И снова - католицизм и католики

Перестукин пишет:
Угумс... Анафема низачто...
Ещё раз:

Да либералам всех мастей и областей - всё...низачто...: даёшь свободу огороду - расти сорняк, для нас...всё так!

Нюся пишет:
...Я узрел в Символе веры некий пробел и мне захотелось прибавить к нему "и от Сына"...[/i]

Нет в Символе Веры никакого пробела!!!
В Символе Веры полнота нашей веры и нашего разумения Бога.

Есть Апостольский Символ Веры. Он не отменён.
И есть Никейский Символ Веры..
Затем появился Никео-Константинопольский Символ Веры.
И в каждом из них что-то добавлялось.
Или даже не говорилось...
Например, упомянутое в Апостольском Символе Веры схождение Иисуса в ад, в других символах веры не упоминается.
Ну, дополнили мы Филиокве и что? Тебе дышать стало тяжелее? В чём проблема-то вообще? Или ты считаешь, что от Иисуса Христа Дух Святой не исходит?! Так и скажи.
Только нету такого православного догмата, что (прости Господи) "Дух Святой от Иисуса не исходит". Нету.

Когда же дух един в нас милый, дорогой, то я тебе в борщец от своеволия свойго шутя иль скудоумья ради пуд соли не добавлю впопыхах... А после "АХ!"? А после, после крах единству, милый, крах...

Нюся пишет:Когда же дух един в нас милый, дорогой, то я тебе в борщец от  своеволия свойго шутя иль скудоумья ради пуд соли не добавлю впопыхах... А после "АХ!"? А после, после крах единству, милый, крах...  

Вот вы и добавили соли впопыхах. А нафигах?
Шутейно? Нет. От скудоумія ваш ах!.

Ingwar пишет:
Вот вы и добавили соли впопыхах. А нафигах?
Шутейно? Нет. От скудоумія ваш ах!.

Сопли, значит... А ты, значит, рад... Ясненько. Вот и договорились.

Извини, Нюся!
Ты реально мечта каждого православного!
Только извини, я женат, трое детей, двое внуков. Да ещё и католик...

Кстати, тут не тема юмора, но мне вспомнилось вдруг:

"Один мужик говорит другому:
- Говорят на Руси среди правителей ни одного русского не было!
- Да нет, - возражает ему другой, - был один русский на престоле. Гришка Отрепьев. Но и тот католик.".

У меня вопрос к товарищу Мышкину:  твои родичи от17-го где жили, живут? Ни в СССР, ни в России? Если так, то они же где-то работали, и зарплату получали, хлеб т.с. насущный. Если они-таки работали при ТОЙ власти, то служили своим трудом они кому? Власти ТОЙ? Или народу?
 А если ты из выехавших ТОГДА из страны, то тогда понятно, ибо многие из эмигрантов вольных и невольных к сожалению, носят до сих пор неприязни не только к ЛЮБОЙ власти в СССР и России, но и ко всем тем, чьи предки жили-таки ТОГДА все годы и работали, и рожали. Лично у меня нет к ним, зарубежным нашим, неприязни за таковые о нас, здешних, мысли, но и доверия большого тоже нет...

мышкин пишет: на счет вылизал и кому - моя позиция ни в чем не отличается от позиции св.цар.муч. Николая II

В этом- "Кругом измена, трусость и обман" ???  Или ты считаешь, что Николай Александрович одобрил бы присяги Колчаком временным и англичанам, выступление казаков Краснова на Петроград по приказу Керенского, и передача кораблей Черноморского флота французам Врангелем в счет погашения своего долга перед ними за "помощь"?

<•••>

мышкин пишет:

А как можно служить России в передовых отрядах богоборческой власти возглавляемой сатанистами-богоборцами.

А как все, кто остался. Нужно было умереть - умирали за убеждения. Считали, что своим трудом принесут пользу своим потомкам - трудились на будущее, прекрасно понимая, что власти большевиков придет конец, а Россия останется, и ее нужно сохранить хоть с потенциалом для восстановления своего могущества потомками.

Нюся пишет:
Если они-таки работали при ТОЙ власти, то служили своим трудом они кому? Власти ТОЙ? Или народу?

<•••>

Ingwar пишет:
Нет в Символе Веры никакого пробела!!!
В Символе Веры полнота нашей веры и нашего разумения Бога.

