Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+19
nadizar
Zar
пресвитер Димитрий
Kseniya
Смердяков
Валерий (Миклош)
Admin
Сумрак
lelik
Перестукин
Михаил55
nichar
Алексей И.
Елена-христианка
Ksertoo
noname
Молот Еретиков
иерей Сергий
Стахий
Участников: 23

    Если завтра война!

    Молот Еретиков
    Молот Еретиков
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 367
    Дата регистрации : 2011-04-14
    Вероисповедание : истинная вера

    Если завтра война! - Страница 2 Empty Re: Если завтра война!

    Сообщение  Молот Еретиков 09.05.11 21:19

    Стахий пишет:
    Молот Еретиков пишет:
    Стахий пишет:
    Перестукин пишет:
    Елена-христианка пишет:Хватит над Нонеймом издеваться.
    Неизвестно, кто бы кем стал во время ВОВ. Если завтра война! - Страница 2 548279
    Я не издеваюсь, я поддерживаю Серёгу.
    Я ведь даже не рассуждаю кем бы я был. Думаю попал бы в окружение и выйдя оттуда меня бы по сталинскому приказу сразу бы расстреляли, и в штрафбате бы сдох.
    Вы так и ничего и не поняли.Если бы не Сталин драпали бы до Владивостока.
    Если бы не этот душегуб и зверь, загубивший жизни сотен тысяч русских людей, если бы не сатанинская советская власть, то погнали бы немцев в первые же дни войны как собаченок драных.

    Погнали бы ))),драпали бы до Владивостока.
    Если бы Сталин не бухал 3 недели от страха, что его народ поднимет на вилы, за то что он издевался над страной, а отдавал приказы сопротивляться немецкому вторжению, то немцы бы не продвигались на 70 км в день вглубь наших территорий.
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Если завтра война! - Страница 2 Empty Re: Если завтра война!

    Сообщение  Перестукин 09.05.11 21:19

    Молот Еретиков пишет: русские, для коммунистов -лишь скот и пушечное мясо.
    А до коммунистов всё типа было не так?
    avatar
    Алексей И.
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 992
    Дата регистрации : 2011-04-05
    Вероисповедание : -----------------

    Если завтра война! - Страница 2 Empty Re: Если завтра война!

    Сообщение  Алексей И. 09.05.11 21:20

    Заградотряды:
    http://army.armor.kiev.ua/hist/zagradotrad.shtml
    Молот Еретиков
    Молот Еретиков
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 367
    Дата регистрации : 2011-04-14
    Вероисповедание : истинная вера

    Если завтра война! - Страница 2 Empty Re: Если завтра война!

    Сообщение  Молот Еретиков 09.05.11 21:22

    Перестукин пишет:
    Молот Еретиков пишет: русские, для коммунистов -лишь скот и пушечное мясо.
    А до коммунистов всё типа было не так?
    До коммунистов никому не приходило в голову гнать на окопы безоружных солдат и расстреливать тех, кто пытался укрыться от пуль, пробираясь к вражеским окопам ползком.

    Суворов и Кутузов ухитрялись побеждать без загранотрядов.

    Кстати, Сталин разрядил ряды опытных офицеров перед войной массовыми расстрелами. талантливые полководцы были расстреляны, а холуи-доносчики остались живы.

    Позор. Обкакались коммунисты вместе со своим вождем, что их на вилы подымут и ничего немцам сделать не могли. Только бухать в кремле, пока русский ванька гибнет под немецкими пулями и могли.

    А немцы шли, шли... километр за километром, а живодер кремлевский все заливал за воротник и заливал...

    А когда опомнился- немцы уже пол Украины прошли и всю технику пожгли. Воевать уже нечем было.


    Последний раз редактировалось: Молот Еретиков (09.05.11 21:25), всего редактировалось 1 раз(а)
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Если завтра война! - Страница 2 Empty Re: Если завтра война!

    Сообщение  Елена-христианка 09.05.11 21:24

    Молот Еретиков пишет:
    Если бы не этот душегуб и зверь, загубивший жизни сотен тысяч русских людей, если бы не сатанинская советская власть, то погнали бы немцев в первые же дни войны как собаченок драных.
    Молот, откуда такие сведения? Shocked
    Сталин имел много грехов перед своим народом, но душегубом он не был. Прихвости- те да- были душегубами. И командный состав перед войной- желал лучшего- из-за них столько земли отдано было врагу и столько людей погибло в первое время...
    Собственно, проще всего охаить Сталина и дело с концом. Проще, но не справедливее и не правдивее. Я так думаю.
    Нельзя сейчас, когда жидо-масонство ведет идеологическую войну против России, расставить все точки над ВОВ.
    avatar
    Алексей И.
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 992
    Дата регистрации : 2011-04-05
    Вероисповедание : -----------------

    Если завтра война! - Страница 2 Empty Re: Если завтра война!

    Сообщение  Алексей И. 09.05.11 21:25

    Молот Еретиков пишет:Если бы Сталин не бухал 3 недели от страха, что его народ поднимет на вилы, за то что он издевался над страной, а отдавал приказы сопротивляться немецкому вторжению, то немцы бы не продвигались на 70 км в день вглубь наших территорий.
    Резуна, что ли, начитались?
    avatar
    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума


    Сообщения : 5827
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Если завтра война! - Страница 2 Empty Re: Если завтра война!

    Сообщение  Стахий 09.05.11 21:26

    Молот Еретиков пишет:
    Стахий пишет:
    Молот Еретиков пишет:
    Стахий пишет:
    Перестукин пишет:
    Елена-христианка пишет:Хватит над Нонеймом издеваться.
    Неизвестно, кто бы кем стал во время ВОВ. Если завтра война! - Страница 2 548279
    Я не издеваюсь, я поддерживаю Серёгу.
    Я ведь даже не рассуждаю кем бы я был. Думаю попал бы в окружение и выйдя оттуда меня бы по сталинскому приказу сразу бы расстреляли, и в штрафбате бы сдох.
    Вы так и ничего и не поняли.Если бы не Сталин драпали бы до Владивостока.
    Если бы не этот душегуб и зверь, загубивший жизни сотен тысяч русских людей, если бы не сатанинская советская власть, то погнали бы немцев в первые же дни войны как собаченок драных.

