Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+12
Rumpelstilzchen
Саккoс
Алекс@ндр
Перестукин
Стахий
nadizar
Wimar
Михаил55
Сумрак
Ksertoo
Владимир Алексеев
lelik
Участников: 16

    Чем можно гордиться современной России?

    lelik
    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 40
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Чем можно  гордиться  современной России? Empty Чем можно гордиться современной России?

    Сообщение  lelik 26.05.11 22:28

    Этот вопрос (для диспута с молодежью) мне задала знакомая.Она занимается с подростками в молодежном клубе.Кроме Перельмана и хаккеров ничего не пришло больше на ум Embarassed Чем можно  гордиться  современной России? 883734 В обще вопрос для меня остался открытым.Может Вы знаете.
    Владимир Алексеев
    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1961
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 54
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Чем можно  гордиться  современной России? Empty Re: Чем можно гордиться современной России?

    Сообщение  Владимир Алексеев 26.05.11 22:39

    lelik пишет:Этот вопрос (для диспута с молодежью) мне задала знакомая.Она занимается с подростками в молодежном клубе.Кроме Перельмана и хаккеров ничего не пришло больше на ум Embarassed Чем можно  гордиться  современной России? 883734 В обще вопрос для меня остался открытым.Может Вы знаете.
    Гордость - грех.
    Перельман и хакеры этим грехом как раз и заражены. Поэтому всё логично - подобное стремится к подобному.
    Стоит для начала переформатировать вопрос в Православную формулировку, а затем уже доказывать что-то (это не трудней доказательства теоремы Пуанкаре! Rolling Eyes )
    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4156
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Чем можно  гордиться  современной России? Empty Re: Чем можно гордиться современной России?

    Сообщение  Ksertoo 26.05.11 22:47

    Чем можно гордиться в современной России?

    Вот чем

    Спойлер:
    Владимир Алексеев
    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1961
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 54
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Чем можно  гордиться  современной России? Empty Re: Чем можно гордиться современной России?

    Сообщение  Владимир Алексеев 26.05.11 22:53

    Ksertoo пишет:
    Чем можно гордиться в современной России?

    Вот чем

    [/spoiler]
    Ёрничаешь? А сам пополнить этот список не боишься?
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Чем можно  гордиться  современной России? Empty Re: Чем можно гордиться современной России?

    Сообщение  Сумрак 26.05.11 23:00

    Владимир Алексеев пишет:
    Гордость - грех.
    Это почему же?)К стати, патриотизм, национальное самосознание о которых Вы вскользь упоминаете. не являются ли некими синонимами гордости?
    Владимир Алексеев
    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1961
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 54
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Чем можно  гордиться  современной России? Empty Re: Чем можно гордиться современной России?

    Сообщение  Владимир Алексеев 26.05.11 23:06

    Сумрак пишет:
    Владимир Алексеев пишет:
    Гордость - грех.
    Это почему же?)К стати, патриотизм, национальное самосознание о которых Вы вскользь упоминаете. не являются ли некими синонимами гордости?
    Для атеистов - как раз не грех! Вот Вы и научите, чем гордиться?
    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4156
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Чем можно  гордиться  современной России? Empty Re: Чем можно гордиться современной России?

    Сообщение  Ksertoo 26.05.11 23:09

    Владимир Алексеев пишет:
    Ёрничаешь? А сам пополнить этот список не боишься?

    А что на ты-то сразу? И с грубостью?
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Чем можно  гордиться  современной России? Empty Re: Чем можно гордиться современной России?

    Сообщение  Сумрак 26.05.11 23:10

    Владимир Алексеев пишет:

    Для атеистов - как раз не грех! Вот Вы и научите, чем гордиться?
    Иными словами - чем грешить?)))
    avatar
    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10800
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 69
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Чем можно  гордиться  современной России? Empty Re: Чем можно гордиться современной России?

    Сообщение  Михаил55 26.05.11 23:14

    Владимир, да и для православного не грех.
    Я горжусь, что наше предприятие, несмотря ни на что поднимается на ноги. Из братской Белоруссии начали поступать заказы.
    Прорвемся! Дайте только время!
    Владимир Алексеев
    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1961
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 54
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Чем можно  гордиться  современной России? Empty Re: Чем можно гордиться современной России?