Есть Апостольский Символ Веры. Он не отменён.
И есть Никейский Символ Веры..
Затем появился Никео-Константинопольский Символ Веры.
И в каждом из них что-то добавлялось.
Или даже не говорилось...
Например, упомянутое в Апостольском Символе Веры схождение Иисуса в ад, в других символах веры не упоминается.
Ну, дополнили мы Филиокве и что? Тебе дышать стало тяжелее? В чём проблема-то вообще? Или ты считаешь, что от Иисуса Христа Дух Святой не исходит?! Так и скажи.
Только нету такого православного догмата, что (прости Господи) "Дух Святой от Иисуса не исходит". Нету.

Если кратко:

Впервые Filioque было присоединено к Символу веры в Риме во время торжественного пения Credo на коронации германского императора Генриха II в 1014 году, при папе Бенедикте VIII, что принято считать окончательным его введением в Римской конфессии.


Вплоть до XI столетия тезис о Filioque считался положением так называемого германского богословия. Из Испании он проник в государство Каролингов, где император Карл Великий активно пытался навязать это добавление папам. При его правлении совет Франкфурта в 794 году принял формулу «и от Сына» и осудил константинопольского патриарха Тарасия за употребляемую им формулу «per Filium» («через Сына»). Именно Карл собрал собор в Ахене в 809 году, который постановил, что «Святой Дух нисходит не от одного Бога-Отца, но и от Сына».


Однако ещё в IX—X вв. отношение Рима к Filioque было, по меньшей мере, неоднозначным. Так, к примеру, за год до Ахенского собора папа Лев III получил послание от Иерусалимского патриарха, в котором тот жаловался, что французские монахи-бенедиктинцы на горе Елеонской добавляют к символу веры Filioque. Поскольку монахов содержал Карл Великий, папа переслал жалобу к нему, указав при этом, что хотя он сам считает данное добавление с богословской точки зрения бесспорным и более соответствующим западной традиции, неверно отступать от того состава Символа веры, который принят во всем христианском мире. Также когда папа Лев III велел начертать Символ веры на серебряных пластинах в соборе Св. Петра, он опустил это слово.

В течение IX века Filioque было принято церквами Германии и Лотарингии, а также многими церквами Франции. Германские деятели церкви привнесли в тот период это добавление и в Рим, где Формоз также принял его. В свою очередь, Формоз ввёл добавление в Болгарии, что было замечено Патриархом Фотием, сразу же выразившим свой протест. Патриарх Фотий написал в 867 году окружное писание, в котором обличал тех, кто вносил филиокве в Символ веры




Я же просто обращусь к первоисточнику.

Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне (Ин. 15, 26).

Иисус подчеркнул что исходит от Отца. Он не сказал просто которого я Вам пошлю и подчеркнул что от Отца.

Наша бывшая форумчанка выложила на католическом форуме.

Посол России в Ватикане: «Католицизм – традиционная для нас конфессия»

«Диалог с Ватиканом продолжается, мы чувствуем близость папы», — заявил в интервью Vatican insider (Турин, Италия) посол России при Святом престоле Александр Авдеев. Он подчеркнул, что между российскими и ватиканскими дипломатами стало нормой — чего еще не было несколько лет назад — проведение политических консультаций, переписка и встречи на министерском уровне. Это контрастирует с отношениями между Россией и Европой. Растет взаимное уважение между Ватиканом и Россией, идут культурные обмены, например, открытие в Москве выставки, над которой впервые в истории архивы Святого престола и Российской Федерации работали вместе.

Растет сотрудничество между Католической и Русской православной церквами. Обе Церкви встретились на конференции в Вене, чтобы вспомнить двухлетнюю годовщину встречи в Гаване папы Римского Франциска и патриарха Московского и всея Руси Кирилла. Есть много планов на будущее. На столе важный вопрос о помощи Сирии — разработан проект по реконструкции католических и православных культовых объектов, которые были разрушены террористами. Изучается вопрос предоставления помощи сирийским больницам — обучение персонала, отправка медикаментов, финансовая поддержка.

«Я надеюсь, что в ближайшие месяцы вступит в силу новое положение о выдаче рабочих виз католическим священникам, они сегодня краткосрочные, — сказал посол. — В России живут более миллиона католиков, а католицизм — одна из наших традиционных конфессий. Новый собор будет построен в Москве, думаю, они уже нашли место. Храмы будут построены в других регионах России. Есть проблемы, но они могут быть решены посредством диалога между Церквами и диалога с местными администрациями». Говоря о папе Франциске, российский дипломат отметил, что его усилия «по достижению безопасности, стабильности, решению проблем посредством диалога и переговоров очень и очень важны. Его решительная позиция в отношении всех форм терроризма в Сирии, как и в других странах, также очень ценна. Мы чувствуем, что он близок к нашим позициям».

