Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+12
ТЕМКА
footloose
Петр Петрович
Прохожий
loretta
Смердяков
Молот Еретиков
Ksertoo
Михаил55
noname
Admin
teacher-organizer
Участников: 16

    Что важнее – ходить в церковь или быть хорошим человеком?

    teacher-organizer
    teacher-organizer
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2162
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : Православие

    Что важнее – ходить в церковь или быть хорошим человеком? Empty Что важнее – ходить в церковь или быть хорошим человеком?

    Сообщение  teacher-organizer 04.09.11 17:57

    Зачем ходить в церковь, если Бог в душе? Не важнее ли быть хорошим человеком? Сегодня часто можно услышать эти вопросы. А может ли и должна ли Церковь делать людей хорошими? В чем истинный смысл церковной жизни? О «хороших людях» в церкви и вне ее мы поговорили со священником московского подворья Троице-Сергиевой лавры Сергием Фейзулиным.

    Сегодня многие люди хотя и не отрицают веру, хотя и признают Бога, но с церковной жизнью не имеют ничего общего, считая, что Бог у них в душе, и искать Его нужно именно там, а не в построенном человеческими руками храме.

    Спойлер:

    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Что важнее – ходить в церковь или быть хорошим человеком? Empty Re: Что важнее – ходить в церковь или быть хорошим человеком?

    Сообщение  Admin 04.09.11 18:00

    Чем вера в бога-который-в-душе отличается от христианства

    У бога-в-душе какие задачи? Охранять от неприятностей. Удачу приносить. Ну, еще в виде совести напоминать о том, как можно и как нельзя поступать – но напоминать не слишком настойчиво, потому что мы все равно по-своему сделаем. А смысл этих напоминаний в том, что мы должны, во-первых, правильно вести себя в социуме, чтобы проблем не заработать, во-вторых, ощущать себя добропорядочными людьми, не теряя чувства собственного достоинства. Кроме принесения удачи нам, желательно, чтобы бог-в-душе наказывал тех, кого мы считаем плохими людьми. Но это в принципе не обязательно, если они нас не слишком достают. Есть у бога-в-душе еще одна побочная функция: делать нашим покойным родственникам землю пухом и вообще чтобы им там было хорошо, независимо от того, верили ли во что-нибудь они сами. Но эта функция не слишком важная, поскольку «а кто знает, что там вообще есть», «никто оттуда не возвращался» (замечу кстати, что говорящие так отрицают Воскресение Христово, даже не задумываясь об этом) и так далее.

    В отличие от бога-в-душе, Бог не обещает нам комфорта: «В мире будете иметь скорбь» (Ин 16.33). Но еще Он напоминает нам о том, что в мире, в котором мы будем иметь скорбь, мы ненадолго, а впереди – вечность, и в эту вечность Он зовет нас за Собой. Главным препятствием к нашему вхождению в вечность с Ним было состояние распада нашего естества (как на физическом, так и на душевном уровне), начавшееся с грехопадения первых людей, с использования ими дарованного Творцом дара свободы в уклонение от воли Творца – на вкушение плода Древа познания добра и зла. Собственно, этот распад и есть причина нашего скорбного состояния в земной жизни. Однако еще большей бедой этот распад может обернуться по ее завершении, когда продолжающее осмысленное существование наше «я», лишенное тела, останется наедине со своими теперь уже никоим образом неудовлетворимыми страстями. Теперь мы знаем, что посмертие может быть разным: есть ад и рай. Но когда Христос говорил распятому на соседнем кресте «сегодня будешь со Мной в раю», слова эти для иудеев звучали полнейшей дикостью. Потому что все знали: рай когда-то был, но теперь путь туда закрыт, и после смерти дорога только одна: шеол. Ад. Было в шеоле Лоно Авраамово, где не было мучений, но это был все же не рай.

    И вот в этих диких для тогдашнего слуха словах – ответ на вопрос о том, для чего Бог стал человеком. Потому что не перед Нагорной проповедью, не перед исцелениями больных и воскрешениями мертвых Господь говорит «на этот час (то есть ради этого) Я пришел». Он произносит эти слова накануне Голгофы.

