Основы Православной Культуры в школе. А.В.Бородина и другие...

Сумрак пишет:
Чтобы не отвлекаться - так все таки, так уж необходимо вводить в школьный курс основы религиозного вероучения ( будем называть вещи своими именами, а не маскировать их под "культуру")?

Религиозного вероучения - не нужно, тем более под соусом "Истории мировых религий".

+ Достоевского, учась в советской школе, я, например, не мог понять до конца - там другие традиции взаимоотношений между людьми, и "классовое" разъяснение в советской школе увидеть истинный смысл отнюдь не помогало.

+ Пропаганда курения и глумление над историей имеет разные степени опасности.

Беда в том, что культурологические аспекты, заявленные адептами ОПК, так и не были реализованы на практике. Протаскивается именно клерикальный курс "из третьих рук": схоластика времен Феофана Прокоповича, переработанная в книжку для ЦПШ, а затем - в "пособие" А.Бородиной.
Так быть не должно.

P.S. Никакой религии, кроме обрядоверия, это пособие научить не может (без соответствующих усилий со стороны учителя, которые, опять-таки, будут в светской школе вне закона).

Владимир Алексеев пишет:
Религиозного вероучения - не нужно, тем более под соусом "Истории мировых религий".

Согласен. Познакомить школьников с мировыми религиями вполне возможно на уроках истории.

Владимир Алексеев пишет:
+ Достоевского, учась в советской школе, я, например, не мог понять до конца - там другие традиции взаимоотношений между людьми, и "классовое" разъяснение в советской школе увидеть истинный смысл отнюдь не помогало.

Скорее нужно пересмотреть всю методологию знакомства с литературой 19 века. Речь же не только о Достоевском, творчество которого нельзя пройти без внимания.

Владимир Алексеев пишет:
+ Пропаганда курения и глумление над историей имеет разные степени опасности.

К изучению истории - особое внимание. Давайте поговорим об этом отдельно.

Владимир Алексеев пишет:
Беда в том, что культурологические аспекты, заявленные адептами ОПК, так и не были реализованы на практике. Протаскивается именно клерикальный курс "из третьих рук": схоластика времен Феофана Прокоповича, переработанная в книжку для ЦПШ, а затем - в "пособие" А.Бородиной.
Так быть не должно.
P.S. Никакой религии, кроме обрядоверия, это пособие научить не может (без соответствующих усилий со стороны учителя, которые, опять-таки, будут в светской школе вне закона).

Согласен. Из эксперимента нужно выходить с наименьшими потерями. К сожалению что то придется брать в стандарт - законы экономики требуют.

Сумрак пишет:
К сожалению что то придется брать в стандарт - законы экономики требуют.

Почему законы экономики? Отнюдь!

Владимир Алексеев пишет:

Сумрак пишет:
К сожалению что то придется брать в стандарт - законы экономики требуют.

Почему законы экономики? Отнюдь!

Ну вряд ли пошли бы на заведомо убыточный в финансовом плане эксперимент. Безусловно, не только экономика повлияет на результаты.

Сумрак пишет:

Владимир Алексеев пишет:

Сумрак пишет:
К сожалению что то придется брать в стандарт - законы экономики требуют.

Почему законы экономики? Отнюдь!

Ну вряд ли пошли бы на заведомо убыточный в финансовом плане эксперимент. Безусловно, не только экономика повлияет на результаты.

Эту "экономику" как раз и хотелось бы "переломить".

Владимир Алексеев пишет:
Эту "экономику" как раз и хотелось бы "переломить".

Не совсем понимаю. Есть желание пояснить?

Сумрак пишет:

Владимир Алексеев пишет:
Эту "экономику" как раз и хотелось бы "переломить".

Не совсем понимаю. Есть желание пояснить?

Взаимно поясню, если шире истолкуете упомянутые Вами "законы экономики". Иначе, возможно, мы будем говорить о разных вещах.

Владимир Алексеев пишет:

Сумрак пишет:

Владимир Алексеев пишет:
Эту "экономику" как раз и хотелось бы "переломить".