Полностью текст здесь

Во как! А я и не догадывался, что всё так хорошо! Ну в принципе точно не плохо.

Перестукин пишет:Наша бывшая форумчанка выложила на католическом форуме.

Посол России в Ватикане: «Католицизм – традиционная для нас конфессия»

«Диалог с Ватиканом продолжается, мы чувствуем близость папы», — заявил в интервью Vatican insider (Турин, Италия) посол России при Святом престоле Александр Авдеев. Растет взаимное уважение между Ватиканом и Россией, идут культурные обмены, например, открытие в Москве выставки, над которой впервые в истории архивы Святого престола и Российской Федерации работали вместе.

Растет сотрудничество между Католической и Русской православной церквами. Обе Церкви встретились на конференции в Вене, чтобы вспомнить двухлетнюю годовщину встречи в Гаване папы Римского Франциска и патриарха Московского и всея Руси Кирилла. Есть много планов на будущее.

«Я надеюсь, что в ближайшие месяцы вступит в силу новое положение о выдаче рабочих виз католическим священникам, они сегодня краткосрочные, — сказал посол. Говоря о папе Франциске, российский дипломат отметил, что его усилия «по достижению безопасности, стабильности, решению проблем посредством диалога и переговоров очень и очень важны. Его решительная позиция в отношении всех форм терроризма в Сирии, как и в других странах, также очень ценна. Мы чувствуем, что он близок к нашим позициям».

Полностью текст здесь

Во как! А я и не догадывался, что всё так хорошо! Ну в принципе точно не плохо.

Вот как? Между двумя, гришь, церквами? Не церквами, а на уровне верхов... Политикус... Ничего хорошего в духовном плане.

Кстати, о птичках...

В РПЦ заявили о "наплевательском отношении" Запада к гонимым христианам

Дискриминация христиан во многих странах Ближнего Востока продолжается, в том числе из-за игнорирования этой проблемы "странами-инициаторами политических изменений", заявил председатель отдела внешних церковных связей (ОВЦС) Московского патриархата митрополит Волоколамский Иларион.

Выступая в эфире программы "Церковь и мир" на телеканале "Россия-24", митрополит отметил, что список тех стран Ближнего Востока, Северной Африки и азиатского региона, в которых христиане подвергаются постоянной дискриминации и где они все меньше чувствуют себя в безопасности, очень длинный.

"В Сирии сотни тысяч христиан были вынуждены покинуть свою страну из-за действий террористов. В Ливане происходит медленное уменьшение числа христиан за счет, опять же, эмиграции, за счет роста мусульманского населения, изменения балансов", – отметил председатель ОВЦС.
Из Египта, несмотря на стабилизировавшуюся там ситуацию, многие христиане продолжают уезжать, поскольку не чувствуют себя в безопасности. "В Ливии христиан практически не осталось. В Ираке от прежнего количества христиан (по разным подсчетам, около полутора миллионов) сейчас, в лучшем случае, остается одна десятая часть. Такие неутешительные данные являются результатом наплевательского отношения стран Запада к проблемам христиан. Именно эти страны влияют на политические процессы Ближнего Востока", – заключил иерарх.

Нюся пишет:
Вот как? Между двумя, гришь, церквами? Не церквами, а на уровне верхов...  Политикус... Ничего хорошего в духовном плане.

Политикус не поможет если нет интереса. А в духовном плане главное не терять человеческого облика при упоминании другой конфессии. И всё будет нормально.

Нюся пишет:Кстати, о птичках...  

В РПЦ заявили о "наплевательском отношении" Запада к гонимым христианам

Дискриминация христиан во многих странах Ближнего Востока продолжается, в том числе из-за игнорирования этой проблемы "странами-инициаторами политических изменений", заявил председатель отдела внешних церковных связей (ОВЦС) Московского патриархата митрополит Волоколамский Иларион.

Выступая в эфире программы "Церковь и мир" на телеканале "Россия-24", митрополит отметил, что список тех стран Ближнего Востока, Северной Африки и азиатского региона, в которых христиане подвергаются постоянной дискриминации и где они все меньше чувствуют себя в безопасности, очень длинный.

"В Сирии сотни тысяч христиан были вынуждены покинуть свою страну из-за действий террористов. В Ливане происходит медленное уменьшение числа христиан за счет, опять же, эмиграции, за счет роста мусульманского населения, изменения балансов", – отметил председатель ОВЦС.
Из Египта, несмотря на стабилизировавшуюся там ситуацию, многие христиане продолжают уезжать, поскольку не чувствуют себя в безопасности. "В Ливии христиан практически не осталось. В Ираке от прежнего количества христиан (по разным подсчетам, около полутора миллионов) сейчас, в лучшем случае, остается одна десятая часть. Такие неутешительные данные являются результатом наплевательского отношения стран Запада к проблемам христиан. Именно эти страны влияют на политические процессы Ближнего Востока", – заключил иерарх.