    Бог второй Своей ипостасью, именуемой Сыном или Словом Божиим, принял человеческую душу и тело, и, не имея в себе никакого греха, принял на себя последствия отпадения человечества от Бога. «Оделся» в падшее естество, чтобы пронести его через страдания и смерть. И воскресить – очищенным, исцеленным. И это преображенное человеческое естество, соединенное с Божественной природой, Он дает нам вкушать под видом хлеба и вина.

    Кто-то сравнил таинство Причастия с прививкой дерева. Дичок, прорастая сквозь веточку привитого ему культурного растения, остается собой – но плодоносит уже иначе. Вспоминая строчку из песни Верочки Матвеевой – «сердцем в небо прорастаю», скажем, что христианин «прорастает» в Вечность – и не в падшем состоянии, а в преображенном, обОженном. Не с мифическим богом-в-душе, а в со-причастности Христу – соединившись с воскресшим Богочеловеком в установленном Им Самим таинстве Причастия.

    Смысл таинства Причастия в первую очередь именно там, в уготованном для нас Ином Бытии – но и не только. Иначе не было бы надобности причащаться часто. Причастие – это общение с Богом, в некотором смысле – полнота этого общения (хотя наше сознание и пораженное грехом наше сердце не может эту полноту ощутить во всей ее неизмеримости). И мы стремимся к Чаше так, как бежит к маме соскучившийся ребенок – даже если он не видел маму только лишь час-другой. Евхаристия (греческое название таинства Причастия, буквально - благодарение) – сердце духовной жизни христианина. Без Причастия человек в определенном смысле мертв духовно: «Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни» (Ин.6:53).

    Именно в этом – в совершении Евхаристии – главный смысл существования Церкви. Апостол Павел, обращаясь к коринфским христианам, говорит: «вы – тело Христово». Это и есть главное определения христианского понимания Церкви. Причащающийся становится частью Церкви - единого тела Христова. Отказывающийся от Причастия отказывается от единства с Церковью, и – отвергая плод голгофской Жертвы – от своего спасения. Поэтому в свете Нового Завета верна жесткая формулировка Киприана Карфагенского (нач. IVв.): «Кто не может назвать Церковь своей Матерью, тот пусть не называет Бога своим Отцом».

    Да, человеческая составляющая земной Церкви, бесспорно, греховна. Но мы приходим с этой греховностью ко Христу, чтобы он омыл ее Своей кровью. За то, что мы, продолжая грешить, попираем в себе эту святыню, каждый будет отвечать перед Богом сам, но кровь Христова от этого не становится менее святой: «Бог поругаем не бывает» (Гал.6.7). И от личных качеств совершающих Евхаристию служителей святость Его плоти и крови не зависит, поскольку по большому счету Он Сам совершает таинство. Но опять-таки Он Сам установил так, что священнодействие это совершается с участием людей, имеющих непрерывное преемство возложения рук от апостолов: именно там и только там, где есть это сакральное – реальное, а не вымышленное – единство с апостольской общиной, совершается преложение хлеба и вина в плоть и кровь Христовы. По текстам Деяний и другим источникам истории ранней Церкви однозначно ясно, что Евхаристию совершали те, на кого в Церковью было возложено служение священнодействия. Епископы и пресвитеры – сначала те, что были поставлены апостолами, потом те, что были поставлены этими епископами, и дальше, дальше... Церкви было дано Господом обетование, что она пребудет неодоленной вратами адовыми, Христос обещал быть с ней – со Своими учениками – до скончания века. Позднейшие попытки создать «с нуля» будто бы христианские общины – суррогат, даже при самых благих намерениях: Евангелие нигде не дает основания для чьего-нибудь самостоятельного «восстановления» якобы исчезнувшего христианства.

    Итак, если Евхаристия – сердце, то остальное, что есть в Церкви – тексты Писания, молитвы, обряды, аскетика, иконопись, и так далее – весь остальной организм вокруг сердца. Только развить эту темы мы здесь не сможем, поскольку о каждой части этого организма нужно серьезно и не спеша писать отдельно.