Не совсем понимаю. Есть желание пояснить?

Взаимно поясню, если шире истолкуете упомянутые Вами "законы экономики". Иначе, возможно, мы будем говорить о разных вещах.

Как понял из прессы - в эксперимент вложена солидная сумма, и чтобы она не была брошена на ветер, эксперимент в любом случае признают удачным...хотя я не вижу другого способа отбить деньги, кроме как утвердить религиозные предметы в качестве платных.

Сумрак пишет:

Владимир Алексеев пишет:

Сумрак пишет:

Владимир Алексеев пишет:
Эту "экономику" как раз и хотелось бы "переломить".

Не совсем понимаю. Есть желание пояснить?

Взаимно поясню, если шире истолкуете упомянутые Вами "законы экономики". Иначе, возможно, мы будем говорить о разных вещах.

Как понял из прессы - в эксперимент вложена солидная сумма, и чтобы она не была брошена на ветер, эксперимент в любом случае признают удачным...хотя я не вижу другого способа отбить деньги, кроме как утвердить религиозные предметы в качестве платных.

Полагаю, деньги брошены как раз на дискредитацию эксперимента и на подачку неумной А.Бородиной, твердящей об "эксклюзивном" благословении покойного Патриарха, и размножившейся в более чем 50-ти пособиях "по курсу эксперимента". Воистину, во всех смыслах - "Бабло побеждает зло".

Если Вы не слышали об этом, скажу, что пока на курс ОПК школам вообще не выделено средств, учителей оплачивают из стимулирующих фондов (то есть отдают те премии, которые должны получить успешно работающие учителя по другим предметам). Администраторы в школах, как правило, в шоке и от организации эксперимента и от содержания "учебно-методического комплекса", каждый урок по которому - "Бородинская битва"...

Вот эту "приватизационную экономику" и хотелось бы изменить, направив эксперимент:
- в русло соборного обсуждения и выработки взвешенной "образовательной политики",
- к истокам святоотеческой методологии (не буратинской схоластики),
- к осознанию принципов ненасильственного приобщения к культуре "титульного народа" во взаимоуважении традиций, в том числе и религиозных, но не "курсом беспредельной толерантности и экуменизма".

Владимир Алексеев пишет:Очень хотелось бы услышать мнение всех заинтересованных лиц.
Спрашиваю как лицо, прямо ответственное за "преподнесение курса в массы".
Давайте обобщим все плюсы и минусы с учительских, родительских, детских и священнических позиций (и последние станут первыми, но курс всё-ж таки культурологический)
Есть ещё программа "Истоки", Смоленские программы, разработанные в свое время под эгидой Патриарха, тогда ещё в статусе Митрополита (с последними, увы, на практике не сталкивался)...
Кто может сказать что-либо по существу этого животрепещущего вопроса?

Я очень заинтересованное лицо я Ѿ всей души Ѿ всего сердца Ѿ всей мысли моей с 2008 года хотел писать в Инте вместо буквосочетания-"ОТ" просто Букву-Ѿ нажатием одной клавиши. Мне на многих некоторых мощнейщих Порталах Главные Технические Директора сказали что это невозможно чтобы нажатием клавиши отправлять на серверы Букву-Ѿ и поэтому таким образом популяризировать ЦСЯ просто невозможно. Можете узнать у Ѿличных программистов что это и правда невозможно! Однако как видете я пишу Букву-Ѿ простым нажатием клавиши:-Ѿ Ѿ Ѿ Ѿ Ѿ Ѿ Ѿ Ѿ Ѿ И это Чудо на самом деле-невозможно а я пишу Букву-Ѿ? Надо всего навсего Ѿ слов перейти к делу. Да поможет нам всем Ѿец Творец! Ѿче Наш! Христос Воскресе! Ѿ Ѿ Ѿ Ѿ !!!
Пришла пора для того чтобы популяризировать ЦСЯ Вставлять ЦСЯ все 40(сорок) Букв в программы всех Православных порталов. Всех благоДарю Ѿ всего сердца и Ѿ всей души кто понимал меня и поддерживал!

