Русско-украинский мир....

Карл-Густав пишет:
Если русские захотят развалить собственное государство, то, безусловно, они возьмут пример с украинцев. Им есть что развалить, и это помасштабнее будет.

Извини, Карл-Густав. Ты, возможно, не в курсе. Я вообще против национальных государств. Именно нации раскололи Единую Европу!
Но поскольку мы имеем дело с нынешней реальностью, то я выбираю ту страну, которая хотя бы декоммунизацию проводит. Это понятно?
А тут все православные как будто из эпохи Александра III-го никак не могут выйти.

Карл-Густав пишет:quote="Ingwar"]

Кстати, хочу "поздравить" всех русских националистов.
Теперь вас будут и в Крыму с Севастополем сажать по 282 УК!
Добились?

А где-то уже сажали?[/quote]
А я о перспективе говорю )))))))
Но если вдруг РНЕ в Крыму появится, то проблемы будут. Или не веришь?

Дай Бог нам до такого не опуститься. Развалить страну ради чего? Пирожков? Раскола? Тысяч жертв? Ненависти жителей Крыма и Донбасса.

Монтгомери пишет:Дай Бог нам до такого не опуститься. Развалить страну ради чего? Пирожков? Раскола? Тысяч жертв? Ненависти жителей Крыма и Донбасса.

К сожалению, развалили именно из-за "пирожков".
Кому по 5 рублей, а кому и по 500000000 рублей. Разумеется, из кармана тех, кто покупал за 5 рублей.
А уж "Раскол" к этим "пирожкам" привяжут! Не волнуйся!
И "ненависть" создадут. Любой части земного шара. А для чего тогда СМИ?

Ingwar пишет:
Извини, Карл-Густав. Ты, возможно, не в курсе. Я вообще против национальных государств. Именно нации раскололи Единую Европу!
Но поскольку мы имеем дело с нынешней реальностью, то я выбираю ту страну, которая хотя бы декоммунизацию проводит. Это понятно?

Ну так больше ведь делать нечего, как улицы переименовывать, памятники сносить, насаждать бандеровскую идеологию за неимением более достойной, потому как исторически не сложилась нация. Если невозможно создать национальной государство по причине этнического многообразия, то хотя бы строили гражданское общество, исходя из реалий. О коммунизме можно было просто забыть, сделав его символы нарицательными, но решили создать бум, чтобы отвлечь от проблем более насущных.

Ingwar пишет:
Русским надо в своей стране разобраться.

Мариуполь- это русский город. Как и Одесса, Киев и Харьков. Это наша страна. Это Россия.

Ingwar пишет:

Admin пишет:

Когда Россия вновь станет русской, то паровой каток пройдется по всем ленинским лимитрофам и все это станет не важно...

А ты сначала сделай Россию русской, а потом уже про паровой каток думай.
Нет Русской России - нет России!
Нахрен тогда РосПедерации земли давать? Крым... Донецк... и т.п.

Кстати, хочу "поздравить" всех русских националистов.
Теперь вас будут и в Крыму с Севастополем сажать по 282 УК!
Добились?

Борьба против оккупации России может идти параллельно с борьбой против ленинских лимитрофов, одним из которых является Украина.

Нету на самом деле на Украине никакой искренней декоммунизации со стороны властей, да и жителей это не особо волнует. Миф новый. Это всё политики используют ради пропаганды русофобии. Главное породить ненависть к России, а декоммунизацию там будут проводить или декапитализацию - это дело второстепенное. То есть для вас, по суди дела, выбором является та страна, в которой пытаются высунуть из себя сучок из глаза, ради того, чтобы сунуть пару брёвен. У нас в России уже давно нету тенденций к коммунизму. Остались определённые памятники, фильмы, праздники; история страны, победившая фашизм. И это причина лицемерно сеять ненависть? Призывать к повешению москалей на гиляке, называть президента тем, без чего бы вымерли уже давно .