    Может ли Бог спасти душу человека не причащавшегося? Может. Среди почитаемых в лике святых есть мученики, которые примкнули к христианам уже во время их казни. Как, например, Аглай, один из сорока мучеников Севастийских. Мы, конечно, можем предположить, что кто-нибудь над ним там же, в озере, произнес крещальную формулу, но есть в лике мучеников и такие, которые точно даже не были крещены. Их любовь к принявшему за них смерть Иисусу была подлинным ответом на Его любовь – до терпения мучений и смерти. И они готовы были за Иисусом повторять (и, наверное, кто-то повторял) слова, сказанные Им на кресте: «Отче! прости им, ибо не знают, что делают» (Лк 23.34). Но вряд ли такая же любовь к Иисусу обнаружится вдруг у адептов веры в бога-в-душе, которые, не осознавая подлинных отличий своей веры от христианства, свое неприятие Церкви, «попов» и обрядов объясняют тем, что патриарх «не на том ездит и не то, что нужно, благословляет», попы кругом безобразничают, а прихожане сплошь злые и лицемерные старухи.

    Конечно, тех, кому достаточно бога-в-душе, цитаты из Библии не убедят в необходимости участия в таинствах Церкви. Некоторые цепляются за соломинку сомнения в подлинности библейских текстов. Это может помочь, если не сталкиваться с наукой под названием библеистика. Любопытный факт в качестве примера: древних манускриптов с текстами Нового Завета еще в 1970 году в мире насчитывалось 5237. Среди них есть несколько папирусов, отделенных от подлинников немногими десятилетиями. Однако не знать о данных библейской науки верующим в бога-в-душе гораздо удобнее: придумаешь себе идею об искаженности Евангелия и выбираешь себе: что нравится – подлинное, что не нравится – то, стало быть, попы корысти ради потом дописали.

    Честнее было бы все-таки признаться хотя бы самим себе, что тот бог-в-душе – в душе, которой хорошо и без участия в таинствах Церкви, без чтения Священного Писания, без соизмерения своей жизни с Евангелием – это не тот Бог, который говорит с нами в Библии. И, по современной моде, ничего страшного: ведь главное же верить во что-нибудь. А бог-в-душе – это именно что-нибудь. Потому что в христианстве Бог – уж никак не «что-нибудь», а Кто. Одним удобнее без Него. А другим – тем, кто без Него не может – «Он… сказал: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною» (Лк 9:23).
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Что важнее – ходить в церковь или быть хорошим человеком? Empty Re: Что важнее – ходить в церковь или быть хорошим человеком?

    Сообщение  Admin 04.09.11 18:01

    Диакон Андрей Кураев

    ЗАЧЕМ ХОДИТЬ В ХРАМ, ЕСЛИ БОГ У МЕНЯ В ДУШЕ?



    Спойлер:
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Что важнее – ходить в церковь или быть хорошим человеком? Empty Re: Что важнее – ходить в церковь или быть хорошим человеком?

    Сообщение  noname 04.09.11 19:16

    Важнее ходить в церковь. Потому что просто "хороший человек" попадет в ад, а человек, ходящий в храм и участвующий в Таинствах вероятнее всего спасется.
    avatar
    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10800
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 69
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Что важнее – ходить в церковь или быть хорошим человеком? Empty Re: Что важнее – ходить в церковь или быть хорошим человеком?

    Сообщение  Михаил55 04.09.11 19:21

    Дошло! :{ul}:
    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4156
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Что важнее – ходить в церковь или быть хорошим человеком? Empty Re: Что важнее – ходить в церковь или быть хорошим человеком?

    Сообщение  Ksertoo 04.09.11 19:54

    Что важнее - иметь веру или делать добрые дела? Помоему одно без другого невозможно.
    Молот Еретиков
    Молот Еретиков
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 367
    Дата регистрации : 2011-04-14
    Вероисповедание : истинная вера

    Что важнее – ходить в церковь или быть хорошим человеком? Empty Re: Что важнее – ходить в церковь или быть хорошим человеком?

