Ад начал быть

Да,действительно,Бог вне времени. Он и в прошлом и в настоящем и в будущем. Творя Ангелов, он уже знает, что часть из них падет. Творя человеков, он уже ведает, что большинство погибнет.Для Бога это так же очевидно, как для нас настоящее.
Вот вопрос ЗАЧЕМ, если Бог знал, что все так получится, он все же дал и продолжает давать жизни людям
Видимо это сокрыто от людей,т.к. нам сие не вместить.

lelik пишет:
Вот вопрос ЗАЧЕМ, если Бог знал, что все так получится, он все же дал и продолжает давать жизни людям
Видимо это сокрыто от людей,т.к. нам сие не вместить.

Не раз задавался этим вопросом... Как то сравнивал с вопросом жизни и смерти: ведь итогом любой материальной жизни является смерть, и любой родившийся младенец в итоге рано или поздно умрет. Но при этом жизнь продолжается. Для чего же рождались люди? Может для совершенства? Может для того, чтобы в итоге через века появился совершенный человек максимально близкий по свойствам к Богу? Не знаю....

Георгий Вигант пишет: Для чего же рождались люди? Может для совершенства? Может для того, чтобы в итоге через века появился совершенный человек максимально близкий по свойствам к Богу? Не знаю....

Нет, Георгий,НЕТ! Человек, начиная с младенчества только и делает, что обрастает страстишками и пороками. Вспомните грудных деток, какие они ангелы, чистые, доверчивые, и что потом вырастает Ни один человек, ИМХО, не превзошел еще чистоты младенца.

lelik пишет:Нет, Георгий,НЕТ! Человек, начиная с младенчества только и делает, что обрастает страстишками и пороками. Вспомните грудных деток, какие они ангелы, чистые, доверчивые, и что потом вырастает Ни один человек, ИМХО, не превзошел еще чистоты младенца.

Да, но при этом какие они жестокие. Посмотрите на детей. Они готовы убить любую козявку. А подростковое время - самое жестокое время жизни человека, я считаю.

Георгий Вигант пишет:

lelik пишет:Нет, Георгий,НЕТ! Человек, начиная с младенчества только и делает, что обрастает страстишками и пороками. Вспомните грудных деток, какие они ангелы, чистые, доверчивые, и что потом вырастает Ни один человек, ИМХО, не превзошел еще чистоты младенца.

Да, но при этом какие они жестокие. Посмотрите на детей. Они готовы убить любую козявку. А подростковое время - самое жестокое время жизни человека, я считаю.

Молодость-это нравственно, духовно невменяемый период жизни человека. (с) Феофан Затворник

Жизнь человеческая - как детская распашонка. Коротка и очень часто обоср обгажена.
Почти (с). Дмитрий Пучков

Вася Рогов пишет:Жизнь человеческая - как детская распашонка. Коротка и очень часто обоср обгажена.
Почти (с). Дмитрий Пучков

Фух, а я уж испугалась ,при беглом взгляде показалось с(вятитель) Дмитрий Пучков

Георгий Вигант пишет:
Да, но при этом какие они жестокие. Посмотрите на детей. Они готовы убить любую козявку. А подростковое время - самое жестокое время жизни человека, я считаю.

О, да , подростковая жестокость -страшная вещь.Да, и дети постарше жестоки.

lelik пишет:
О, да , подростковая жестокость -страшная вещь.Да, и дети постарше жестоки.

Дети, отражение своих родителей. Мы часто боимся что наших детей обидят другие дети и не задумываемся, что кто-то боится наших

miha61 пишет:[Дети, отражение своих родителей. Мы часто боимся что наших детей обидят другие дети и не задумываемся, что кто-то боится наших

Это точно!
Вообще-то мир плавно перешел не только к безразличию к вере, но и к ближним. Лицемерие и тщеславие процветает среди своей среды, а коснись кого(чего) вне знакомства, то тут сущность жестокого зверя проявляется по полной программе. А дети, как губки, все впитывают от родителей.

Вам что реально делать нечего?Всякой фигней страдаете,филосовствуете.Займитесь собой,и не ищите духовность извне!

dasha пишет:Вам что реально делать нечего?Всякой фигней страдаете,филосовствуете.Займитесь собой,и не ищите духовность извне!