Карл-Густав пишет:
Ну так больше ведь делать нечего, как улицы переименовывать, памятники сносить, насаждать бандеровскую идеологию за неимением более достойной, потому как исторически не сложилась нация. Если невозможно создать национальной государство по причине этнического многообразия, то хотя бы строили гражданское общество, исходя и реалий. О коммунизме можно было просто забыть, сделав его символы нарицательными, но решили создать бум, чтобы отвлечь от проблем более насущных.

Тут ты прав. Народ нужно было отвлечь. Абсолютно согласен. Взрослыми дядями. Которым, может, вся Украина по барабану. (Я имею ввиду Порошенко). Ведь имущество убежавшего Януковича надо было поделить.
Тем не менее, важна тенденция. А там посмотрим.
Очень часто люди начинают придумывать будущее за то, что только родилось.
Рождается человек в муках. Он кричит, хочет есть, хочет внимания, ласки, заботы...
Когда рождается государство - то же самое!

Кстати, а что ты против "бандеровской идеологии" имеешь? Скажи, ты читал то, что писал или говорил Степан Андреевич Бандера? Хотя бы пару статей или выступлений?

Ingwar пишет:А для чего тогда СМИ?

Информирование, которое должно основываться на правде, а не выдумках, иначе это уже не СМИ, а СМРад.

Ingwar пишет:

Кстати, а что ты против "бандеровской идеологии" имеешь? Скажи, ты читал то, что писал или говорил Степан Андреевич Бандера? Хотя бы пару статей или выступлений?

Читал. Ничего особенного или выдающегося. Не тянет он на национальное достояние. Ну так есть еще и Шухевич, портрет которого всегда несут рядом с портретом Бандеры, а того цитировать не нужно.

Admin пишет:

Борьба против оккупации России может идти параллельно с борьбой против ленинских лимитрофов, одним из которых является Украина.

Нет.
Не может человек сделать что-то великое, если у него самого бес внутри! Сначала надо избавиться от всего бесовского в себе, а потом уже задумываться о большем.
А Украина никогда не собиралась выходить из состава Российской Империи. Автономия была бы вполне достаточна. А её не было со времён Мазепы. И не треба було руйнувати ні Січь, ні Батурін.
Россия сама загнала себя в угол. Украинцам надо было предоставить автономию.
(Кстати, почему полякам, финнам или бухарцам она была предоставлена, а украинцам нет? Ганьба!)
Очень много боли накопилось.
Теперь только независимость.

Кстати, когда оправдывают ДНР и ЛНР, что, типа, они "не хотят жить в Украине". Так тот же аргумент и я могу предъявить - не хотим мы жить в Российской Федерации, правопреемственнице Советского Союза.

А вообще тема о другом . Давайте всё-таки перестанем флудить.

Монтгомери пишет:

Информирование, которое должно основываться на правде, а не выдумках, иначе это уже не СМИ, а СМРад.

Верно.
Только ты говоришь об идеале, а у нас реальность. СМРад.

http://litopys.org.ua/rizne/rusyny1.htm

Это чтобы ни у кого не осталось иллюзий относительно искусственно выведенного этноса.

Карл-Густав пишет:
Читал. Ничего особенного или выдающегося. Не тянет он на национальное достояние. Ну так есть еще и Шухевич, портрет которого всегда несут рядом с портретом Бандеры, а того цитировать не нужно.

Вот и я так думаю.
У меня собрание сочинений С.А.Бандеры есть. Конечно, на украинском. Хотел даже перевести на русский. Но почитал... Обыкновенное национально-освободительное движение. Под каждым словом Бандеры подписался бы и Фидель Кастро. Только надо заменить слово "Украина" на слово "Куба". И всё.
Но из его фамилии сделали, с одной стороны, знамя, а с другой стороны, - жупел.
Плохо не это.
Плохо то, что слово "бандеровец" превратили в синоним "фашиста". И плохо то, что ещё ранее слово "фашист" превратили в синоним "дьявола".
А сейчас слово "украинец" превращают в синоним "бандеровца", "фашиста" ... и т.п.