    Сообщение  Молот Еретиков 04.09.11 19:54

    Ksertoo пишет:Что важнее - иметь веру или делать добрые дела? Помоему одно без другого невозможно.
    Аминь!
    teacher-organizer
    teacher-organizer
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2162
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : Православие

    Что важнее – ходить в церковь или быть хорошим человеком? Empty Re: Что важнее – ходить в церковь или быть хорошим человеком?

    Сообщение  teacher-organizer 04.09.11 19:56

    Ksertoo пишет:Что важнее - иметь веру или делать добрые дела? Помоему одно без другого невозможно.
    Здесь не было вопроса. Здесь есть беседа с батюшкой. Спойлер иногда даже открывается Very Happy
    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4156
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Что важнее – ходить в церковь или быть хорошим человеком? Empty Re: Что важнее – ходить в церковь или быть хорошим человеком?

    Сообщение  Ksertoo 04.09.11 19:59

    Ольчик пишет:
    Ksertoo пишет:Что важнее - иметь веру или делать добрые дела? Помоему одно без другого невозможно.
    Здесь не было вопроса. Здесь есть беседа с батюшкой. Спойлер иногда даже открывается Very Happy

    Это я больше для Нонейма, а то он как всегда пускается в крайности.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Что важнее – ходить в церковь или быть хорошим человеком? Empty Re: Что важнее – ходить в церковь или быть хорошим человеком?

    Сообщение  noname 04.09.11 20:21

    Ksertoo пишет:

    Это я больше для Нонейма, а то он как всегда пускается в крайности.
    Это потому что я воинствующий неофит, все неофиты такие.
    Смердяков
    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума


    Сообщения : 5564
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Что важнее – ходить в церковь или быть хорошим человеком? Empty Re: Что важнее – ходить в церковь или быть хорошим человеком?

    Сообщение  Смердяков 04.09.11 20:35

    Ksertoo пишет:Что важнее - иметь веру или делать добрые дела? Помоему одно без другого невозможно.
    Вопрос вроде был не о выборе между верой и добрыми делами. А о выборе между добрыми делами и участиями в религиозных церемониях.

    Вроде бы на этот вопрос уже отвечал не только Господь Христос, но и задолго до Него некоторые ветхозаветные пророки.
    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4156
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Что важнее – ходить в церковь или быть хорошим человеком? Empty Re: Что важнее – ходить в церковь или быть хорошим человеком?

    Сообщение  Ksertoo 04.09.11 20:56

    Вопрос вроде был не о выборе между верой и добрыми делами. А о выборе между добрыми делами и участиями в религиозных церемониях.

    Да мне кажется сама постановка вопроса неправильной. всё важно. как и в случае с верой и добрыми делами.
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Что важнее – ходить в церковь или быть хорошим человеком? Empty Re: Что важнее – ходить в церковь или быть хорошим человеком?

    Сообщение  loretta 04.09.11 22:06

    Важнее быть хорошим человеком в церкви. Smile
    avatar
    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10800
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 69
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Что важнее – ходить в церковь или быть хорошим человеком? Empty Re: Что важнее – ходить в церковь или быть хорошим человеком?

    Сообщение  Михаил55 04.09.11 22:11

    Наташа, а плохие там и не водятся Very Happy
    Недавно одна "добрая" бабушка ушла от нас, на всех разобиделась... 2 недели назад ее видели у Храма, войти почему то не смогла...
    avatar
    Прохожий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 367
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 47
    Откуда : Оттуда
    Вероисповедание : нет

    Что важнее – ходить в церковь или быть хорошим человеком? Empty Re: Что важнее – ходить в церковь или быть хорошим человеком?

    Сообщение  Прохожий 04.09.11 22:45

    Ksertoo пишет:Что важнее - иметь веру или делать добрые дела? Помоему одно без другого невозможно.
    Возможно Very Happy
    Петр Петрович
    Петр Петрович
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 279
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 49
    Вероисповедание : Православие

    Что важнее – ходить в церковь или быть хорошим человеком? Empty Re: Что важнее – ходить в церковь или быть хорошим человеком?