Может Вам на другом форуме будет интересней, чем здесь? Здесь немного иное общение. (уместны ли? всё же в аватарке псина...)

dasha пишет:Вам что реально делать нечего?Всякой фигней страдаете,филосовствуете.Займитесь собой,и не ищите духовность извне!

Вот и подайте нам пример! Займитесь собой.

[quote="Елена-христианка"]

Позвольте присоединиться к дискуссии!
Действительно, Промысел Божий для нас непостижим, но это не значит, что не надо задавать вопросы. Просто надо честно говорить, что вопросы эти пока не имеют ответа. Кто это сказал: "Благоговею, но пытаюсь постигнуть?" - Блаженный Августин, по-моему. Если не будем спрашивать, то не будет и ответа, хотя с другой стороны, согласование веры с разумом не для всех и не всегда важно. Для меня понимание - это некий костыль, подпорка для моей веры. Не все в этом нуждаются.

Георгий Вигант пишет:
Не раз задавался этим вопросом... Как то сравнивал с вопросом жизни и смерти: ведь итогом любой материальной жизни является смерть, и любой родившийся младенец в итоге рано или поздно умрет. Но при этом жизнь продолжается. Для чего же рождались люди? Может для совершенства? Может для того, чтобы в итоге через века появился совершенный человек максимально близкий по свойствам к Богу? Не знаю....

По сути, безусловно согласен с Вами, но, думаю, что всё и сложнее и проще. Только мы не можем пока представить это. Но ведь возможность спасения и (страшно сказать, обожения) предоставляется каждой душе. И нам всем!

lelik пишет:Да,действительно,Бог вне времени. Он и в прошлом и в настоящем и в будущем. Творя Ангелов, он уже знает, что часть из них падет. Творя человеков, он уже ведает, что большинство погибнет.Для Бога это так же очевидно, как для нас настоящее.
Вот вопрос ЗАЧЕМ, если Бог знал, что все так получится, он все же дал и продолжает давать жизни людям
Видимо это сокрыто от людей,т.к. нам сие не вместить.

Итак, будем считать, что хотя истины нам не постигнуть, но модели понимания строить не грешно. Предлагаю следующую модель для понимания: Господь создал мир в такой форме, которая включает в себя все возможные отношения всех субъектов. А мы, выбирая то, что нам по сердцу, строим свой вариант реальности. Мир наш мы строим из наших отношений. Такая модель существует в квантовой теории.
Тогда согласуется всеведение Господа и наша свобода. Тогда можно сказать, что хотя зла и ада в вечности нет, но Бог создал это как возможность нашего выбора. Ведь мы свободны и должны сами научиться уму-разуму. Но наш выбор, и зло, и ад имеют временное существование, однако по Промыслу Божьему они сойдут на нет. Их нет в вечности. Они не субстанциональны.

Вот и задайте сначала себе вопрос,что для вас есть бог,сатана,рай и ад.Себе,а не стройте таких духовных умников,таких благочестивых праведников.Вы сидите на наркоте под названием "я-духовная личность"!Житие каких святых вам удалось лицезреть воочую?Да никаких!Так где духовность?!Где примеры!?Сразу же в голове всплывают святые писания и действия ваших боголюдей.А как определить социальный статус этих боголюдей в вашем социальном статусе?Там где обитаешь ты,там где ты считаешь себя духовным?В социуме таких людей называют просто-путник,скиталец,мудрец или попросту-бомж.Вы готовы повторить жизнь и поступки своих духовных авторитетов?Вы готовы стать бомжами?Причем стать бомжом не из-за безысходности, не от жалости к себе,а просто из за того что вы духовные,что ведет вас дух,и что вам действительно ничего не надо.От того,что у вас нет потребности и оков?Боитесь?И боясь называете себя духовно просветленными?.Админы, забаньте меня пока не поздно, иначе мое Эго обгадит тут все, не могу держать в себе зверя,читая ваши буквы.