Владимир Алексеев пишет:
- к осознанию принципов ненасильственного приобщения к культуре "титульного народа" во взаимоуважении традиций, в том числе и религиозных, но не "курсом беспредельной толерантности и экуменизма".

А "обратной связи" не допускаете - приобщение "титульного народа" к культурам рядом проживающих граждан своей же страны, но не относящихся к "титульным"? Вот что говорит по этому поводу Епископ Ставропольский и Невинномысский Кирилл:

ТОЛЬКО ПОДЛИННАЯ РЕЛИГИЯ ИЗБАВИТ ОТ ВРАЖДЫ

Особая боль нового архиерея - восточные районы Ставрополья. Храмов там очень мало, а просветительской работы и вовсе никакой.

- И этим я буду заниматься очень серьезно, - подчеркнул он. - Населению нужны храмы, причем в каждом населенном пункте. Равно как и духовные центры. Ведь они будут помогать решать межрелигиозные и межнациональные конфликты, которые там, увы, имеют место быть. Недавно меня, кстати, спросили: «Что поможет решить межнациональные проблемы на Кавказе?» Я ответил: «Нужно давать детям подлинное религиозное образование и воспитание. Трациционное православие и традиционный ислам. Потому что только подлинная религия даст правильный взгляд на мир». Мы с вами прекрасно понимаем, что террористы - совершенно безрелигиозны. Это больные люди. Часто просто преступники. Или всегда преступники. Поэтому религиозное воспитание даст возможность детям, а потом уже и взрослым людям, смотреть на представителей других конфессий дружелюбно, без опаски и вражды. Также уверен, что, к примеру, православные, должны знать основы ислама, и наоборот. В этом нет ничего худого. Напротив, я бы сказал, такое положение дел должно стать нормой.
http://www.stav.kp.ru/daily/25691/894549/

В одной из сур "обычного" Корана сказано, что люди Писания, исповедующие Троицу - хуже всякой твари.

Так что "основы" традиционной религии изучать вряд ли пользительно. Конфессиональное образование - конфессиям.
Вот духовный смысл различных реалий (для маленьких детей - игрушек, например, содержание песен, нравственная подоплека советских "мультиков") глазами представителей различных конфессий - почему бы и нет?

Ну а то, что джихад - не всегда и не только газават, полагаю, нужно разъяснить и мусульманину, и живущим рядом с ним на сопредельных территориях.
"Титульным" в каждом случае, на разных территориях, будет разный народ, с преобладанием той или иной религии. В Калмыкии это - буддизм, в Татарстане - ислам, в средней России - Православие, на Поволжье, в определенных местах поселения немцев - возможно, лютеранство, в сибирских поселениях - зачастую "старообрядчество", там, где чукча в чуме ждёт рассвета - шаманизм. Без изучения основ культа - кратко и внятно апология своего миросозерцания (религиозного) местной титульной нации. Просто - с целью должного отношения (ненароком не задеть и не оскорбить чувство верующего).

Но вот если исламиста оскорбляет и "жжет изнутри" Православный Крест на храме сербского Косова (а теперь и у нас) - какой "межконфессиональный диалог" предложите в этом случае?

И - в каком из регионов предложите преподавание "традиционной российской религии" - иудаизма? На бывших землях Хазарского каганата? В Биробиджане? В Москве? В каком изводе? В хасидском?
Впрочем, эта проблема давно и кошерно решена гос.поддержкой российских еврейских школ, йешив и университетов.

А вот русскую школу, о которой мечтали Ушинский и Рачинский, нынешние "толерантно-религиозные реформы" напрочь перечеркивают.

Опять "от Москвы до самых до окраин" - дорогие расияне, но - не дай Бог руссские!

Владимир Алексеев пишет:
И - в каком из регионов предложите преподавание "традиционной российской религии" - иудаизма? На бывших землях Хазарского каганата?

Пожалуй все таки стоит сначала реформировать преподавание истории. Мало кто знает о главенствующей религии Хазарского каганата, если вообще кто помнит о таком государстве, некогда существовавшем на территории нынешней РФ.