    Сообщение  Петр Петрович 04.09.11 22:47

    Прохожий пишет:
    Ksertoo пишет:Что важнее - иметь веру или делать добрые дела? Помоему одно без другого невозможно.
    Возможно Very Happy
    Из понятия о нравственности с очевидностью следует, что она предполагает веру в личного Бога или религию, с которой находится в тесной связи. Потому апостол говорит: "Без веры невозможно угодить Богу; всякому, приходящему к Богу,подобает прежде всего веровать, что Он есть и ищущему Его воздаст" ( Евр. 11:6).

    Без веры в личного, христианского Бога, без религии, нравственности будет недоставать надлежащего основания. Вера в безусловное значение нравственного закона и в его святость по необходимости предполагает веру в Всесвятого Бога, Который не человек, чтобы Ему лгать, и не сын человеческий, чтобы Ему изменяться (Числ.23:19), и слово Которого пребывает во веки ( Пс. 118:89; 1 Петр. 1:25) и есть истинно (Ин. 17:17; 2 Цар. 7:28) и свято (Петр. 1:15; Лев. 20:7:8).

    Без веры в Бога, или без религии, нет основания для нравственной жизни. Но для нравственной жизни мы встречаем много препятствий и испытываем часто недостаток сил. Эти препятствия могут быть устранены и силы восполнены ни Кем иным, как только всемогущим и всеблагим Богом. Первое препятствие заключается в физической природе, — как окружающей нас, так и имеющейся в нашем телесном организме. Физическая природа среды течет своим чередом, не обращая внимания на жизнь человеческого духа. А наш телесный организм подвержен болезням, страданиям, вообще нестроениям, задерживающим духовную жизнь и деятельность. Второе препятствие заключается в самом духе человека, в его воле. Здесь мы ощущаем иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного (Рим. 7:23); вследствие чего я не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю (Рим. 7:15, 19). Как же быть в виду этих препятствий?

    Необходима вера в премудрого и благостного Бога, целесообразно направляющего течение физической природы и устрояющего человеческие судьбы таким образом, что они служат во благо человеку, содействуют достижению его конечной цели (Иов. 28:26; 1 Цар. 2:6,7; Притч. 20:24; Матф. 10:30; 1 Петр. 5:7; Рим. 8:28). Необходима также вера в Искупителя, возвестившего и совершающего силой Святого Духа "новое рождение" (Ин. 3:3) человека и делающего его способным преодолеть "иной закон". Лишь имея веру в эту всесильную помощь возможны мужество и энергия в следовании этой нравственной задачи. Лишь при опыте союза с Богом и надежде на вечное блаженство возможно радостное чувство и готовность, как к совершенной нравственной деятельности, так и к перенесению страданий.

    Наконец, без веры в личного Бога не может быть подлинного содержания или качества нравственности, не может быть чистоты и высоты ее. Совершив "хищение" достоинства и чести Божией (Фил. 2:6) и основывая свою жизнь лишь на самом себе, человек делает себя центральным пунктом своей жизни, и потому уровень его нравственности неизбежно падает и извращается себялюбием, эгоизмом и гордостью. Тогда нравственность уходит далеко от своего идеала, состоящего в самоотверженной деятельности искренней любви. А с ложной любовью к самому себе неизбежно связана и ложная привязанность к миру и рабское ему подчинение. Только при вере в личного Бога, Который есть полное отрицание себялюбия (эгоизма), есть любовь, по слову ап. Иоанна (1 Ин. 4:16), и потому и самый высший, и достойный предмет желания и стремления человеческого. Тогда человек может отрешиться от себялюбия и научиться истинной любви, а также освободиться от привязанности к миру и служения ему. Лишь перед лицом единого небесного Отца все люди есть братья и сестры. Не напрасно бл. Августин назвал языческие добродетели "блестящими пороками ," хотя они и добродетели, но носят в самих себе разрушительное начало себялюбия.Нравственность, отрешенная от религии, напоминает миф о Прометее, которым современные нравоучители выражают душевное состояние таких людей: Прометей похитил огонь с неба и этим дал людям культуру и цивилизацию, но не сделал их лучшими и благочестивыми; в наказание он прикован к скале, и коршун клюет его печень: это образ человеческого сердца, снедаемого себялюбием и страстями.