    Погнали бы ))),драпали бы до Владивостока.
    Если бы Сталин не бухал 3 недели от страха, что его народ поднимет на вилы, за то что он издевался над страной, а отдавал приказы сопротивляться немецкому вторжению, то немцы бы не продвигались на 70 км в день вглубь наших территорий.
    Чушь собачья.Миф № 34. В первые дни войны Сталин от страха впал в прострацию и не руководил страной.
    Это один из самых злобных и предельно наглых мифов о Сталине. В оборот запущен на XX съезде КПСС Н.С. Хрущевым. Поддержан членом Политбюро А.И. Микояном и многими другими. До сих пор тиражируется как лицами, именующими себя «историками », так и смеющими себя называть «честными журналистами ».
    Всем им прекрасно было известно, что на протяжении всего периода работы Сталина в Кремле его помощниками тщательно велся «Журнал посещений И.В. Сталина в его кремлевском кабинете», который хранился в «Особой папке Политбюро ». Ныне он хранится в Архиве Президента Российской Федерации. Та часть журнала, которая относится к периоду с 22 июня 1941 г. по 9 мая 1945 г., имеет следующие координаты архивного хранения: АПРФ.Ф. 45. Оп.1. Д. 412,414, 415, 416, 417.
    Журнал молча, но более чем красноречиво свидетельствует, что Сталин никуда не исчезал. С раннего утра 22 июня 1941 года Сталин находился в Кремле, в своем рабочем кабинете и напряженно работал. В среднем по 14–16 часов в сутки. Записи в журнале свидетельствуют, что в период с 22 по 28 июня включительно Сталин принимал от 20 до 30 человек в день из числа высших должностных лиц, в том числе и военных, партийных работников, руководителей различных гражданских ведомств, ученых, конструкторов, испытателей самолетов, танков, другой военной техники, деятелей культуры и дипломатов. С ними он решал бесчисленное количество вопросов организации обороны, материально–технического снабжения ведущей тяжелые бои Красной Армии, массовой эвакуации населения, промышленных объектов, различных материальных и иных ценностей из зон возможной оккупации, организации партизанского движения на оккупированной территории и т.д.
    Да, в журнале отсутствуют записи за 29 и 30 июня.
    Но должно ли это означать, что в эти два дня он пребывал в прострации или нечто подобное?! Отнюдь. Сталин принимал посетителей еще и по адресу улица Кирова (ныне Мясницкая), д. 33, где была его резиденция, на пункте управления Генштаба, а также на своих дачах. Наконец, с какой стати задним числом Сталина лишают возможности уединиться в одной из своих резиденций, чтобы сосредоточенно обдумать сложившуюся тяжелейшую обстановку и наметить конкретные пути выхода из нее и меры по их реализации?! С какой стати выдумки предавших Сталина под сильным давлением Хрущева так называемых «соратников» следует расценивать как некую истину?! Все они были повязаны соучастием в убийстве Сталина и Берии и потому впоследствии лгали так, что не приведи Господь. До сих пор разобраться не можем, где правда, а где – кривда.
    А Сталину крайне необходимо было уединиться, чтобы детально обдумать сложившуюся тяжелейшую обстановку. Ведь накануне, 28 июня 1941 г., стало известно о взятии гитлеровцами столицы Белоруссии – Минска, а также о катастрофическом разгроме войск
    Западного фронта, который, по сути–то, рухнул менее чем за неделю боев. А это было самое опасное направление удара вермахта, потому как это самая короткая дорога к Москве: Минск – Смоленск – Москва. Еще 28 июня во время очень острого разговора в Генштабе Сталин пришел к выводу о явной неспособности высшего военного командования организовать достойный отпор агрессору – ведь даже о взятии Минска Сталин узнал не от Генштаба, а из передач германской и иных иностранных радиостанций. В такой ситуации необходимо было коренным образом менять всю структуру государственного и военного управления в целях максимальной концентрации государственной и военной власти в едином государственном органе. Иначе было бы невозможно мобилизовать все силы и ресурсы на отпор врагу.
    Ведь в первые дни войны, когда Постановлением Совета Народных Комиссаров СССР и ЦК ВКП (б) от 23 июня 1941 г. была создана Ставка Главного командования во главе с наркомом обороны маршалом С.К. Тимошенко, последний даже не удосуживался правильно подписывать директивы Ставки. Являясь ее официально утвержденным председателем, Тимошенко ставил такую подпись – «От Ставки Главного командования Народный комиссар обороны С. Тимошенко». Ну, и что же должна была означать такая подпись на важнейших директивах?! Одним только фактом такой несуразной подписи Тимошенко, по сути дела, расслаблял командующих сражающихся с врагом войск, потому как резко понижал уровень исполнительской дисциплины! Ведь не председатель Ставки Главного командования требует исполнения директив, а всего лишь какой–то Тимошенко «От Ставки Главного командования».
    Военные же, к слову сказать, вообще очень чувствительны к атрибутическому оформлению приказов, тем более в военное время, особенно в период массовых боевых действий. По этим признакам они определяют степень необходимости и срочности выполнения тех или иных приказов вышестоящего командования. А тут всего лишь «От Ставки Главного Командования». Ну, и творили войска черт знает что, губя людей и страну.
    Не следует сбрасывать со счетов и то обстоятельство, что в первые дни войны Тимошенко инициативно стал нарываться на отставку, фактически хамя Сталину в телефонных разговорах. Жуков же вообще впал в слезную истерику, когда во время бурного разговора в Генштабе Сталин жестко поставил вопрос о том, что же на самом–то деле происходит с нашими войсками. К тому же с первых же дней войны Генеральный штаб под «славным руководством» Жукова вообще потерял управление и связь с войсками и по большей части не знал, что конкретно творится на фронтах. Подобное положение, естественно, никакне могло устроить Сталина.
    Вот потому–то он и уединился на пару дней, чтобы щ разработать новую систему управления государством в создавшейся критической обстановке. В результате было разработано положение о Государственном Комитете Обороны, которое уже 30 июня 1941 года было опубликовано в «Ведомостях Верховного Совета СССР».
    Так что о какой прострации Сталина и тем более его попытке укрыться на даче может идти речь, если его могучий интеллект талантливого стратега и организатора политической борьбы был направлен в эти два дня на решение самой главной в тот момент задачи – организации наиболее эффективной системы руководства обороной и отпора врагу?!
    Естественно, возникает вопрос: а зачем уже после убийства Сталина его бывшим соратникам понадобилось лгать и распространять невероятный миф о некоей прострации Сталина в первые дни войны, вследствие которой он чуть ли не со страху уединился на даче?! Да по очень простой причине. Поддержав Хрущева в его злобной клевете на Сталина во время XX съезда, в том числе свалив на него всю ответственность за трагедию 22 июня 1941 г., повязанные соучастием в его убийстве (а также Берии) «соратники» отрезали себе все пути возврата к Истине. И потому вынуждены были лгать, лгать и еще раз лгать. До последнего вздоха лгали, дуря весь народ. Ведь им же надо было показать, что не Сталин, по их версии «плохой », а они спасли страну, заставив Сталина вернуться к активной работе.
    Но ведь Сталин не зря называл их никчемными котятами, которые ничему не хотят учиться. Так оно и вышло. Ведь даже солгать–то по–умному и то не могли. К примеру, даже в изложении члена Политбюро А.И. Микояна, более известного «способностью пройти от Ильича до Ильича без инфаркта и паралича», в истории с этими двумя днями Сталин выглядит совершенно спокойным, рассудительным, адекватно воспринимающим обстановку, нормально ведущим полемику и соглашающимся с трезвыми рекомендациями. Чтобы не быть голословным, сразу же сошлюсь на архивные данные – Диктовка А. Микояна. РЦХИДНИ. Ф. 84. Оп. 3. Ед. Хр. 123. Д. 121. А. 80–81. Ну, и и где тут прострация даже в изложении Микояна?!

