Вопрос ко всем участникам форума ? Правильно ли поступает Ingwar? Нужно ли благодарить и прославлять Бога за то что Он попустил нас впасть в жуткую ересь,или принять еретическое вероучение,результат которого всегда один - гибель души и вечная смерть.
vlad4484 пишет: Вопрос ко всем участникам форума ? Правильно ли поступает Ingwar? Нужно ли благодарить и прославлять Бога за то что Он попустил нас впасть в жуткую ересь,или принять еретическое вероучение,результат которого всегда один - гибель души и вечная смерть.
У человека есть воля. А также есть Отец небесный. И только познав истину от Отца небесного, человеку откроется где он заблуждался...
vlad4484 пишет: Вопрос ко всем участникам форума ? Правильно ли поступает Ingwar? Нужно ли благодарить и прославлять Бога за то что Он попустил нас впасть в жуткую ересь,или принять еретическое вероучение,результат которого всегда один - гибель души и вечная смерть.
Не вопрос. Спаси мя, Спасе мой, по Твоей благости, а не по моим делом! Ты хочеши мя спасти, Ты веси, коим образом мя спасти: спаси убо мне, яко хощеши, яко можеши, яко веси: имиже веси судьбами спаси мя! Аз на Тя, Господа моего, надеюся, и Твоей воле Святой себе вручаю: твори со мною еже хощеши! Аще хощеши мя имети во свете: буди благословен. Аще хощеши мя имети во тьме: буди паки благословен. Аще отверзеши ми двери милосердия Твоего: добро убо и благо. Аще затвориши ми двери милосердия Твоего: благословен еси, затворивый ми в правду. Аще не погубиши мя со беззаконьми моими, слава безмерному милосердию Твоему. Аще погубиши мя со беззаконьми моими, слава праведному суду Твоему: якоже хощеши, устрой о мне вещь! Молитва, которую я читаю каждое утро.
vlad4484 пишет: Вопрос ко всем участникам форума ? Правильно ли поступает Ingwar? Нужно ли благодарить и прославлять Бога за то что Он попустил нас впасть в жуткую ересь,или принять еретическое вероучение,результат которого всегда один - гибель души и вечная смерть.
Как католик он поступает правильно. Ибо это для вас оно, католичество, "жуткая ересь", а он видит в Католической Церкви святость, истину и спасительность. И во многом он прав, католичество не какая-то секта и ересь в духе Свидетелей Иеговы или адвентистов каких-нибудь. В Католической Церкви традиция, Таинства, преемственность от Апостолов, множество Святых, чудеса, миссионерство, и много всего достойного.
Как католик он поступает правильно. Ибо это для вас оно, католичество, "жуткая ересь", а он видит в Католической Церкви святость, истину и спасительность. И во многом он прав, католичество не какая-то секта и ересь в духе Свидетелей Иеговы или адвентистов каких-нибудь. В Католической Церкви традиция, Таинства, преемственность от Апостолов, множество Святых, чудеса, миссионерство, и много всего достойного.
Но всё это искажённое и безблагодатное, как бы вам не хотелось верить в обратное.
Но всё это искажённое и безблагодатное, как бы вам не хотелось верить в обратное.
Если бы католичество было безблагодатным, то наша Церковь их перекрещивала бы. Православная церковь не перекрещивает католиков, и принимает приходящих в зависимости от обстоятельств через миропомазание или через исповедь и причастие. Факт. Как бы вам не хотелось верить в обратное.
В католичестве единственное что реально напрягает, это догмат о папской непогрешимости. Исторически первенство Римского епископа в Церкви существовало, конечно, но не в таком абсолютистском смысле.
Виктор48 пишет: Если бы католичество было безблагодатным, то наша Церковь их перекрещивала бы. Православная церковь не перекрещивает католиков, и принимает приходящих в зависимости от обстоятельств через миропомазание или через исповедь и причастие. Факт. Как бы вам не хотелось верить в обратное.