    Как видим из сказанного, вера в личного Бога или религия, составляют основание нравственности. Религия может быть уподоблена корню растения, а нравственность — стволу и ветвям. Но и религия не может быть истинной, если отрешится от нравственности. Она тогда вырождается в пиетизм, квиетизм, мистику. Потому, говорит ап. Иаков: "Вера без дел мертва есть" ( Иак. 2:26). "Не любящий брата пребывает в смерти, потому что заповедь Божия состоит не только в том, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа, он и в том, да любим друг друга" (1 Ин. 3 23). Корень может оставаться живым только в том случае, если из него растут ствол и ветви; так и религия может быть здоровой лишь в том случае, если она постоянно проявляется в нравственной деятельности, в ней развивается и укрепляется.

    Тесная связь религии и нравственности объясняется их сродной природой, присутствием в них одинаковых элементов или составных частей. Именно: истинная религия имеет нравственный характер, и нравственность имеет религиозный характер. В религии есть элемент не только зависимости, но и свободы в отношении человека к Богу. И в нравственности есть элемент не только свободы, но и зависимости человека от воли Божией.

    Но тем не менее, религия и нравственность составляют две особые области, и потому не должны быть отождествляемы. Во-первых, в религии сильнее выражается зависимость и определяемость человека Богом и Его благодатными силами; в нравственности же больше места для самоопределения человека, и зависимость его от Богапосредственнее. Во-вторых, в религии человек стремится к Богу; в нравственности же он стремится к угодной Богу деятельности в сфере своей собственной личности, ближних и видимого мира.
    footloose
    footloose
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1299
    Дата регистрации : 2011-02-07
    Вероисповедание : православие

    Что важнее – ходить в церковь или быть хорошим человеком? Empty Re: Что важнее – ходить в церковь или быть хорошим человеком?

    Сообщение  footloose 04.09.11 23:12

    Что важнее – ходить в церковь или быть хорошим человеком?
    интереснный вопрос=) а как можно определить хороший я человек или нет? и я ли должна определять это? не по словам, а по плодам и не мы сами себе оценку даем, а Бог только судить нас может...
    но, если человек веруюший, крещенный, то как без церкви прожить?
    я не понимаю тех людей, которые говорят, я хороший, Бог у меня в душе и в церковь ходить не обязательно.....
    потом к 40 годам созреют и решат всё-таки прийти в церковь на исповедь...
    и самый "тяжкий" грех выдадут:" съел творожный сырок в пост" а вообщем - хороший, не убивал, не грабил, не воровал, ну "чуток" блудил
    ТЕМКА
    ТЕМКА
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 423
    Дата регистрации : 2011-06-17
    Возраст : 35
    Откуда : УР, г. Сарапул
    Вероисповедание : Православный

    Что важнее – ходить в церковь или быть хорошим человеком? Empty Re: Что важнее – ходить в церковь или быть хорошим человеком?

    Сообщение  ТЕМКА 04.09.11 23:46

    В Церковь надо ходить, потому как Церковь - это одна Большая Любящая Семья, где Таинства - это реализация этой Семьи, это Таинство встречи - двух, трёх, многих - чтобы обогатить друг друга счастьем быть вместе. Ап. Павел сказал: не удаляйся от собрания своего. И ещё сказано: По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь Любовь между собою. В храм не ходят в основном потому, что не понимают, что есть Церковь на самом деле. А Церковь в идеале есть большая любящая семья.
    Смердяков
    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума


    Сообщения : 5564
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Что важнее – ходить в церковь или быть хорошим человеком? Empty Re: Что важнее – ходить в церковь или быть хорошим человеком?