    Сообщение  Владимир Алексеев 26.05.11 23:17

    Сумрак пишет:
    Владимир Алексеев пишет:

    Для атеистов - как раз не грех! Вот Вы и научите, чем гордиться?
    Иными словами - чем грешить?)))
    Грех - Законом бысть.
    То есть грешат только подзаконные.
    Вы, как не признающий Закон Божий, не подпадаете и под его действие.
    Но, согласно Православному миропониманию, будете судимы по суду собственной совести (как язычник), если только не были крещены и не отказались добровольно от благодати Святого Крещения.
    Так что - "всё штатно", излагайте Ваши мысли, и не бойтесь греха!
    Владимир Алексеев
    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1961
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 54
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Чем можно  гордиться  современной России? Empty Re: Чем можно гордиться современной России?

    Сообщение  Владимир Алексеев 26.05.11 23:19

    Михаил55 пишет:Владимир, да и для православного не грех.
    Я горжусь, что наше предприятие, несмотря ни на что поднимается на ноги. Из братской Белоруссии начали поступать заказы.
    Прорвемся! Дайте только время!
    Полагаю, Михаил, Вы не гордитесь, а благодарите Бога?
    Вот мы и переформулировали вопрос в Православную плоскость:
    за что нам, жителям России, можно благодарить Бога?
    Теперь в теме есть о чем говорить и не ведающим греха атеистам,
    и нам, Христианам (Лоретту и Перестукина не исключаю!)
    avatar
    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10800
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 69
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Чем можно  гордиться  современной России? Empty Re: Чем можно гордиться современной России?

    Сообщение  Михаил55 26.05.11 23:26

    Да, я благодарю Бога, что мне дана возможность под старость работать на родном предприятии. И не на словах, а на деле радеть о будущих наших детей. Хоть что делать самим, а не закупать за границей. Я желаю всего хорошего нашим хозяевам, которые пустили деньги не на ветер, в реальное дело. Это моя позиция.
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Чем можно  гордиться  современной России? Empty Re: Чем можно гордиться современной России?

    Сообщение  Сумрак 26.05.11 23:27

    Владимир Алексеев пишет:
    Так что - "всё штатно", излагайте Ваши мысли, и не бойтесь греха!
    Не боюсь)))..Так все таки - патриотизм и национальное самосознание, не гордость, а... ?
    Владимир Алексеев
    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1961
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 54
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Чем можно  гордиться  современной России? Empty Re: Чем можно гордиться современной России?

    Сообщение  Владимир Алексеев 26.05.11 23:29

    Михаил55 пишет:Да, я благодарю Бога, что мне дана возможность под старость работать на родном предприятии. И не на словах, а на деле радеть о будущих наших детей. Хоть что делать самим, а не закупать за границей. Я желаю всего хорошего нашим хозяевам, которые пустили деньги не на ветер, в реальное дело. Это моя позиция.
    1. патриотизм ответственных предпринимателей (есть такие!) - это раз!

    (Сумраку ответил заодно :{ul}: )
    avatar
    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10800
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 69
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Чем можно  гордиться  современной России? Empty Re: Чем можно гордиться современной России?

    Сообщение  Михаил55 26.05.11 23:31

    Да, Владимир. Вы четко сформулировали!
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Чем можно  гордиться  современной России? Empty Re: Чем можно гордиться современной России?

    Сообщение  Сумрак 26.05.11 23:31

    Владимир Алексеев пишет: патриотизм ответственных предпринимателей (есть такие!) - это раз!

    (Сумраку ответил заодно :{ul}: )
    Продолжайте....
    Владимир Алексеев
    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1961
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 54
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Чем можно  гордиться  современной России? Empty Re: Чем можно гордиться современной России?

    Сообщение  Владимир Алексеев 26.05.11 23:36

    Уважаемый Сумрак, понимая, что такой ответ вскользь Вас не удовлетворит, сошлюсь на Православное учение о силах души, которые могут быть употреблены как во благо, так и во зло. Есть сила гнева, и, будучи обращен на собственные грехи, бесов или злые дела людей (не на самих людей), гнев становится гневом праведным.
    Так же и сила души гордиться - обращаться горЕ (но не самой себя превозносить, а воздавать славу Творцу), в случае с патриотизмом - есть благодарность Творцу за дары, ниспосланные Родине, Отечеству. Если же мы Я-каем и приписываем богоданное себе, имеем в отсатке только пустое тщеславие.

