).

Если Борджия решил бы провозгласить экс катедра что-нибудь аморальное, было бы его решение непогрешимым?

Личную жизнь Борджии пока оставим впокое.

Был же уже темак такой.

этот догмат НЕ ПРОВОЗГЛАШАЕТ.
1. Он не провозглашает личной непогрешимости Римского первосвященника.
2. Он не провозглашает непогрешимости (или безошибочности) Папы во всех его высказываниях.
3. Он не провозглашает того, что временами на Папу находит озарение, и он начинает, как Дельфийский оракул, возвещать некие непреложные истины.
остальное тут:
http://lib.zagloba.me/node/38
Квалифицированно и чётко.
Темак исчерпан.

Перестукин пишет:Был же уже темак такой.

этот догмат НЕ ПРОВОЗГЛАШАЕТ.
1. Он не провозглашает личной непогрешимости Римского первосвященника.
2. Он не провозглашает непогрешимости (или безошибочности) Папы во всех его высказываниях.
3. Он не провозглашает того, что временами на Папу находит озарение, и он начинает, как Дельфийский оракул, возвещать некие непреложные истины.
остальное тут:
http://lib.zagloba.me/node/38
Квалифицированно и чётко.
Темак исчерпан.

Вуаля! Первым отметился тот, кому "все равно".

Он не провозглашает непогрешимости (или безошибочности) Папы во всех его высказываниях.

Даже экс катедра?
А зачем тогда такой догмат нужен?

Русский пишет:Даже экс катедра?
А зачем тогда такой догмат нужен?

Ну почитал бы хоть по ссылке. ёксель-моксель... чё за люди...

Перестукин пишет:Ну почитал бы хоть по ссылке. ёксель-моксель... чё за люди...

То есть непогрешмость пап как бы есть и как бы её нет одновременно? Странная у католиков логика. То у них папа погрешим, то непогрешим.

Так папа экс катедра погрешим или нет?

Русский пишет:Так папа экс катедра погрешим или нет?

там всё написано.

Перестукин пишет:там всё написано.

Цитату в студию.

Русский пишет:Цитату в студию.

Не хочу.

Перестукин пишет:Не хочу.

Значит нет цитаты.

Русский пишет:Значит нет цитаты.

Значит нет.

Перестукин пишет:Значит нет.

Хорошо.
Ждем мнения других.

Ладн, я скажу.
Во-первых, меняю название темы на: "Безошибочность пап. Всякий ли Папа безошибочен?"

Во-вторых, название самого догмата (ведь о нём же речь) я бы тоже сформулировал иначе чем это принято в православной, протестантской и атеистической среде.
А именно: "Догмат о границах безошибочности Папы".
Именно эта цель и ставилась при провозглашении этого догмата.
Многие католики были склонны считать каждое слово Папы едва ли не словом Бога. Именно поэтому Папа и решил провести чёткую границу, чтобы определить, когда эта безошибочность Папы может быть проявлена по воле Божией. Поверьте, таких случаев очень немного.

И в-третьих... не надо считать Святого Духа идиотом. Если бы некий Папа вдруг задумал бы ex catedra провозгласить некую фигню, то Он бы этого просто не допустил. Жизнь каждого из нас в руце Божией.

Перестукин, Ингвар, остыньте.
Уже много раз католики давали пояснения. И тема это очередной троллинг католиков. А непогрешимых пап нет. Это даже католические дети знают.

Это даже православные взрослые знают.

Борджия? Недавно фильм я такой видел. Так это про того самого Борджию фильм сняли?

Ингвар глаголет: Многие католики были склонны считать каждое слово Папы едва ли не словом Бога. Именно поэтому Папа и решил провести чёткую границу, чтобы определить, когда эта безошибочность Папы может быть проявлена по воле Божией. Поверьте, таких случаев очень немного.


Ингвар ну пожалуста, ну хоть один случай, когда папа всё сделал безошибочно. Прославьте хоть раз католических героев. Вот владыко Буго ничего не скрывал от нас. А вы , современные католики, не даёте насладится нам вместе с Вами случаями безошибочности, можно сказать надмирной святости ваших величайших по скромности епископов. Можно сказать скрываете от нас святые глаголы ваших Патриархов. Ай как это не вежливо.

Лоретта, хоть бы какую выдержку небольшую привела. Про Перестукина вообще молчу, не хочет делится с Русским словами благодати.