Таково печальное последствие оскудения правой веры, о которой вы, между прочим, сами упоминали. Не перекрещивают по ложным причинам. Образованный священник так всё равно не поступит, ибо Апостольское правило и Святые говорят об обратном. Факт. Перекрещивать их всё равно надо, так как таинства у них искажены, а само же их учение исполнено ереси. В греческой церкви принято в обязательном порядке перекрещивать католиков. Читал одну историю, как в церковь привели ребёнка, который был бесноват. Священник сказал, что это пройдёт, как только ребёнок будет крещён. Но получилось так, что этот священник приболел и ребёнка крестил другой, который совершил ошибку при крещении. В результате ребёнок остался бесноватым и никто не мог понять этого сразу. Позже узнали об этой ошибке и перекрестили ребёнка, после чего только он стал духовно здоров. Так что имеет большое значение правильность крещения, и как бы кому не хотелось верить в обратное, но крещение католика всё равно должно быть совершено в православной истинной церкви.
Правило 46-е св. Апостолов: "Заповедуем, да извергнется епископ или пресвитер, который признает крещение или жертву еретика. Ибо: какое согласие между Христом и велиаром? Или какая честь верного с неверным?» (2 Кор. 6, 14) — Видно и для слепых: эта заповедь строго повелевает не признавать у еретиков никаких св. Таинств, считать их недействительными и безблагодатными"
Зонара: "Еретиков и их служений православные должны удаляться, а епископы и пресвитеры должны более обличать и вразумлять их, - не сознают ли своих заблуждений и не обратятся ли. Если же какой епископ, или пресвитер примет крещенного еретиками, или возьмет от них какое либо приношение, приносимое в жертву; то должен быть извержен, ибо дает подозрение, что - или мудрствует подобно им, или же дотоле не спешил исправить их зломыслие. Ибо соизволяющий их служениям как мог бы порицать их, и советовать еретикам оставить их?
Аристен: "Священник, принявший крещение и жертву еретиков, лишается священства. Тот епископ, или пресвитер, который не хулит крещение, совершаемое еретиками, но признает оное или принимает от них приношения для жертвы, извергается, потому что не может быть согласия у Христа с велиаром, и никакой части у верного с неверным".
Вальсамон: "Настоящее правило определяет подвергать извержению тех епископов и священников, которые принимают крещения и жертвы еретиков. А великий Константинопольский собор совершенно законно наказал извержением некоторых из священных лиц, которые видели только сочинения еретика Ириника, но не поругались над ними и не оплевали их".
Славянская кормчая: "Епископ или пресвитер аще не похулит еретического крещения и на жертву что от них возьмет, да извержется. Крещение и жертву еретическую прием, святитель не священ".
Книга правил: "Сие Апостольское правило относится к еретикам, каковые были в Апостольские времена, повреждающим главные догматы о Боге Отце и Сыне и Святом Духе, и о воплощении Сына Божия. О других родах еретиков дальнейшие постановления представляют следующие правила: Первый Вселенский собор правило 19-е, Лаодикийский 7-е, 8-е, Шестой Вселенский собор 95-е, Василий Великий 47-е".
http://www.agioskanon.ru/apostol/001.htm
MaximSh. пишет:В католичестве единственное что реально напрягает, это догмат о папской непогрешимости. Исторически первенство Римского епископа в Церкви существовало, конечно, но не в таком абсолютистском смысле.
Это один из главных вымыслов, возведённые в католической церкви в догмат. Таким же горделивым учением является также учение о сверхзаслугах, противоречащая Евангелию, а также продажа своими сверхзаслугами, которых не существует просто-напросто.
Виктор48 пишет:Если бы католичество было безблагодатным, то наша Церковь их перекрещивала бы. Православная церковь не перекрещивает католиков, и принимает приходящих в зависимости от обстоятельств через миропомазание или через исповедь и причастие. Факт. Как бы вам не хотелось верить в обратное.
Вы считаете, что в Католической церкви присутствует спасающая благодать,а следовательно и спасение членов этого еретического сообщества,т.е. спастись можно и в Католической церкви. Так ли это?
Монтгомери пишет:Таково печальное последствие оскудения правой веры, о которой вы, между прочим, сами упоминали. Не перекрещивают по ложным причинам. Образованный священник так всё равно не поступит, ибо Апостольское правило и Святые говорят об обратном. Факт. Перекрещивать их всё равно надо, так как таинства у них искажены, а само же их учение исполнено ереси.