    Как говорили русские купцы, "слава вам, позор пополам", так-то, любезнейший Сумрак!
    Владимир Алексеев
    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1961
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 54
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Чем можно  гордиться  современной России? Empty Re: Чем можно гордиться современной России?

    Сообщение  Владимир Алексеев 26.05.11 23:40

    Сумрак пишет:
    Владимир Алексеев пишет: патриотизм ответственных предпринимателей (есть такие!) - это раз!

    (Сумраку ответил заодно :{ul}: )
    Продолжайте....
    2. Хранимая Богом родная земля (цитирую из нового текста Гимна). Уж, казалось бы, должны были давно всё растащить, ан нет! Путин дерзнул поступиться территориально только землями в Приамурье... А буди воля внешних сил - осталась бы одна Московия с хазарским подбрюшьем...
    О природных ресурсах не говорю. Это - повод подумать молодёжи о том, чем мы ещё "можем гордиться", то есть - что мы ещё можем ревностнее сберечь и разумнее использовать из данного нам Богом.
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Чем можно  гордиться  современной России? Empty Re: Чем можно гордиться современной России?

    Сообщение  Сумрак 26.05.11 23:45

    Владимир Алексеев пишет: в случае с патриотизмом - есть благодарность Творцу за дары, ниспосланные Родине, Отечеству. Если же мы Я-каем и приписываем богоданное себе, имеем в отсатке только пустое тщеславие.

    Как говорили русские купцы, "слава вам, позор пополам", так-то, любезнейший Сумрак!
    Увы, не согласен ...отдаю должное скромности купцам, но все же стоит ценить собственный труд, стремиться к результату, а не уповать на дары Творца. Так то вот, любезный.
    Владимир Алексеев
    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1961
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 54
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Чем можно  гордиться  современной России? Empty Re: Чем можно гордиться современной России?

    Сообщение  Владимир Алексеев 26.05.11 23:57

    Сумрак пишет:
    Владимир Алексеев пишет: в случае с патриотизмом - есть благодарность Творцу за дары, ниспосланные Родине, Отечеству. Если же мы Я-каем и приписываем богоданное себе, имеем в отсатке только пустое тщеславие.

    Как говорили русские купцы, "слава вам, позор пополам", так-то, любезнейший Сумрак!
    Увы, не согласен ...отдаю должное скромности купцам, но все же стоит ценить собственный труд, стремиться к результату, а не уповать на дары Творца. Так то вот, любезный.
    Стойте ближе к Протестантам - кто же возразит, почтенный?
    avatar
    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10800
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 69
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Чем можно  гордиться  современной России? Empty Re: Чем можно гордиться современной России?

    Сообщение  Михаил55 27.05.11 0:02

    На счет "но все же стоит ценить собственный труд, стремиться к результату" согласен с Сумраком. Купцы купцами - но все же сколько хороших пословиц у нас на Руси. А без этого, что купцы могут? Нельзя себя ставить ниже плинтуса. Бог всем судья, без различия местоположения .
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Чем можно  гордиться  современной России? Empty Re: Чем можно гордиться современной России?

    Сообщение  Сумрак 27.05.11 0:02

    Владимир Алексеев пишет:
    Стойте ближе к Протестантам - кто же возразит, почтенный?
    Меня не особо волнует цвета христианских флагов. Но вот за те "ерниченские" цифры, приведенные выше, обидно.
    avatar
    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10800
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 69
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Чем можно  гордиться  современной России? Empty Re: Чем можно гордиться современной России?

    Сообщение  Михаил55 27.05.11 0:05

    С цифрами надо бороться цифрами. Думаю, не все там неправда. Мы сами себя загнали! Теперь сами и вылезать надо, помощи Маршалла нам не будет.
    Владимир Алексеев
    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1961
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 54
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Чем можно  гордиться  современной России? Empty Re: Чем можно гордиться современной России?

    Сообщение  Владимир Алексеев 27.05.11 0:17

    Сумрак пишет:
    Владимир Алексеев пишет:
    Стойте ближе к Протестантам - кто же возразит, почтенный?
    Меня не особо волнует цвета христианских флагов. Но вот за те "ерниченские" цифры, приведенные выше, обидно.
    Лично у меня нет никакого флага. А те "ернические" цифры, возможно, как раз и происходят от засилья "флагов разных цветов" (отнюдь не Христианских, и вообще не имеющих к религии никакого отношения).
    Владимир Алексеев
    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1961
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 54
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Чем можно  гордиться  современной России? Empty Re: Чем можно гордиться современной России?