    Молот Еретиков
    Молот Еретиков
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 367
    Дата регистрации : 2011-04-14
    Вероисповедание : истинная вера

    Если завтра война! - Страница 2 Empty Re: Если завтра война!

    Сообщение  Молот Еретиков 09.05.11 21:27

    Елена-христианка пишет:
    Молот Еретиков пишет:
    Если бы не этот душегуб и зверь, загубивший жизни сотен тысяч русских людей, если бы не сатанинская советская власть, то погнали бы немцев в первые же дни войны как собаченок драных.
    Молот, откуда такие сведения? Shocked
    Сталин имел много грехов перед своим народом, но душегубом он не был. Прихвости- те да- были душегубами. И командный состав перед войной- желал лучшего- из-за них столько земли отдано было врагу и столько людей погибло в первое время...
    Собственно, проще всего охаить Сталина и дело с концом. Проще, но не справедливее и не правдивее. Я так думаю.
    Нельзя сейчас, когда жидо-масонство ведет идеологическую войну против России, расставить все точки над ВОВ.
    Все они предатели и кровопийцы русского народа, и Сталин и все его прихлебатели. Воровская, иудо-безбожная власть, упивавшаяся русской кровью. Ярмо иудеев, накинутое на пьяных дегенератов было названо советской властью.


    Последний раз редактировалось: Молот Еретиков (09.05.11 21:30), всего редактировалось 1 раз(а)
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Если завтра война! - Страница 2 Empty Re: Если завтра война!

    Сообщение  Сумрак 09.05.11 21:29

    Елена-христианка пишет:
    Нельзя сейчас, когда жидо-масонство ведет идеологическую войну против России, расставить все точки над ВОВ.
    Елена). Вы и Ничар так часто упоминаете о жидо-массонах, что хочется познакомиться с ними поближе. Не подскажете где их искать? Штаб квартира у них или театр, где они бегают по сцене в фартуках, с циркулями и молотками в руках?
    Молот Еретиков
    Молот Еретиков
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 367
    Дата регистрации : 2011-04-14
    Вероисповедание : истинная вера

    Если завтра война! - Страница 2 Empty Re: Если завтра война!

    Сообщение  Молот Еретиков 09.05.11 21:29

    Стахий и КО, ваших дедов кулачили? Ваших предков расстреливали?
    Сдается мне, ваши деды сидели в Обкомах и сами были комиссарами, гнобившими Россию.

    Власть подонков, продавшая, изнасиловавшая, обескровившая и развалившая Россию достойна презрения и оплевания.
    avatar
    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума


    Сообщения : 5827
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Если завтра война! - Страница 2 Empty Re: Если завтра война!

    Сообщение  Стахий 09.05.11 21:30

    Молот Еретиков пишет:
    Елена-христианка пишет:
    Молот Еретиков пишет:
    Если бы не этот душегуб и зверь, загубивший жизни сотен тысяч русских людей, если бы не сатанинская советская власть, то погнали бы немцев в первые же дни войны как собаченок драных.
    Молот, откуда такие сведения? Shocked
    Сталин имел много грехов перед своим народом, но душегубом он не был. Прихвости- те да- были душегубами. И командный состав перед войной- желал лучшего- из-за них столько земли отдано было врагу и столько людей погибло в первое время...
    Собственно, проще всего охаить Сталина и дело с концом. Проще, но не справедливее и не правдивее. Я так думаю.
    Нельзя сейчас, когда жидо-масонство ведет идеологическую войну против России, расставить все точки над ВОВ.
    Все они предатели и кровопийцы русского народа, и Сталин и все его прихлебатели. Воровская, иудо-безбожная власть, упивавшаяся русской кровью. Ярмо иудеев, накинутое пьяных дегенератов было назван советской властью.
    Молот дурь хорош писать.Если бы не Сталин пахал бы сейчас на фрицев или бы на янки.
    Молот Еретиков
    Молот Еретиков
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 367
    Дата регистрации : 2011-04-14
    Вероисповедание : истинная вера

    Если завтра война! - Страница 2 Empty Re: Если завтра война!

    Сообщение  Молот Еретиков 09.05.11 21:31

    Стахий пишет:
    Молот Еретиков пишет:
    Елена-христианка пишет:
    Молот Еретиков пишет:
    Если бы не этот душегуб и зверь, загубивший жизни сотен тысяч русских людей, если бы не сатанинская советская власть, то погнали бы немцев в первые же дни войны как собаченок драных.
    Молот, откуда такие сведения? Shocked
    Сталин имел много грехов перед своим народом, но душегубом он не был. Прихвости- те да- были душегубами. И командный состав перед войной- желал лучшего- из-за них столько земли отдано было врагу и столько людей погибло в первое время...
    Собственно, проще всего охаить Сталина и дело с концом. Проще, но не справедливее и не правдивее. Я так думаю.
    Нельзя сейчас, когда жидо-масонство ведет идеологическую войну против России, расставить все точки над ВОВ.
    Все они предатели и кровопийцы русского народа, и Сталин и все его прихлебатели. Воровская, иудо-безбожная власть, упивавшаяся русской кровью. Ярмо иудеев, накинутое пьяных дегенератов было назван советской властью.
    Молот дурь хорош писать.Если бы не Сталин пахал бы сейчас на фрицев или бы на янки.
    Если бы не коммунисты, то Россия была бы сейчас на месте США и по всему миру учили бы русский язык.


    П.С. Что фрицы, что краснота-все одна чума. Хрен редьки не слаще. Русскому ваньке без разницы, кто его убьет- садист ССовец или живодер-комиссар.
    avatar
    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума


    Сообщения : 5827
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Если завтра война! - Страница 2 Empty Re: Если завтра война!

    Сообщение  Стахий 09.05.11 21:34

    Молот Еретиков пишет:Стахий и КО, ваших дедов кулачили? Ваших предков расстреливали?
    Сдается мне, ваши деды сидели в Обкомах и сами были комиссарами, гнобившими Россию.

    Власть подонков, продавшая, изнасиловавшая, обескровившая и развалившая Россию достойна презрения и оплевания.

    Моей дед всю войну прошел с 41 по 45 и был ранен под Одером,простым рядовым.Ещё раз в таком тоне будешь разговаривать выскажу всё что думаю о таких товарищах как вы.
    А Россию не плохо развалил царский режим без всяких большевиков вместо самодержавия выродившийся в олигархическую власть финансовых групп
    avatar
    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума


    Сообщения : 5827
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Если завтра война! - Страница 2 Empty Re: Если завтра война!

    Сообщение  Стахий 09.05.11 21:36

    Молот Еретиков пишет:
    Перестукин пишет:
    Молот Еретиков пишет: русские, для коммунистов -лишь скот и пушечное мясо.
    А до коммунистов всё типа было не так?
    До коммунистов никому не приходило в голову гнать на окопы безоружных солдат и расстреливать тех, кто пытался укрыться от пуль, пробираясь к вражеским окопам ползком.

    Суворов и Кутузов ухитрялись побеждать без загранотрядов.