Христиане Сирии немножко убивали мусульман в Ливанской войне. Христиане Сирии поддерживают убийцу Асада который убивает своё население(93 мирных жителей погибли вчера в результате российско-асадовских бомбардировок Восточной Гуты.
20.03.2018)Теперь пожинают ответную "любовь".

Перестукин пишет:
Христиане Сирии немножко убивали мусульман в Ливанской войне. Христиане Сирии поддерживают убийцу Асада который убивает своё население(93 мирных жителей погибли вчера в результате российско-асадовских бомбардировок Восточной Гуты.
20.03.2018)Теперь пожинают ответную "любовь".

Это как христиане-киевляне президента в страшной яме собирались утопить? Лишь бы русским насолить. А теперь пальцЫ кусают, свою дурость пожинают....

Нюся пишет:
 Это как христиане-киевляне президента в страшной яме собирались утопить? Лишь бы русским насолить. А теперь пальцЫ кусают, свою дурость пожинают....

Ну по прессе не видно чтобы кто-то пальцы кусал. Или ты о своих соседях? Ну думаю, что им проще тебе сказать что ты хочешь слышать. Я даже и не представляю жизнь с тобою по соседству.

Перестукин пишет:
Ну по прессе не видно чтобы кто-то пальцы кусал. Или ты о своих соседях? Ну думаю, что им проще тебе сказать что ты хочешь слышать. Я даже и не представляю жизнь с тобою по соседству.

Я о людях. А соседей у меня нет, Перестукин: я на своей святой Руси живу и молюсь, которую Христос создал, которая есть духовная и даже дружеская душевная связь елиноверцев и Едино Руссов! и НИКТО мне не помеха. А киевляне, как и всегда в смысле истинной веры и Церкви, чётко разделились по духовным интересам. Так что не жди полной укранизации душ человеческих.

Нюся пишет:
Я о людях. А соседей у меня нет, Перестукин: я на своей святой Руси живу и молюсь, которую Христос создал, которая есть духовная и даже дружеская душевная связь елиноверцев и Едино Руссов! и НИКТО мне не помеха.  А киевляне, как и всегда в смысле истинной веры и Церкви, чётко разделились по духовным интересам. Так что не жди полной укранизации душ человеческих.

А люди к тебе конечно же гуськом идут и идут со всей Украины должить о своих чаяниях и горестях.
Молись. Я разве тебе чего запрещаю? Ты там знаешь на что я надеюсь, а на что не надеюсь.

Перестукин пишет:Христиане Сирии немножко убивали мусульман в Ливанской войне.

У тебя опять пропаганда.

Мусульмане в Ливанской войне 40-летней давности не были безгласными агнцами, они тоже воевали с оружием в руках против христиан.

Слушал тогда "Голос Америки", были постоянные сводки о боях "правых христиан" и "левых мусульман". Почему эти были "правые", а те "левые", до сих пор не знаю. Возможно, чтобы советский слушатель по инерции встал на сторону мусульман, ведь по-советски все "левые" - хорошие, а "правые" - плохие.

Если христиане там были "правые", я по определению на их стороне, хотя они и марониты. Не "левых" же мне приветствовать, тем более мусульман

Holder пишет:
У тебя опять пропаганда.

Мусульмане в Ливанской войне 40-летней давности не были безгласными агнцами, они тоже воевали с оружием в руках против христиан.

Слушал тогда "Голос Америки", были постоянные сводки о боях "правых христиан" и "левых мусульман". Почему эти были "правые", а те "левые", до сих пор не знаю. Возможно, чтобы советский слушатель по инерции встал на сторону мусульман, ведь по-советски все "левые" - хорошие, а "правые" - плохие.

Если христиане там были "правые", я по определению на их стороне, хотя они и марониты. Не "левых" же мне приветствовать, тем более мусульман

Почему пропаганда? Просто мнение. Это Ближний Восток. И конфликты там имеют глубокие корни противостояния. А кто и за каких христиан это конечно дело личного выбора. Немцы когда шли на СССР тоже считались христианами. И что из этого? Вы тоже христиане. И что, много друзей и сочувствующих в христианском мире? Это дело такое.

Ну, мнение так мнение.

Holder пишет:Ну, мнение так мнение.