    Сообщение  Смердяков 05.09.11 0:00

    footloose пишет:а как можно определить хороший я человек или нет? и я ли должна определять это? не по словам, а по плодам и не мы сами себе оценку даем, а Бог только судить нас может...
    Вы думаете, что если придете в церковь и зададите этот вопрос, то Бог вам ответит?
    footloose пишет:если человек веруюший, крещенный, то как без церкви прожить?
    Очень многие живут. Чуть ли не 9/10 т.н. этнических православных.
    footloose пишет:я не понимаю тех людей, которые говорят, я хороший, Бог у меня в душе и в церковь ходить не обязательно.....
    Бывает и наоборот! Вор сходит на дело, потом зайдет в церковь, поставит свечку, пожертвует часть награбленного и начинает готовиться к новому делу.
    Это понять еще труднее!
    footloose пишет:
    потом к 40 годам созреют и решат всё-таки прийти в церковь на исповедь...
    Многие созревают гораздо позже, а многие вообще не созревают.
    footloose пишет:и самый "тяжкий" грех выдадут:" съел творожный сырок в пост" а вообщем - хороший, не убивал, не грабил, не воровал, ну "чуток" блудил
    Да и "блудил", небось со своей законной женой, с которой еще не удосужился обвенчаться.
    footloose
    footloose
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1299
    Дата регистрации : 2011-02-07
    Вероисповедание : православие

    Что важнее – ходить в церковь или быть хорошим человеком? Empty Re: Что важнее – ходить в церковь или быть хорошим человеком?

    Сообщение  footloose 05.09.11 0:12

    Да и "блудил", небось со своей законной женой, с которой еще не удосужился обвенчаться.
    отвечу на последнее
    с законной женой ( в ЗАГСЕ) хоть и не венчанной блуда нет!
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Что важнее – ходить в церковь или быть хорошим человеком? Empty Re: Что важнее – ходить в церковь или быть хорошим человеком?

    Сообщение  Елена-христианка 05.09.11 0:17

    отвечу на последнее
    с законной женой ( в ЗАГСЕ) хоть и не венчанной блуда нет!
    Внемлите!!!! Это Футлус сказала, а не абы кто! Laughing
    footloose
    footloose
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1299
    Дата регистрации : 2011-02-07
    Вероисповедание : православие

    Что важнее – ходить в церковь или быть хорошим человеком? Empty Re: Что важнее – ходить в церковь или быть хорошим человеком?

    Сообщение  footloose 05.09.11 0:42

    Внемлите!!!! Это Футлус сказала, а не абы кто!
    )))
    ой Лена, Лена )))
    ну неужели Вы считаете гражданский брак блудом?
    я не про сожительство, которое часто называют "гражданским браком"
    Смердяков
    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума


    Сообщения : 5564
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Что важнее – ходить в церковь или быть хорошим человеком? Empty Re: Что важнее – ходить в церковь или быть хорошим человеком?

    Сообщение  Смердяков 05.09.11 0:43

    footloose пишет:
    с законной женой ( в ЗАГСЕ) хоть и не венчанной блуда нет!
    Полагаю, что если мужчина и женщина в ЗАГСе тоже не удосужились расписаться, но живут в фактическом браке и не изменяют друг другу, то в этом тоже вряд ли можно найти какой-нибудь блуд.

    О том и апостол Павел пишет: 1-е Коринфянам, гл 7:
    "12...если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее; 13 и жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его. 14 Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы. "
    Т.е. если христианином являлся только один супруг, то их вряд ли могли венчать в тогдашней церкви (даже если в апостольские времена был какой-то аналог венчания), но, несмотря на это их фактический брак признавался апостолом.


    Последний раз редактировалось: Смердяков (05.09.11 0:45), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Что важнее – ходить в церковь или быть хорошим человеком? Empty Re: Что важнее – ходить в церковь или быть хорошим человеком?

    Сообщение  иерей Сергий 05.09.11 0:45

    Елена-христианка пишет:Внемлите!!!! Это Футлус сказала, а не абы кто! Laughing
    Это позиция Русской Православной Церкви, зафиксированная в Социальной Концепции, принятой на Архиерейском Соборе.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Что важнее – ходить в церковь или быть хорошим человеком? Empty Re: Что важнее – ходить в церковь или быть хорошим человеком?