    Кстати, Сталин разрядил ряды опытных офицеров перед войной массовыми расстрелами. талантливые полководцы были расстреляны, а холуи-доносчики остались живы.

    Позор. Обкакались коммунисты вместе со своим вождем, что их на вилы подымут и ничего немцам сделать не могли. Только бухать в кремле, пока русский ванька гибнет под немецкими пулями и могли.

    А немцы шли, шли... километр за километром, а живодер кремлевский все заливал за воротник и заливал...

    А когда опомнился- немцы уже пол Украины прошли и всю технику пожгли. Воевать уже нечем было.
    Чушь собачья.Миф № 40. Сталин умышленно создал заградительные отряды, чтобы страхом удержать разбегающуюся армию на фронте.
    Один из самых любимых мифов антисталинистов всех времен и народов. Появился еще во времена «оттепели» Н.С. Хрущева. По сей день миф является излюбленным «аргументом» в клевете на Сталина. Кто только и как только не поупражнялся на эту тему! Все стремятся побольней «лягнуть мертвого льва» – Иосифа Виссарионовича Сталина.
    Но невдомек им, что если уж и «лягать », то начинать надо аккурат с наркома обороны маршала С.К. Тимошенко и начальника Генерального штаба генерала армии (в то время) Г.К. Жукова. Потому как именно они являются подлинными инициаторами создания заградительных отрядов. Дело в том, что 11 июня 1941 года 3–е Управление (особые отделы) наркомата обороны издало директиву № 35523 о работе своих органов в военное время, в которой, в частности, говорилось: «Организация подвижных контрольно–заградительных отрядов на дорогах, железнодорожных узлах, для прочистки лесов и т.д., выделяемых командованием с включением в их состав оперативных работников Третьего управления с задачами:
    а) задержания дезертиров;
    б) задержания всего подозрительного элемента, проникшего на линию фронта;
    в) предварительного расследования, производимого оперативными работниками органов Третьего управления НКО (1–2 дня) с последующей передачей материала вместе с задержанными по подсудности».
    Для сведения. В соответствии с Постановлением Совета Народных Комиссаров СССР и ЦК ВКП(б) от 8 февраля 1941 г. о разделении НКВД СССР на НКВД СССР и НКГБ СССР военная контрразведка была выделена из состава НКВД и передана наркоматам обороны и Военно–морского флота СССР, войдя в их состав в качестве 3–х Управлений НКО СССР и НКВМФ СССР. То есть с указанного времени они подчинялись наркому обороны маршалу Тимошенко, начальнику Генерального штаба генералу армии Жукову и наркому военно–морского флота Кузнецову. Упомянутая выше директива № 35523 от 27 июня 1941 г. была издана 3–м Управлением НКО СССР с прямого ведома и санкции Тимошенко и Жукова!
    В соответствии с постановлением Государственного Комитета Обороны № 187с от 17 июля 1941 г. органы 3–го Управления НКО были преобразованы в особые отделы и возвращены в прямое подчинение вновь объединенного НКВД. Своей директивой № 169 от 18 июля 1941 г. нарком внутренних дел СССР Л.П. Берия разъяснил задачи особых отделов в свете проведенной реорганизации следующим образом: «Смысл преобразования органов Третьего управления в особые отделы с подчинением их НКВД заключается в том, чтобы повести беспощадную борьбу со шпионами, предателями, диверсантами, дезертирами и всякого рода паникёрами и дезорганизаторами. Беспощадная расправа с паникёрами, трусами, дезертирами, подрывающими мощь и порочащими честь Красной Армии, так же важна, как и борьба со шпионами и диверсией».
    Приказом НКВД СССР № 00941 от 19 июля 1941 г. при особых отделах дивизий и корпусов были сформированы отдельные стрелковые взводы, при особых отделах армий – отдельные стрелковые роты, при особых отделах фронтов – отдельные стрелковые батальоны, укомплектованные личным составом войск НКВД. Одновременно была разработана и доведена до сведения нижестоящих органов «Инструкция для особых отделов НКВД по борьбе с дезертирами, трусами и паникёрами». В ней были детально расписаны все мероприятия по организации службы заграждения, а также их конкретные функции и задачи. В предоставленных особым отделам указанными документами правах есть право на арест дезертиров, а в необходимых случаях и право расстрела на местах. В связи с этим необходимо еще раз подчеркнуть, что эти права были предоставлены особым отделам Постановлением ГКО СССР № 187с от 17 июля 1941 г. То есть абсолютно законным образом с учетом, естественно, особой специфики военного времени, № 39212 от 28 июля 1941 г. Управление особых отделов НКВД СССР разослало директиву об усилении работы заградительных отрядов по выявлению и разоблачению агентуры противника, перебрасываемой через линию фронта. Дело в том, что германский Абвер принял на вооружение стратегию тотальной заброски различной агентуры в тыл советских войск, что, S естественно, и потребовало резкого усиления работы заградительных отрядов.
    Последовавший вскоре новый этап в активизации деятельности заградительных отрядов, как и при создании их прототипов, вновь оказался связан с инициативой армейского генералитета. Директивой № 001650 от 5 сентября 1941 г. Ставка Верховного главнокомандования удовлетворила просьбу командующего Брянским фронтом генерал–лейтенанта А.И. Еременко. В ней говорилось: «Ставка ознакомилась с Вашей докладной запиской и разрешает Вам создать заградительные отряды в тех дивизиях, которые зарекомендовали себя как неустойчивые. Цель заградительных отрядов – не допускать самовольного отхода частей, а в случае бегства остановить, применяя при необходимости оружие».
    Директивой Ставки ВГК № 001919 от 12 сентября 1941 г. подобная практика была распространена на все фронты. При этом следует иметь в виду, что, начиная с этого момента, заградительные отряды стали явлением главным образом армейского характера, так как положениями п. 3 упомянутой директивы особым отделам приказывалось оказывать им помощь. Проще говоря, с указанного момента ответственность за деятельность заградительных отрядов несли непосредственно армейские руководители. Момент этот очень важный, потому как, не понимая сути происшедшего, все беспрерывно кидают булыжники в адрес НКВД и Сталина. А ведь все очевидно.
    Результаты же деятельности заградительных отрядов НКВД на первом этапе войны таковы. Ниже приводимые данные умышленно снабжены соответствующими военными и специальными комментариями.
    За период с 22 июня по 10 октября 1941 г. Особыми отделами НКВД и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла было задержано 657364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта.
    Для сведения. Эта цифра страшна не столько своей величиной, хотя и это, конечно же, важно, сколько стратегическими последствиями. Дело в том, что группы армий вторжения вермахта имели ширину фронта в прорыве от 150 до 200 км. Советские же уставы предусматривали линейную плотность примерно 1 боец на 1 метр линии обороны. Так вот, во–первых, указанная цифра задержанных свидетельствует о том, что не прикрытыми оказались 657, 364 км фронта обороны! Если, например, сравнить с протяженностью первоначальной основной линии вторжения агрессора на западных границах, а она составляла 3375 км, то получается, что не прикрытым оставалось практически 20% фронта!
    Во–вторых, в сравнении с шириной группы армий вермахта в прорыве получается, что в такую, более чем 657–километровую дыру на фронте спокойно могли пройти, если локоть в локоть, все три основные группы армий вторжения– ГА «Север», «Центр» и «Юг» – и еще осталось бы 207 с лишним километров (минимум 57, 364 км)!