А то что в Украине отвлекают людей от проблем войной на Донбассе...
А думаете, что в России не так?

Ingwar пишет:
А то что в Украине отвлекают людей от проблем войной на Донбассе...
А думаете, что в России не так?

Более чем. России нужна была военная победа, чтобы сплотить шатающееся общество. Крым пришелся очень кстати.

Карл-Густав пишет:http://litopys.org.ua/rizne/rusyny1.htm

Это чтобы ни у кого не осталось иллюзий относительно искусственно выведенного этноса.

И кто же его искусственно вывел?

Карл-Густав пишет:
Более чем. России нужна была военная победа, чтобы сплотить шатающееся общество. Крым пришелся очень кстати.

А вот тут я согласен. Очень кстати.

Но лучше, наверное, сказать не о Крыме, а о первопричине - ситуации на Украине, приведшая к расколу с жителями Крыма. Не было бы майдана - был бы и Крым до сих пор в составе Украины. Никто на него не претендовал, и планов таких не было, чтобы возвращением его кого-то сплачивать... ну, разве что у Бога... Равно тоже самое и с Новороссией. Никто на неё не претендовал, но сами от себя её отсоединили, а потом пытались с лицемерным притворством вернуть, параллельно проводя геноцид. А требовалось - не слушать врага дьявола, всё мирно обсудить и никого не провоцировать: не угрожать, не называть зомбированными недолюдьми в СМИ, не предлагать русофобии. Провели бы свой референдум, но гордыня помешала.

Ingwar пишет:

Admin пишет:

Борьба против оккупации России может идти параллельно с борьбой против ленинских лимитрофов, одним из которых является Украина.

Нет.
Не может человек сделать что-то великое, если у него самого бес внутри! Сначала надо избавиться от всего бесовского в себе, а потом уже задумываться о большем.

Это пошло уже какое-то толстовство и левачество в стиле "начните с себя, а со злом бороться не надо".

А Украина никогда не собиралась выходить из состава Российской Империи. Автономия была бы вполне достаточна. А её не было со времён Мазепы. И не треба було руйнувати ні Січь, ні Батурін.
Россия сама загнала себя в угол. Украинцам надо было предоставить автономию.

Никаких украин и казахин. Только ассимиляция и русификация.

(Кстати, почему полякам, финнам или бухарцам она была предоставлена, а украинцам нет? Ганьба!)
Очень много боли накопилось.

Это была ошибка. Никаких автономий. Только унитарное государство с ассимиляцией, единым языком и единой культурой.

Теперь только независимость.

Теперь только русский паровой каток и ассимиляция по образцу полабских славян в Германии.

Единое государство, единая нация, единая культура, единый язык.

Никакого интернационализма, ни красного, ни "правого". Никакой многонационалочки. Никаких автономий. НИКОМУ.

Кстати, когда оправдывают ДНР и ЛНР, что, типа, они "не хотят жить в Украине". Так тот же аргумент и я могу предъявить - не хотим мы жить в Российской Федерации, правопреемственнице Советского Союза.

Существование ленинского лимитрофа РФ не оправдывает существования ленинского лимитрофа Украины.

Монтгомери пишет:Но лучше, наверное, сказать не о Крыме, а о первопричине - ситуации на Украине, приведшая к расколу с жителями Крыма. Не было бы майдана - ...

Майдан был бы в любом случае. К этому все шло. Тем более, что майдан оплачен и его готовили не один год. Готовилась и Россия. Так оперативно сработать по Крыму способно подразделение, которое до мелочей отрепетировало операцию, а это не менее пяти лет.  Россия просто переиграла те силы, которые спроектировали Майдан.