    Сообщение  Владимир Алексеев 27.05.11 0:18

    Уважаемый Сумрак, чем скорбеть, впишите третью строчку для Ольги. Или ёрнические цифры подействовали так подавляюще?
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Чем можно  гордиться  современной России? Empty Re: Чем можно гордиться современной России?

    Сообщение  Сумрак 27.05.11 0:19

    Владимир Алексеев пишет:
    Сумрак пишет:
    Владимир Алексеев пишет:
    Стойте ближе к Протестантам - кто же возразит, почтенный?
    Меня не особо волнует цвета христианских флагов. Но вот за те "ерниченские" цифры, приведенные выше, обидно.
    Лично у меня нет никакого флага. А те "ернические" цифры, возможно, как раз и происходят от засилья "флагов разных цветов" (отнюдь не Христианских, и вообще не имеющих к религии никакого отношения).
    Тогда переходите на светский диалект и не будем говорить о греховности и дарах Творца.
    Владимир Алексеев
    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1961
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 54
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Чем можно  гордиться  современной России? Empty Re: Чем можно гордиться современной России?

    Сообщение  Владимир Алексеев 27.05.11 0:22

    Сумрак пишет:
    Владимир Алексеев пишет:
    Сумрак пишет:
    Владимир Алексеев пишет:
    Стойте ближе к Протестантам - кто же возразит, почтенный?
    Меня не особо волнует цвета христианских флагов. Но вот за те "ерниченские" цифры, приведенные выше, обидно.
    Лично у меня нет никакого флага. А те "ернические" цифры, возможно, как раз и происходят от засилья "флагов разных цветов" (отнюдь не Христианских, и вообще не имеющих к религии никакого отношения).
    Тогда переходите на светский диалект и не будем говорить о греховности и дарах Творца.
    Так Вам изначально и предложен светский диалект: "чем гордиться?"
    Хотите - откройте свой счёт, если с нашим не согласны. Так даже лучше. И для Ольги будет понятнее - чем гордятся, за что благодарят :{ul}:
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Чем можно  гордиться  современной России? Empty Re: Чем можно гордиться современной России?

    Сообщение  Сумрак 27.05.11 0:26

    Владимир Алексеев пишет:
    Так Вам изначально и предложен светский диалект: "чем гордиться?"
    Хотите - откройте свой счёт, если с нашим не согласны. Так даже лучше. И для Ольги будет понятнее - чем гордятся, за что благодарят :{ul}:
    О какой Ольге речь? Я что то упустил?
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Чем можно  гордиться  современной России? Empty Re: Чем можно гордиться современной России?

    Сообщение  Сумрак 27.05.11 0:35

    lelik пишет:Этот вопрос (для диспута с молодежью) мне задала знакомая.Она занимается с подростками в молодежном клубе.Кроме Перельмана и хаккеров ничего не пришло больше на ум Embarassed Чем можно  гордиться  современной России? 883734 В обще вопрос для меня остался открытым.Может Вы знаете.
    Виноват)))...не знал, что Вас зовут Олей. Наверное пока лучше радоваться собственным успехам в стране, за которую, надеюсь пока, стыдно.
    Владимир Алексеев
    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1961
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 54
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Чем можно  гордиться  современной России? Empty Re: Чем можно гордиться современной России?

    Сообщение  Владимир Алексеев 27.05.11 0:38

    Сумрак пишет:
    lelik пишет:Этот вопрос (для диспута с молодежью) мне задала знакомая.Она занимается с подростками в молодежном клубе.Кроме Перельмана и хаккеров ничего не пришло больше на ум Embarassed Чем можно  гордиться  современной России? 883734 В обще вопрос для меня остался открытым.Может Вы знаете.
    Виноват)))...не знал, что Вас зовут Олей. Наверное пока лучше радоваться собственным успехам в стране, за которую, надеюсь пока, стыдно.
    Не все веруют в "надеюсь, пока..."" Чем можно  гордиться  современной России? 548279

      Текущее время 23.11.24 2:36