    Вот какую колоссальную стратегическую задачу решали Особые отделы НКВД и заградительные отряды войск НКВД – задачу предотвращения развала фронта и недопущения прорыва противника! Фактически своими специфическими и вынужденными мерами Особые отделы НКВД и заградительные отряды войск НКВД исправляли беспрецедентно ошибочную стратегию вступления армии в войну, за что прямую ответственность несли Тимошенко и Жуков. Ведь «если стратегия вступления государства и армии в войну изначально ошибочна, то ничто – ни искусство генерала на поле боя, ни доблесть солдат, ни отдельные одноразовые победы – не могло иметь того решающего эффекта, которого можно было ожидать в противном случае. Одной из важнейших причин поражения наших войск в начальный период войны явилась недооценка Наркоматом обороны и Генеральным штабом существа самого начального периода войны, условий развязывания войны и ее ведения в первые часы и дни ». Сотрудники Особых отделов НКВД и военнослужащие заградительных отрядов войск НКВД своими специфическими методами и средствами нейтрализовали самые негативные последствия такой «стратегии».
    Далее. Из числа задержанных Особыми отделами было арестовано 25878 человек, остальные же 632486 человек сформированы в части и вновь направлены на фронт. То есть аресту подверглось чуть менее 4% от общего числа задержанных, а чуть более 96% – отправлены на фронт. Ну, и где тут зверства заградительных отрядов?!
    Быть может, они в том, что из 25878 арестованных было выявлено 1505 шпионов?! Но если сравнить с предвоенными цифрами задержания агентуры германской разведки за целый год и учесть специфику военного времени, то ничего удивительного. Если пересчитать на годовой объем, то практически то же самое.
    Но, быть может, зверство в том, что было выявлено 308 диверсантов?! Опять–таки концы с концами не сойдутся. Потому что накануне войны только на минском направлении было задержано 211 разведывательно–диверсионных групп. И если пересчитать на годовой объем и на все интересовавшие германскую разведку направления, то вполне объяснимая цифра выявленных диверсантов.
    Или, может быть, зверство в том, что изменников Родины было выявлено 2621 чел. из числа 25878 арестованных?! Много это или мало? Так смотря от чего считать. Если от 25878 чел., то выходит чуть более 10%. Но ведь задержано было 657364 чел., а изменников оказалось всего 2621 чел., следовательно, 0,398%. Если не согласны с таким подходом, тогда назовите хотя бы одну войну в истории человечества, а их, между прочим, только в рамках письменной истории насчитывается без малого 16 тысяч, в которой не было бы изменников. Война является глобальной и глубокой проверкой человека и общества на прочность патриотических чувств. Суровый отсев не прошедших такую проверку был неизбежен.
    Или что, войны обходятся без паникёров и трусов, коих за указанный период было выявлено 2643 чел. Много это или мало? От общего числа задержанных всего 0,4%! Если не согласны, то позвольте вновь просить назвать хотя бы одну войну в истории человечества, в кото –рой не было бы такого прискорбного явления.
    Но, быть может, кто–то считает, что война обходится без дезертиров?! Их, между прочим, за указанный период было выявлено 8772 чел. Если соотнести с числом арестованных, то вроде бы и многовато – 33,89%. Но именно эту категорию арестованных в первую очередь необходимо соотносить с общим количеством задержанных. И тогда выходит, что их всего 1,33%. А в первую очередь это надо делать именно потому, что эти самые 657364 человека задержанных оказались едва ли не в положении дезертиров не по своей воле, а по вине нашего «доблестного» генералитета, избравшего беспрецедентно ошибочную стратегию вступления армии в войну.
    Или как прикажете расценивать тот факт, что из 25878 арестованных было выявлено 3987 распространителей провокационных слухов? К сожалению, без подобных тварей не обходится даже мирная жизнь, а тут война со злейшим врагом. Один такой негодяй может натворить больше, чем даже самая опытная диверсионная группа, потому как провокационные слухи рассчитаны на обывателей, составляющих едва ли не абсолютное большинство в любом обществе. Толпа обывателей, спровоцированная такими слухами, может натворить такого, что никакие дивизии НКВД не спасут. И все же много это или мало? В сравнении с числом арестованных – 1,54%, в сравнении же с числом задержанных – всего0,6%. В любом случае мизер, но очень опасный – не менее опасный, чем диверсанты или шпилны.
    Ну, а что прикажете думать о выявленном 1671 самострельщике? На фронте, мягко выражаясь, их не жаловали и вполне могли «замочить» и без Особого отдела. Потому как это одна из самых подлых форм оскорбления воюющих солдат. Они, значит, пусть погибают, а эти твари будут отлеживаться в госпиталях?! В сравнении с числом арестованных их 6,45%, в сравнении с числом задержанных – 0,25%. В любом случае, к сожалению, вполне «нормальный процент» не в меру ушлых негодяев.
    Наконец, о следующем. По постановлениям Особых отделов и по приговорам Военных трибуналов в указанный период было расстреляно 10201 чел., в том числе перед строем – 3321 чел. Жестоко?! Нет. Война – еще более жестокая штука! И если дал присягу защищать свою Родину, то уж будь любезен делать это с честью! Такова эта суровая профессия – Родину защищать! А шпионов, диверсантов, изменников и т.п. негодяев, сами понимаете, жалеть не приходится. И все же много или мало было приговорено к высшей мере наказания?! Есть ли тут свирепство НКВД?! Так ведь, если по здравому–то размышлению, то едва ли. Потому что в данном случае соотносить надо не с количеством арестованных, и даже не с количеством задержанных, а с общей численностью воюющей группировки РККА. Это будет наиболее честно и объективно. Западная группировка РККА к моменту начала войны насчитывала примерно 3,5 млн чел. Следовательно, расстрелу было подвергнуто всего, как ни ужасно это слово, 0,29%.
    Заградительные отряды использовались до окончательного перелома в войне. Они участвовали и в Московской битве, и в битве за Ленинград, и в Сталинградском сражении, и в битве на Курской дуге. Результативность их работы на каждом из указанных этапов войны была разная. Однако никогда более таких цифр задержанных не было. Особое значение заградительным отрядам было придано непосредственно накануне Сталинградской битвы. В знаменитом приказе № 227 от 28 июля 1942 г., который Сталин издал как нарком обороны, об этом говорилось следующим образом: «2. Военным советам армий и прежде всего командующим армиями: ...б) сформировать в пределах армии 3–5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникёров и трусов и тем самым помочь честным бойцам дивизии выполнить свой долг перед Родиной ».
    Всего в соответствии с приказом № 227 по состоянию на 15 октября 1942 г. было сформировано 193 заградительных отряда. За этот же период времени на всех фронтах было задержано 140755 военнослужащих, из них арестовано 3980, расстреляно 1189, в штрафные роты направлено 2776, в штрафные батальоны – 185, возвращены в свои части и на пересыльные пункты 131094.
    После победоносного окончания Курской битвы наступил коренной перелом в войне и потребность в заградительных отрядах постепенно стала сходить на нет. А с 29 октября 1944 года на основании приказа наркома обороны Сталина № 0349 начался процесс расформирования заградительных отрядов.
    И в заключение необходимо отметить следующее. В ходе Великой Отечественной войны Особые отделы, а затем и знаменитый СМЕРШ сыграли колоссальную роль в обеспечении безопасности воюющей армии, в том числе и ее тыла. Их невидимая, зачастую крайне напряженная, мало воспринимаемая войсками, а обществом и поныне, но до крайности необходимая, тяжелейшая работа была увековечена знаменитым писателем Богомоловым в его талантливой книге «В августе сорок четвертого», которой мы обязаны крылатым ныне выражением «Момент истины». Это лучший памятник героической деятельности особистов и смершевцев в годы войны.