То есть принимая католиков в нашу Православную Церковь без перекрещивания,а католических священнослужителей в сущем сане, наша Церковь совершает догматическую ошибку и пребывает в ереси и лжи. Так что ли ?
vlad4484 пишет: То есть принимая католиков в нашу Православную Церковь без перекрещивания,а католических священнослужителей в сущем сане, наша Церковь совершает догматическую ошибку и пребывает в ереси и лжи. Так что ли ?
В чем тут дело?
Это каноническое отступление. Ложь - это то, что намеренно предпринимается с хитростью. В данном случае лжи нет, но данное правило было принято ради защиты от более сильного западного племени, как сказал один Святой - т.е. это догадливость, сообразительность. Святые католиков и еретиками не сразу начали называть, чтобы избежать агрессии, но по заповеди: "Будьте мудры, как змеи", умалчивали. Сейчас уже значительно меньше что-либо мешает всё снова называть своими именами и делать так, как положено согласно апостольскому правилу. Потому А.И.Осипов и говорит, что не мешало бы и нам по примеру греков, вновь вернуться к перекрещиванию католиков.
noname пишет:Догматической ошибки нет. В истории Церкви было и так и так. И у разных Поместных Церквей по-разному, да ещё и в разное время.
Так-то оно так, но апостольское правило одно для всех.
Вот ещё то, что рекомендовал прочитать А.И. Осипов по данному вопросу:
Почему католиков надо перекрещивать Святитель Никодим Святогорец http://krestovayapustin.cerkov.ru/2015/10/21/pochemu-katolikov-nado-perekreshhivat/
vlad4484 пишет: Вы считаете, что в Католической церкви присутствует спасающая благодать,а следовательно и спасение членов этого еретического сообщества,т.е. спастись можно и в Католической церкви. Так ли это?
Сначала давайте договоримся о терминах. Спасение это изменение себя с помощью Божией благодати. В полноте энергия благодати присутствует только в Православной Церкви. Я верю, что Благодать Святого духа присутствует всегда и во все людях. Согласно Иоанну Кронштадтскому("Моя жизнь во Христе"):"Все дышащее дышит воздухом и без воздуха не может жить; все разумно-свободные существа живут Духом Святым, как бы воздухом, и без Него не могут жить. Святым Духом всяка душа живится [антиф. 4 гл. на утрени]. Познайте, что Дух Святой в таком отношении находится к душе вашей, в каком воздух к телу. " Спасающая благодать (а какой она может быть, если не спасающей?!) сопровождает весь мир, со Дней творения. А как она действует =- великая тайна.
Но нужно помнить, что благодать спасает именно в правой вере, ведёт к правой вере, а вне правой веры, вне церкви, вне таинств: крещения, миропомазания, исповеди, причащения - спасение, как об этом учит Священное Писание и Предание, невозможно.
Тот же святой Иоанн Кронштадсткий писал:«Нечестивии не узрят Славы Твоея, Христе, т.е. неверующие, непрививающиеся, католики…, лютеране… и реформисты, евреи, магометане, все буддисты, все язычники» [Св. Иоанн Кронштадтский. Дневник. Т. 1. Тверь, 2005. С. 298]
Монтгомери пишет:Но нужно помнить, что благодать спасает именно в правой вере, ведёт к правой вере, а вне правой веры, вне церкви, вне таинств: крещения, миропомазания, исповеди, причащения - спасение, как об этом учит Священное Писание и Предание, невозможно.
Тот же святой Иоанн Кронштадсткий писал:«Нечестивии не узрят Славы Твоея, Христе, т.е. неверующие, непрививающиеся, католики…, лютеране… и реформисты, евреи, магометане, все буддисты, все язычники» [Св. Иоанн Кронштадтский. Дневник. Т. 1. Тверь, 2005. С. 298]
На колу мочало, начинай с начала. Веру то правую Бог даёт, Монтгомери. Или как? Или я тут и без Бога обойдусь? Найдите цитатку.