Карл-Густав пишет:
Майдан был бы в любом случае. К этому все шло. Тем более, что майдан оплачен и его готовили не один год. Готовилась и Россия. Так оперативно сработать по Крыму способно подразделение, которое до мелочей отрепетировало операцию, а это не менее пяти лет.  Россия просто переиграла те силы, которые спроектировали Майдан.

В Крыму сработал опыт тех, кто эту операцию совершал. Никакой репетиции именно по Крыму не было. А вот про майдан согласен. Там всё по методичке из Вашингтона всё было совершено специально проплаченными и подготовленными для этого людьми + эффект глупой толпы.

Монтгомери пишет:

В Крыму сработал опыт тех, кто эту операцию совершал. Никакой репетиции именно по Крыму не было.

Нейтрализовать на базах все воинские части Украины, обрезать правительственную связь, оперативно ввести части берегового охранения - это требует подготовки.

Карл-Густав пишет:
Нейтрализовать на базах все воинские части Украины, обрезать правительственную связь, оперативно ввести части берегового охранения - это требует подготовки.

Достаточно опыта. Именно подобной пропагандой, что там всё было спланировано и порождается агрессия на Украине.

Монтгомери пишет:

Достаточно опыта.

Это - разработанная до мелочей войсковая операция.

Карл-Густав пишет:
Это - разработанная до мелочей войсковая операция.

<•••> Могу согласиться только в том плане, что подобные операции сами по себе репетируются. Но именно по Крыму репетиции не было. Просто быстро и планомерно сработали, как учились для подобных операций где бы-то ни было.

Монтгомери пишет:

<•••> Могу согласиться только в том плане, что подобные операции сами по себе репетируются. Но именно по Крыму репетиции не было.

Чтобы заблокировать все украинские части на своих местах, нужно знать их дислокации, численность личного состава и техники, а так же средства связи. В течении суток украинская армия в Крыму была блокирована. Она не имела возможности получить приказ из ген штаба в Киеве, а Вы говорите - экспромт. А чего Вы боитесь признания этого факта? Он говорит не о подготовке агрессии, а чисто об оборонительных мероприятиях.

Карл-Густав пишет:
В 1905 году Академией Наук Российской Империи украинцы утверждены, как отдельный славянский народ со своим эксклюзивным языком.

..... Народ народу рознь. Когда Советские войска вошли в прежде гордящийся Берлин, то украинцы с удовольствием слушали, что они вместе во всеми есть...Русские! И не свербило у задныци... Нет украинского народа, как такового, нет.... Есть нация со сложившимся наречием(мовою), песнями, малою литературою, средней живописью, скудными умами и важными амбициями... В государстве Украина живут не одни национально окрашенные самовиты, а многие иные национальности и в основном русские, на чьём духе сия Украина ещё и держится, САМА того не понимая... ВСЁ лучшее в людях на Украине было от Русских, лучших Ея представителях. И вместо благодарности что мы видим? Лучший и умнейший из ГетьманОв Богдан Хмельницкий там предан умышленному забвению, если не сказать поруганию, а спасённый русскими друзьями поэт Тарас, неблагодарный и злонравный, вознесён, как предатель дружбы и благородства - вознесен у них, аки светоч жизни... Что тут скажешь.... Кого Бог хочет наказать - отымает разум....

Admin пишет:

Это пошло уже какое-то толстовство и левачество в стиле "начните с себя, а со злом бороться не надо".



Никаких украин и казахин. Только ассимиляция и русификация.



Это была ошибка. Никаких автономий. Только унитарное государство с ассимиляцией, единым языком и единой культурой.



Теперь только русский паровой каток и ассимиляция по образцу полабских славян в Германии.

Единое государство, единая нация, единая культура, единый язык.

Никакого интернационализма, ни красного, ни "правого". Никакой многонационалочки. Никаких автономий. НИКОМУ.



Существование ленинского лимитрофа РФ не оправдывает существования ленинского лимитрофа Украины.

Я тебе уже говорил, что Украина была и до Ленина.