Да, мнение. Мне одинаково жалко как христиан, так и мусульман гибнущих теперь под бомбами.

Интересную новость выложила на католическом форуме наша бывшая форумчанка.

Папа Римский лишил сана 9 украинских монахов.
Папа Римский Франциск утвердил декреты о лишении сана девятерых монахов монастыря Святого Теодора Студита в селе Колодеевка Тернопольской области. Об этом сообщает пресс-служба Украинской греко-католической церкви.

«Эти лица являются бывшими членами монастыря Святого Теодора Студита в с. Колодеевка Тернопольской области. Теперь они незаконно находятся в с. Посич Ивано-Франковской области. Согласно утвержденным декретами, они теряют принадлежность к монашескому состоянию, не имеют права носить монашескую одежду, теряют все права и освобождаются всех обязанностей, вытекающих из монашеских обетов, и не могут больше называть себя монахами», — сказано в сообщении.

В УГКЦ также заявили, что отцам Планчаку и Костевскому запрещено священнодействовать, служить литургии, совершать таинства, публичные моления, экзорцизмы и другие практики.
http://news.ugcc.ua/news/svyat%D1%96shiy_otets_frantsisk_zatverdiv_dekreti_pro_vidalennya_z_monashogo_stanu_o_planchaka_ta_%D1%96nshih_vosmi_monah%D1%96v_82269.html

Причина в этом:http://news.ugcc.ua/documents/zayava_cinodu_yepiskop%D1%96v_kiievogalitskogo_verhovnogo_arhiiepiskopstva_ugkts_79347.html

У цих монастирях стверджувалося, що одна із сестер, Марія Баран, «чує голос» Бога Отця, Бога Сина, Бога Духа Святого, Пресвятої Богородиці та окремих святих.

https://news.mail.ru/society/34135453/?frommail=1

Ватикан разрешил будущим «невестам Христа» заниматься сексом

Женщинам, которые решили посвятить свою жизнь служению Христу, разрешили не хранить девственность. Об этом сказано в документе, опубликованном на официальном сайте Ватикана.

«Призыв дать клятву в девственной, супружеской и плодотворной любви к Христу не сводится к символу физической невинности», — отмечено в документе. Отныне девственность не является необходимой предпосылкой для прохождения обряда посвящения.

Новые правила могут привлечь к служению религиозным убеждениям женщин, которые состояли в сексуальных отношениях с мужчиной, а также вдов.
Американская ассоциация посвященных девственниц заявила, что шокирована этим нововведением. Они напомнили Ватикану, что традиция католической церкви всегда основывалась на даре девственности как духовной, так и физической.

Во всем мире насчитывается около пяти тысяч «невест Христа» — светских женщин, которые не вступают в монашеский орден, но посвящают себя служению Христу. Во время церемонии они облачаются в белые наряды и дают обет не вступать в брак и сексуальные отношения. Они носят обручальные кольца как символ своей клятвы. Ранее до посвящения в «невесты Христа» допускались только девственницы.

Вступление в женский монашеский орден вдов или иных женщин молодых или пожилых уже имевший сексуальный опыт никогда не было под запретом Католической Церкви. В монахи и в монахини вступать могли все.
В идеале, разумеется, приветствовалось вступление в монашеский орден девственниц. Но это в идеале. Монахом или монахиней всегда мог стать любой мужчина или женщина. Ватикан сейчас просто разъяснил эту ситуацию, чтобы у людей не было ложного понимания.
И это вовсе не "разрешение будущим "невестам Христовым" заниматься сексом. Это  разъяснение того, что монахиней может стать и недевственница. Вот и всё.
Кстати, в православии то же самое.

Ingwar пишет:Это  разъяснение того, что монахиней может стать и недевственница. Вот и всё.
Кстати, в православии то же самое.

А разве у вас до этого не так было?

Позволительно христианину избрати подвижническое житие, и, по оставлении многомятежной бури житейских дел, вступити в монастырь, и пострищися по образу монашескому, аще бы и обличен был в каком либо грехопадении. Ибо Спаситель наш Бог рек: грядущаго ко Мне не изжену вон (Ин. 6:37). Понеже убо монашеское житие изображает нам жизнь покаяния: то искренно прилепляющагося к оному одобряем, и никакой прежний образ жизни не воспрепятствует ему исполнити свое намерение.

Правило 43 Шестого Вселенского Собора

Holder пишет:
А разве у вас до этого не так было?

Так я же и говорю. Так всегда и было.
Просто Ватикан зачем-то решил сейчас это разъяснить. Вот и всё. Но вокруг этого накрутили журналюги.