Владимир Алексеев пишет:
А вот русскую школу, о которой мечтали Ушинский и Рачинский, нынешние "толерантно-религиозные реформы" напрочь перечеркивают.

А стоит ли вообще применять системы Ушинского и Рачинского в 21м веке. К чему этот "антиквариат" и на сколько он отвечает современным требованиям воспитания?

Владимир Алексеев пишет:
Опять "от Москвы до самых до окраин" - дорогие расияне, но - не дай Бог руссские!

Согласен, но национализм опасно вводить в систему ценностей подрастающего поколения, а религии - неотъемлемые части национальных культур. Так что "куда не кинь всюду клин" - преподавание основ вероучений - все равно что заложить мину замедленного действия.

Сумрак пишет:
...
Пожалуй все таки стоит сначала реформировать преподавание истории. Мало кто знает о главенствующей религии Хазарского каганата, если вообще кто помнит о таком государстве, некогда существовавшем на территории нынешней РФ.
...
А стоит ли вообще применять системы Ушинского и Рачинского в 21м веке. К чему этот "антиквариат" и на сколько он отвечает современным требованиям воспитания?
...
Согласен, но национализм опасно вводить в систему ценностей подрастающего поколения, а религии - неотъемлемые части национальных культур. Так что "куда не кинь всюду клин" - преподавание основ вероучений - все равно что заложить мину замедленного действия.

1. А Вы попробуйте! Те, кто помнят о Хазарском каганате, вряд ли Вам это позволят!
2.Что есть современные требования воспитания?
3."религии - неотъемлемые части национальных культур" - по отношению к индуизму, иудаизму, шаманизу - да.
Буддизм, Христианство, Ислам - наднациональны. Попробую как-нибудь оформить и представить на Ваше рассмотрение соображения на тот счет, "как не подкладывать бомбу".
По крайней мере, объяснить, что такое религиозность и как (канонически, а не в частностях) смотрит на этот мир религиозный человек - будет не лишним. "Реликты религиозности", как видите, среди нашего просвещенного общества ещё водятся. Даже пытаются пыхтеть о чем-то на своих форумах :{ul}:

Владимир Алексеев пишет:
1. А Вы попробуйте! Те, кто помнят о Хазарском каганате, вряд ли Вам это позволят!

Почему нет? Более непредсказуема реакция тех, кто помнит о Волжской Булгарии.

Владимир Алексеев пишет:
2.Что есть современные требования воспитания?

Кратко ответить не получится. Мнений по этому вопросу множество, а по частностям бывают и диаметрально противоположными. По одному критерию мы уже пересекались - мораль. Я считаю, что нравственные ценности автономны и рассматриваться должны как гипотезы на текущий момент с вероятностью пересмотра их в будущем. Мы с Вами обсуждаем проблемы страны, где произошла деградация культуры - это цивилизационная проблема. Для спасения положения одним из способов решения был выбран возврат к традиционным ценностям, к религии в том числе. Помогут ли "вечные ценности" справиться с объемом информации в быстро меняющимся мире и с таким мощным образовательным институтом как СМИ?

Владимир Алексеев пишет:
3."религии - неотъемлемые части национальных культур" - по отношению к индуизму, иудаизму, шаманизу - да.
Буддизм, Христианство, Ислам - наднациональны. Попробую как-нибудь оформить и представить на Ваше рассмотрение соображения на тот счет, "как не подкладывать бомбу".

Хорошо...отложим. У меня тоже есть свои соображения.

Владимир Алексеев пишет:
По крайней мере, объяснить, что такое религиозность и как (канонически, а не в частностях) смотрит на этот мир религиозный человек - будет не лишним. "Реликты религиозности", как видите, среди нашего просвещенного общества ещё водятся. Даже пытаются пыхтеть о чем-то на своих форумах :{ul}:

Ну допустим ...вот только я не уверен, что знание о мышлении религиозного человека сможет дать представление о правильности или ложности такого мышления.