    Сообщение  Елена-христианка 05.09.11 0:51

    иерей Сергий пишет:
    Елена-христианка пишет:Внемлите!!!! Это Футлус сказала, а не абы кто! Laughing
    Это позиция Русской Православной Церкви, зафиксированная в Социальной Концепции, принятой на Архиерейском Соборе.
    Спасибо, что сказали, а то я в тайге живу- ничего не знаю и не понимаю. Что важнее – ходить в церковь или быть хорошим человеком? 413941
    Вот только Богу объясните скотские отношения в зарегистрированном в Загсе браке по отношению с незарегистрированном там. Чем различаются -то ? Shocked
    footloose
    footloose
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1299
    Дата регистрации : 2011-02-07
    Вероисповедание : православие

    Что важнее – ходить в церковь или быть хорошим человеком? Empty Re: Что важнее – ходить в церковь или быть хорошим человеком?

    Сообщение  footloose 05.09.11 0:57

    Полагаю, что если мужчина и женщина в ЗАГСе тоже не удосужились расписаться, но живут в фактическом браке и не изменяют друг другу, то в этом тоже вряд ли можно найти какой-нибудь блуд.
    вот это как раз и блуд и безответственность с обеих сторон! они же сошлись не просто, рождение детей предполагается?!?!
    avatar
    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Что важнее – ходить в церковь или быть хорошим человеком? Empty Re: Что важнее – ходить в церковь или быть хорошим человеком?

    Сообщение  иерей Сергий 05.09.11 1:04

    Елена-христианка пишет:скотские отношения в зарегистрированном в Загсе браке
    Я потерял всякий интерес к этой беседе.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Что важнее – ходить в церковь или быть хорошим человеком? Empty Re: Что важнее – ходить в церковь или быть хорошим человеком?

    Сообщение  Елена-христианка 05.09.11 1:15

    иерей Сергий пишет:
    Елена-христианка пишет:скотские отношения в зарегистрированном в Загсе браке
    Я потерял всякий интерес к этой беседе.
    Вам бы еще с высоты спуститься, о.Сергий, и уразуметь, что скотские отношения могут быть , как в зарегистрированном браке, так и не в зарегистрированном. Laughing
    И так , чем же они различаются для Бога? Shocked
    avatar
    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Что важнее – ходить в церковь или быть хорошим человеком? Empty Re: Что важнее – ходить в церковь или быть хорошим человеком?

    Сообщение  иерей Сергий 05.09.11 1:19

    Елена-христианка пишет:Вам бы еще с высоты спуститься, о.Сергий, и уразуметь, что скотские отношения могут быть , как в зарегистрированном браке, так и не в зарегистрированном. Laughing
    И так , чем же они различаются для Бога? Shocked
    Скотские отношения, Елена, могут быть в любом браке, даже в браке, освященном Церковью. Потому как если человек - суть скотина, то таким и останется, хоть его освящай-переосвящай.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Что важнее – ходить в церковь или быть хорошим человеком? Empty Re: Что важнее – ходить в церковь или быть хорошим человеком?

    Сообщение  Елена-христианка 05.09.11 1:24

    иерей Сергий пишет:
    Елена-христианка пишет:Вам бы еще с высоты спуститься, о.Сергий, и уразуметь, что скотские отношения могут быть , как в зарегистрированном браке, так и не в зарегистрированном. Laughing
    И так , чем же они различаются для Бога? Shocked
    Скотские отношения, Елена, могут быть в любом браке, даже в браке, освященном Церковью. Потому как если человек - суть скотина, то таким и останется, хоть его освящай-переосвящай.
    Я так и знала , что Вы так ответите! Что важнее – ходить в церковь или быть хорошим человеком? 546552 Что важнее – ходить в церковь или быть хорошим человеком? 546552 Что важнее – ходить в церковь или быть хорошим человеком? 546552
    Все , умолкаю до завтра.

      Текущее время 26.11.24 2:12