Ингвар:И в-третьих... не надо считать Святого Духа идиотом. Если бы некий Папа вдруг задумал бы ex catedra провозгласить некую фигню, то Он бы этого просто не допустил.

Дорогой Ингвар мы никогда не считали Святого Духа......, и уверены , что папы никогда (особенно с кафедры) фигню не провозглашали. Поделитесь с нами, что они там вообще говорили. Я так понял с кафедры это образно, для красного словца. Мы сирые, просто лишены были словес папских, всё нам достаётся только малость, да и то не из первых рук.

Не позорьтесь, отче.

loretta пишет:Не позорьтесь, отче.

Это личный выбор каждого.

священник Михаил пишет: Про Перестукина вообще молчу, не хочет делится с Русским словами благодати.

Перестукин не делится с ленивыми. Ну, а для тех кто просто боится заразиться оставил ссылку. По этой ссылке пршедши, вошедший найдёт буковья которы гласят скажем следующим:

Вот что пишет св. Максим Исповедник(662г.) про Папу: " благословенный Папа Святейшей Кафолической Римской Церкви, то есть Апостольский Престол, который от Самого Воплощенного Сына Божия, и также от всех святых соборов, в соответствии со святыми канонами и определениями, получил вселенское (universal) и высшее владычество, власть, и силу вязать и разрешать над всеми Церквами Божиими по всему миру" (Maximus, Letter to Peter), in Mansi x, 692).

Ну и что это высказывание обозначает? Объясните это с католической точки зрения. Мнение Максима Исповедника необходимо ведь разъяснить. Да к тому же мнение святого, это ведь не деяние собора. Может быть вы можете поместить здесь цитату из деяний соборов, которое могло бы подтверждать мнения отдельных святых мужей.Где эти цитаты от всех святых соборов, в соответствии со святыми канонами и определениями?

священник Михаил пишет: Мнение Максима Исповедника необходимо ведь разъяснить.

А кто то способен это сделать, кроме самого Максима Исповедника?)

священник Михаил пишет: Ну и что это высказывание обозначает? Объясните это с католической точки зрения. Мнение Максима Исповедника необходимо ведь разъяснить. Да к тому же мнение святого, это ведь не деяние собора. Может быть вы можете поместить здесь цитату из деяний соборов, которое могло бы подтверждать мнения отдельных святых мужей.Где эти цитаты от всех святых соборов, в соответствии со святыми канонами и определениями?

А что там разьяснять? Максим Исповедник засвидетельствовал нам о существовавшем с древних времён порядке первенства римской кафедры, который кстати устраивал все Церкви в том числе и восточные потому как сам являлся представителем Константинополя. Но потом возникли фотиане и их стало неустраивать всё так и увели они часть Церкви в схизму по воле их византийских императоров которые издревле завидовали Риму.

Перестукин пишет:А что там разьяснять? Максим Исповедник засвидетельствовал нам о существовавшем с древних времён порядке первенства римской кафедры, который кстати устраивал все Церкви в том числе и восточные потому как сам являлся представителем Константинополя. Но потом возникли фотиане и их стало неустраивать всё так и увели они часть Церкви в схизму по воле их византийских императоров которые издревле завидовали Риму.

Теологумен-это не псотановление Соборов. издевле все архиереи были равны, не было ни болшего, ни меньшего, ибо начальник и пастырь их есть Христос.

Папизм же, является грубейшим отступлением от древних порядков.

Русский пишет:Папизм же, является грубейшим отступлением от древних порядков.

Нас всё устраивает.

Перестукин пишет:Нас всё устраивает.

Ну и ладненько. А нас не устраивает и нам безразлично то, что это безразлично вам.

Русский пишет: А нас не устраивает и нам безразлично то, что это безразлично вам.

Вам остаётся только одно: громко возмущаться в пустоту.

Перестукин пишет:Вам остаётся только одно: громко возмущаться в пустоту.

Вы делайте, что хотите. Вас все равно не переубедить.

А мы как исповедовали истинную веру, так и продолжим.

Русский пишет:А мы как исповедовали истинную веру, так и продолжим.

Так вроде как ни я, ни кто другой против этого и не возражали.

loretta пишет:Не позорьтесь, отче.

Высокой слог католика по отношению к православному священнику.