    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Если завтра война! - Страница 2 Empty Re: Если завтра война!

    Сообщение  Елена-христианка 09.05.11 21:37

    Молот Еретиков пишет:Все они предатели и кровопийцы русского народа, и Сталин и все его прихлебатели. Воровская, иудо-безбожная власть, упивавшаяся русской кровью.
    Нда? А кто ж тогда не предатель?Мож сегодняшние правители?
    Так они за 30 сребренников уже все продали, даже могилы своих предков. Если завтра война! - Страница 2 564504
    Елена). Вы и Ничар так часто упоминаете о жидо-массонах, что хочется
    познакомиться с ними поближе. Не подскажете где их искать? Штаб квартира
    у них или театр, где они бегают по сцене в фартуках, с циркулями и
    молотками в руках?
    Сумрак, поищи на Предании. Там целое гнездо. Если завтра война! - Страница 2 556872 Заодно, мож почитаешь тему о масонах, если ее не ликвидировали.
    Че повторятся по одному и тому же месту?
    Стахий и КО, ваших дедов кулачили? Ваших предков расстреливали?
    Сдается мне, ваши деды сидели в Обкомах и сами были комиссарами, гнобившими Россию.

    Власть подонков, продавшая, изнасиловавшая, обескровившая и развалившая Россию достойна презрения и оплевания.
    Не тупи, Молот. Не перебирай со спиртным! Если завтра война! - Страница 2 548279
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Если завтра война! - Страница 2 Empty Re: Если завтра война!

    Сообщение  Перестукин 09.05.11 21:37

    Молот Еретиков пишет:Если бы не коммунисты, то Россия была бы сейчас на месте США и по всему миру учили бы русский язык.
    Ага... а все русские пИсали бы розовой водой... Не ну просто финиш... Может поведаете о технологических центрах царской России где производилась военная техника? Laughing Laughing Laughing
    avatar
    Алексей И.
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 992
    Дата регистрации : 2011-04-05
    Вероисповедание : -----------------

    Если завтра война! - Страница 2 Empty Re: Если завтра война!

    Сообщение  Алексей И. 09.05.11 21:38

    Молот Еретиков пишет:Если бы не коммунисты, то Россия была бы сейчас на месте США и по всему миру учили бы русский язык.
    Революция стала возможной из-за просчетов царского правительства в русско-японской и первой мировой войнах. Пустив страну под откос, Николай II от престола отрекся, а большевики власть подобрали, только и всего. Просто на том момент они были самой организованной политической силой.
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Если завтра война! - Страница 2 Empty Re: Если завтра война!

    Сообщение  Сумрак 09.05.11 21:47

    Елена-христианка пишет:
    Сумрак, поищи на Предании. Там целое гнездо. Если завтра война! - Страница 2 556872 Заодно, мож почитаешь тему о масонах, если ее не ликвидировали.
    Че повторятся по одному и тому же месту?
    Так я к тому же, Елена. Ну чего повторять - что ни вопрос с Вашим участием, так и всплывают загадочные жидо-массоны))).
    Игрались люди в тайные общества и ничего больше...ни вреда, ни пользы.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Если завтра война! - Страница 2 Empty Re: Если завтра война!

    Сообщение  Елена-христианка 09.05.11 21:51

    Сумрак пишет:
    Елена-христианка пишет:
    Сумрак, поищи на Предании. Там целое гнездо. Если завтра война! - Страница 2 556872 Заодно, мож почитаешь тему о масонах, если ее не ликвидировали.
    Че повторятся по одному и тому же месту?
    Так я к тому же, Елена. Ну чего повторять - что ни вопрос с Вашим участием, так и всплывают загадочные жидо-массоны))).
    Игрались люди в тайные общества и ничего больше...ни вреда, ни пользы.
    Это в вашем понимании.
    В моем все взаимосвязано. К стати, я редко пишу о жидах и масонах, так что Вы мне липовую рекламу не делайте. Если завтра война! - Страница 2 548279 Сегодня не тот день, да и тема не та, чтобы о них говорить, хотя только слепой не видит того, что творится в мире. Suspect
    Молот Еретиков
    Молот Еретиков
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 367
    Дата регистрации : 2011-04-14
    Вероисповедание : истинная вера

    Если завтра война! - Страница 2 Empty Re: Если завтра война!

    Сообщение  Молот Еретиков 09.05.11 21:54



    Ага... а все русские пИсали бы розовой водой... Не ну просто финиш... Может поведаете о технологических центрах царской России где производилась военная техника? Laughing Laughing Laughing
    Тульские оружейные заводы.
    А Россию не плохо развалил царский режим без всяких большевиков вместо самодержавия выродившийся в олигархическую власть финансовых групп
    То же самое можно сказать и о коммунистах. Сейчас они же и продолжают пить нашу кровь. Только перекрасившись в алигархов и чинушей. Некоторые в бандиты подались. (Что им самое оно-власть-то их антинародная, насильничья и бандитская)

    Революция стала возможной из-за просчетов царского правительства в русско-японской и первой мировой войнах. Пустив страну под откос, Николай II от престола отрекся, а большевики власть подобрали, только и всего. Просто на том момент они были самой организованной политической силой.
    На английские, а потом на немецкие денюжки.

    Выродки не чурались грабить людей и в России, Сталин за это даже сидел, но большую часть денег они получали от спонсоров. Много у себя дома не наворуешь.

    Моей дед всю войну прошел с 41 по 45 и был ранен под Одером,простым рядовым.Ещё раз в таком тоне будешь разговаривать выскажу всё что думаю о таких товарищах как вы.
    А мой дед потерял отца во время сталинских репрессий, его семья была раскулачена и пущена по миру. При чем он воевал всю войну с 41 по 45 в РРКА. В войну погибли 2 брата.

    За кого он воевал? За власть насильников, душегубов и выродков или за Веру и народ?
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Если завтра война! - Страница 2 Empty Re: Если завтра война!