[quote=]Вот и задайте сначала себе вопрос,что для вас есть бог,сатана,рай и ад.Себе,а не стройте таких духовных умников,таких благочестивых праведников.Вы сидите на наркоте под названием "я-духовная личность"!Житие каких святых вам удалось лицезреть воочую?Да никаких!Так где духовность?!Где примеры!?Сразу же в голове всплывают святые писания и действия ваших боголюдей.А как определить социальный статус этих боголюдей в вашем социальном статусе?Там где обитаешь ты,там где ты считаешь себя духовным?В социуме таких людей называют просто-путник,скиталец,мудрец или попросту-бомж.Вы готовы повторить жизнь и поступки своих духовных авторитетов?Вы готовы стать бомжами?Причем стать бомжом не из-за безысходности, не от жалости к себе,а просто из за того что вы духовные,что ведет вас дух,и что вам действительно ничего не надо.От того,что у вас нет потребности и оков?Боитесь?И боясь называете себя духовно просветленными?.Админы, забаньте меня пока не поздно, иначе мое Эго обгадит тут все, не могу держать в себе зверя,читая ваши буквы.[/quote]

Спасибо Вам dasha, за Ваше экспрессивное и отрезвляющее выступление! Я лично признаю Вашу правоту. Но подумайте, ведь мы на богословском форуме. Богословие имеет право на существование? И если имеет, то предосудительно ли нам в него вникать? Или нам оставить эти вопросы только для специалистов? Кому-то это важно, кому-то нет. Не будем же осуждать друг друга даже в слабостях...

dasha пишет:Вот и задайте сначала себе вопрос,что для вас есть бог,сатана,рай и ад.Себе,а не стройте таких духовных умников,таких благочестивых праведников.Вы сидите на наркоте под названием "я-духовная личность"!Житие каких святых вам удалось лицезреть воочую?Да никаких!Так где духовность?!Где примеры!?Сразу же в голове всплывают святые писания и действия ваших боголюдей.А как определить социальный статус этих боголюдей в вашем социальном статусе?Там где обитаешь ты,там где ты считаешь себя духовным?В социуме таких людей называют просто-путник,скиталец,мудрец или попросту-бомж.Вы готовы повторить жизнь и поступки своих духовных авторитетов?Вы готовы стать бомжами?Причем стать бомжом не из-за безысходности, не от жалости к себе,а просто из за того что вы духовные,что ведет вас дух,и что вам действительно ничего не надо.От того,что у вас нет потребности и оков?Боитесь?И боясь называете себя духовно просветленными?.Админы, забаньте меня пока не поздно, иначе мое Эго обгадит тут все, не могу держать в себе зверя,читая ваши буквы.

И на кого же Вы так сильно обижены - Даша!?

Родной Олег Яр, я вас обидела,раз Вы задаете такой вопрос?Люди,которых мы видим-это наши зеркала,на них мы реагируя исходя из своих убеждений,оценок и знаний.Спасибо Вам огромное,что не ведетесь на провокацию..даже на таких форумах должны быть лица,которые будут подливать масла в огонь)

dasha пишет:.даже на таких форумах должны быть лица,которые будут подливать масла в огонь)

Для чего?

эго ваше взбаламутить

dasha пишет:эго ваше взбаламутить

"Не всякий ОГОНЬ есть СВЕТ. Ибо Свет - это Истина, а Огонь обман. Вы думаете он светит? Нет. Он испепеляет" - (В. Гюго.)

Стоит ли подливать масло?

Лжи не существует.Это человеческая идея.

dasha пишет:Лжи не существует.Это человеческая идея.

В таком случае не существует и правды.

совершенно с вами согласна!Правды нет,нужно не стремиться знать правду,а стремиться не знать иллюзию.

dasha пишет:совершенно с вами согласна!Правды нет,нужно не стремиться знать правду,а стремиться не знать иллюзию.

Так и жизни нет. Это всё мираж.

Георгий,вы совершенно правы!Мир реален,и в этом его иллюзорнсть.В этой жизни мы гонимся за своими желаниями как охотник за ускользающей добычей.Всегда всего мало,нужно еще еще еще...отсюда и возникают грехи.Перегибаешь палку в желании власть-вот тебе тщеславие,всего тебе мало,нужно больше,оценивая себя с другими-вот вам и грех зависть и так далее,пока не просыпаешься...тогда то ты понимаешь-все,чего ты в этой жизни пытался достичь-ничем ты не можешь удовлетвориться,нет покоя в сердце,хочется все таки найти вопрос,для чего вообще все это надо было,в чем смысл жизни...миф развеивается, и начинаешь понимать,что все иллюзия..а правит этой иллюзией твой ум,эгоизм..по сути дела мы-рабы нашего ума.

dasha пишет:..по сути дела мы-рабы нашего ума.

А мы нет

бедная Даша,я вам сочувствую.Когда-нибудь это закончится и вы найдете счастье и мир вашей душе в одном,в Боге.