    Сообщение  Сумрак 09.05.11 21:56

    Елена-христианка пишет:
    Это в вашем понимании.
    В моем все взаимосвязано. К стати, я редко пишу о жидах и масонах, так что Вы мне липовую рекламу не делайте. Если завтра война! - Страница 2 548279 Сегодня не тот день, да и тема не та, чтобы о них говорить, хотя только слепой не видит того, что творится в мире. Suspect
    Ок, по поводу рекламы договорились)))...и по поводу темы тоже...А в мире всегда что то происходит.
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Если завтра война! - Страница 2 Empty Re: Если завтра война!

    Сообщение  Перестукин 09.05.11 21:57

    Будьте добры Молот, приведите квалифицированную ссылку о производстве на тульских заводах. Laughing Laughing Laughing
    Молот Еретиков
    Молот Еретиков
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 367
    Дата регистрации : 2011-04-14
    Вероисповедание : истинная вера

    Если завтра война! - Страница 2 Empty Re: Если завтра война!

    Сообщение  Молот Еретиков 09.05.11 21:57


    http://media.tv-soyuz.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=878&Itemid=106


    Рекомендую всем))
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Если завтра война! - Страница 2 Empty Re: Если завтра война!

    Сообщение  Перестукин 09.05.11 21:58

    Елена-христианка пишет: хотя только слепой не видит того, что творится в мире. Suspect
    Пгавда, пгавда... Laughing Это такие все згячие? Laughing
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Если завтра война! - Страница 2 Empty Re: Если завтра война!

    Сообщение  Елена-христианка 09.05.11 21:58

    За кого он воевал? За власть насильников, душегубов и выродков или за Веру и народ?
    Это ты, Молот, сначала у него спроси,за кого??? а потом здесь пиши. Если завтра война! - Страница 2 413941
    Молот Еретиков
    Молот Еретиков
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 367
    Дата регистрации : 2011-04-14
    Вероисповедание : истинная вера

    Если завтра война! - Страница 2 Empty Re: Если завтра война!

    Сообщение  Молот Еретиков 09.05.11 22:00

    Елена-христианка пишет:
    За кого он воевал? За власть насильников, душегубов и выродков или за Веру и народ?
    Это ты, Молот, сначала у него спроси,за кого??? а потом здесь пиши. Если завтра война! - Страница 2 413941
    А я справшивал)

    За Веру и народ. Про Сталина и коммунистов ни слова.
    Молот Еретиков
    Молот Еретиков
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 367
    Дата регистрации : 2011-04-14
    Вероисповедание : истинная вера

    Если завтра война! - Страница 2 Empty Re: Если завтра война!

    Сообщение  Молот Еретиков 09.05.11 22:03

    Перестукин пишет:Будьте добры Молот, приведите квалифицированную ссылку о производстве на тульских заводах. Laughing Laughing Laughing

    История оружейного дела в России неразрывно связана со старейшим оружейным предприятием - Тульским оружейным заводом, существующим уже около 300 лет.

    Предпосылки для создания Тульского оружейного завода (ТОЗ) сложились в конце XVI века, когда в 1599 году в Туле поселили 30 русских «самопальных мастеров», так называли в те годы оружейников. Мастера изготавливали по государственному заказу пищали – русское огнестрельное оружие наподобие мушкета. Спустя некоторое время количество тульских оружейников увеличилось, мастера объединились в общины и цеха, производившие различные виды оружия или его детали. Постепенно Тула начала превращаться в оружейный центр России.

    Первый оружейный завод, выпускавший пушки и ядра, был построен в Туле в 1632 году голландцем Андреасом Винниусом. Спустя 20 лет голландцы Акема и Марселиус построили около Тулы второй завод. На обоих предприятиях работали иностранные специалисты. Российское правительство разрешило создание этих заводов при условии, что европейские мастера будут обучать тульских оружейников. Создавались близ Тулы и отечественные оружейные заводы. Так, в 1695 году появился частный завод Никиты Демидова-Антуфеева, а в 1705 году – Казенный оружейный двор. Через год в тульском Заречье построили еще один оружейный двор. В Туле сформировалось сословие оружейников, которые создавали оружие не только на оружейных дворах, но и в частных мастерских.

    15 февраля 1712 года царь Петр I издал указ о строительстве первого государственного оружейного предприятия – Тульского оружейного завода. Его строили в течение двух лет, и уже в 1714 году началось серийное производство оружия. Предприятие выпускало 4 тысячи пистолетов, 15 тысяч фузей и 1200 пик в год. На заводе функционировали шесть цехов: стальной, замочный, ложевой, приборный, белого оружия, стальная артель. Использовалось современное для XVIII века оборудование: вертельные станки, точила, молоты, станки для оттирания и водяные машины. Точность изготовления деталей проверяли поверочными калибрами. Завод производил оружие столь высокого качества, что одним из царских указов его продукция была принята за эталон. Штат работников по состоянию на 1720 год составлял около 1200 человек, оружейники были освобождены от налогов и службы в армии, а также получили многие другие привилегии. В середине XVIII века на Тульском оружейном заводе начали серийное производство холодного оружия, клинки для которого изготавливали из литого булата – сплава угля и чистых железных руд. Плавление проводилось в герметичных тиглях и продолжалось около суток. Огнестрельное оружие делали из сварочного булата (дамасской стали), представлявшего собой многократно сваренные и прокованные стальные и железные полосы.

    Конструкторы Тульского оружейного завода разработали в конце XVIII века новые модели оружия. Иван Лялин изобрел казнозарядное двуствольное кремневое ружье, Иван Полин спроектировал кремневый пистолет с механизмом перезарядки и магазинной коробкой, встроенной в рукоять пистолета.

    Широкое развитие во второй половине XVIII века получила художественная отделка оружия. Тульские мастера украшали оружие золотом, серебром и изысканной гравировкой, в том числе «алмазной» гранью по металлу. Мастерство тульских оружейников ценили настолько высоко, что государство заказывало у них эксклюзивные экземпляры оружия. Специалисты Тульского оружейного завода создавали инкрустированное оружие для коронованных особ и представителей российской и иностранной элиты. Впрочем, оружейники из Тулы украшали не только ружья. В 1779 году заводу поступил заказ на изготовление детской колыбели, которую преподнесли в подарок императрице Екатерине II для ее внука Александра. Колыбель, детали которой сделаны из заготовок для ружейных стволов, признана шедевром ювелирного искусства. Ее можно увидеть в кремлевской Оружейной палате.

    Начало XIX века было неспокойным – к власти пришел Наполеон и предпринял попытки подчинить себе всю Европу. Россия готовилась к войне, в связи с чем правительство распорядилось прекратить производство художественных экземпляров оружия на Тульском оружейном заводе и выполнять исключительно военные заказы. Благодаря усовершенствованию парка оборудования оружейники добились увеличения выпуска продукции. Во время войны 1812-1814 гг. на Тульском оружейном заводе произвели и отремонтировали более 500 тысяч ружей. После войны завод возобновил создание штучных ювелирно украшенных экземпляров оружия. Например, шестизарядное ружье и два шестизарядных пистолета были изготовлены по заказу императора Александра I.

    К разработкам Тульского оружейного завода начала XIX века можно отнести штампование деталей замка при помощи пресса, сконструированного В.А. Пастуховым, станок для вторичной расточки и завершающей обработки канала ствола, а также станок для обработки внешней поверхности, созданные механиком П.Д. Захаво. Внедрение нового оборудования позволило достичь взаимозаменяемости деталей. Однажды завод посетил император Николай I. Он приказал разобрать несколько ружей одной модели, перемешать все детали и собрать ружья заново из смешанных деталей. Все ружья оказались в рабочем состоянии.

    В середине XIX века в деятельности завода выделилось отдельное направление – изготовление охотничьих ружей. Прежде русское охотничье оружие производилось кустарным способом из старых деталей военного оружия. Стоили такие ружья очень дешево, а качество оставляло желать лучшего. Князь С.С. Голицын, служивший инспектором оружейных заводов, был очень обеспокоен сложившейся ситуацией, поскольку производство подобных ружей способствовало снижению уровня квалификации оружейников. На Тульском оружейном заводе была создана образцовая мастерская по изготовлению охотничьего оружия, и было предписано впредь выпускать его только на заводах. Образцовая мастерская работала с 1853 по 1863 год, за это время было произведено небольшое количество высококлассных двуствольных ружей. В связи с переходом армии на казнозарядное оружие мастерская была закрыта. Охотникам приходилось покупать иностранное оружие. Так продолжалось до начала XX века, когда на Тульском оружейном заводе вновь было налажено производство охотничьих ружей. В конце XIX века завод выпускал одноствольные и двуствольные шомпольные ружья, казнозарядные ружья центрального боя, ружья комбинированные и гладкоствольные, а также винтовку системы Бердана с модифицированным затвором.

    Важнейшим достижением завода стало изобретение в 1891 году конструктором С.И. Мосиным трехлинейной магазинной винтовки. Серийное производство трехлинейной винтовки было начато в 1893 году. Эта модель показала себя наилучшей среди магазинных винтовок. В 1900-1903 годах российское правительство резко сократило объемы заказов Тульскому оружейному заводу. Было принято решение о диверсификации производства, и в 1902 году на заводе началось серийное механизированное производство охотничьих ружей. В ассортименте завода были представлены шомпольные одно- и двухствольные ружья, казнозарядные ружья центрального боя, бескурковые и курковые, гладкоствольные и нарезные ружья. Конструкторы охотничьего оружия С.А. Зыбин, Н.Н. Федоров, Ивашенцев, Нетыкса, Броунс, Бутурлин и др. ориентировались на покупателей, которым было необходимо недорогое, но надежное и долговечное оружие с высокой точностью боя и качественной отделкой.

    Первым охотничьем оружием, выпущенным заводом в 1902 году, было казнозарядное внешнекурковое ружье с поперечным болтом Гринера, рамкой Дж. Пэрдэя и верхним ключом привода запирающего механизма. Стволы ружей растачивались под цилиндр и чок и имели калибр от 12 до 20. Все модели оснащались гильошированной планкой, имели отъемное цевье, курки с отбоем и оксидированные стволы. Ложи изготавливали из древесины ореха. Внешнекурковые ружья выпускали в различных ценовых категориях, цена зависела от точности подгонки деталей, качества древесины ореха и ее полировки, богатства отделки. Завод изготавливал также эксклюзивные модели этих ружей с инкрустацией золотом и роскошной гравировкой.

    В связи с началом русско-японской войны в 1904 году объемы производства военного оружия на Тульском заводе возросли в несколько раз. В 1907 году специалисты завода посетили английский завод Vickers и, ознакомившись с технологией изготовления пулеметов, организовали на Тульском заводе серийное производство пулеметов «Максим», которые по своим характеристикам были не хуже английских. В 1910 году коллектив завода добился полной взаимозаменяемости деталей пулемета «Максим», чего не достигли остальные оружейные предприятия, производившие эти пулеметы.

    Конструкторы Тульского завода разрабатывали также и оборудование для изготовления оружия. В 1908 году были спроектированы и запущены в производство высокоточные станки для обработки металла. Это оборудование использовалось и на других российских оружейных заводах.

    В 1912 году завод отметил 200-летний юбилей. В честь этой даты ему было присвоено название «Тульский Императора Петра Великого оружейный завод».

    Во время первой Мировой войны завод работал круглосуточно. За счет установки дополнительного оборудования и увеличения скорости обработки металла ежегодно выпускалось 506 тысяч винтовок и 11 тысяч пулеметов.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Если завтра война! - Страница 2 Empty Re: Если завтра война!

    Сообщение  Елена-христианка 09.05.11 22:11

    Молот Еретиков пишет:
    Елена-христианка пишет:
    За кого он воевал? За власть насильников, душегубов и выродков или за Веру и народ?
    Это ты, Молот, сначала у него спроси,за кого??? а потом здесь пиши. Если завтра война! - Страница 2 413941
    А я справшивал)

    За Веру и народ. Про Сталина и коммунистов ни слова.
    Так вот так и весь народ...
    А ты тут начинаешь ярлыки развешивать, а у каждого из нас кто-то погиб или ранен был... или вообще ничего не осталось. И Сталин здесь не настолько виноват, как тебе кажется. Именно Сталин. Потому, думаю, ты путаешь саму систему с одним человеком.
    Если бы это было так, то его бы не убили. Политика.......
    К стати, а мне и спросить было не у кого. Все погибли, кто был на войне.
    А у мужа мама из Бобруйска (Белоруссия). Ее всю семью в Освенцим (Аушвиц) за старшую сестру в партизанах. Слава Богу , выжили все, кроме деда. Тот там и сгинул.
    Так что ты шашкой не маши! Все мы из одного гнезда.
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Если завтра война! - Страница 2 Empty Re: Если завтра война!

    Сообщение  Перестукин 09.05.11 22:31

    Молот Еретиков пишет:
    Во время первой Мировой войны завод работал круглосуточно. За счет установки дополнительного оборудования и увеличения скорости обработки металла ежегодно выпускалось 506 тысяч винтовок и 11 тысяч пулеметов.
    Молот, я читал про ЭТО ещё в детстве.
    Где производились самолёты, танки, крупнокалиберные орудия?
    Я давно знал, что будёновцы на танки с саблями скакали. Мне людей жалко. А Вы фигню пишете.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Если завтра война! - Страница 2 Empty Re: Если завтра война!

    Сообщение  Admin 09.05.11 22:54

    Перестукин пишет:
    Молот Еретиков пишет:
    Во время первой Мировой войны завод работал круглосуточно. За счет установки дополнительного оборудования и увеличения скорости обработки металла ежегодно выпускалось 506 тысяч винтовок и 11 тысяч пулеметов.
    Молот, я читал про ЭТО ещё в детстве.
    Где производились самолёты, танки, крупнокалиберные орудия?
    Я давно знал, что будёновцы на танки с саблями скакали. Мне людей жалко. А Вы фигню пишете.

    Так ведь самолеты и танки в начале 20 века были экзотикой. Винтовки и пулеметы-это как раз то, что решало исход войны.

    А на танки буденовцы пытались идти с шашками именно на начальных этапах ВОВ.

      Текущее время 18.10.24 9:18