Нам Бог и дал правую православную веру. Просто когда приводишь слово Святого, например Иоанна Кронштадтского, то искажая её смысл, отвергаешь другие слова того же святого. Святого нужно читать полностью.
noname пишет: А испанцу, родившемуся в Испании, Бог дал католическую веру. Да?
Нет. Это он уже сам впал в эту ложную веру. Бог же всех хочет привести к правой вере. В конце времён и два пророка Илия и Енох явятся, чтобы всех обратить к правомыслию и обличить антихриста.
noname пишет: Никуда он не впадал. Он родился в католической стране, его родители католики, его так воспитали с детства. Куда он впал-то?
Это дьявольские аргумены, используемый, чтобы меньшее число людей спаслось. Люди рождаются, и кого удобно, дьявол тянет в свою яму, в которую они вольно или невольно впадают, используя и уже находящихся в ней родителей. Но Бог даёт всем жизнь, чтобы привести именно к истинной православной вере, направляет их. Другое дело, если в каком-то допотопном племени до кого не дошла слово о православной вере. К ним есть снисхождение. Те кто знали, но не искали и не молили Бога о вразумлении, оправданий нет, что будто бы не знал, или так был воспитан и другие оправдания, внушаемые бесами.
Почитайте, что пишет Игнатий Брянчанинов: http://hristov.narod.ru/abheres.htm
И вот ещё полностью прочитайте: http://www.pravoslavie.ru/29058.html
Святитель Николай Сербский:«Истинной является лишь та жизнь, кою ищут и обретают во имя Господа Иисуса Христа. Все прочее – смерть и тлен. В жаркой пустыне человеческой истории воскресший Христос есть единственный отверстый и непресыхающий источник, напояющий, освежающий и животворящий. Все прочее, что утомленному и жаждущему путнику может показаться источником, не источник, но блеск раскаленного песка, подобный блеску воды, или бесовское наваждение»
noname пишет:Да-да, родились бы Вы католиком, сейчас доказывали бы до изнеможения правоту Престола Святого Петра.
Нет. это тоже модный аргумент у бесов. Так поступают не ищущие истины. Уже много католиков обратились в православие, кто искал истину. Собой они показали, что нету оправдания тем, кто её не ищет. Не трудно догадаться, какой следующий на очереди у бесов аргумент. Хотя ваши размышления, Нонейм, я понимаю. Сам когда-то раньше так говорил, думая что говорю, что-то разумное.
Последний раз редактировалось: Монтгомери (12.12.16 20:24), всего редактировалось 1 раз(а)
Монтгомери пишет: Это дьявольские аргумены, используемый, чтобы меньшее число людей спаслось. Люди рождаются, и кого удобно, дьявол тянет в свою яму, в которую они вольно или невольно впадают, используя и уже находящихся в ней родителей.
Если вне Греческой (Православной) Церкви только дьявол, то может Вы и правы. Но если выйти из этой восточнохристианской, греко-славянской парадигмы, весьма специфической, надо сказать, и взглянуть на Церковь универсальным, вселенским взглядом, то можно прийти и к другим выводам. Иными словами, с точки зрения католика, за которым стоит миллиардная Вселенская Церковь, вы всего лишь гордый восточный раскольник. Он смотрит на Вас так же, как Вы на старообрядца. Представьте себе что старообрядец скажет: "эти дьявольские аргументы никониане используют чтобы меньшее число людей спаслось". А ведь Вы Монтгомери могли бы родиться в старообрядческой семье.
Монтгомери пишет:Так поступают не ищущие истины. Уже много католиков обратились в православие, кто искал истину. Собой они показали, что нету оправдания тем, кто её не ищет. Не трудно догадаться, какой следующий на очереди у бесов аргумент.
Не знаю бесы ли это, или может просто Вы ведете диалог сам с собой, и отвечаете на него внутренне. Это нормально. А насчет аргумента, да, Вы правильно догадались, есть значительное количество православных которые стали католиками. Чем доказали (по Вашей же логике) истинность католичества.
Да я понимаю все эти приёмы, мол ты бы сам мог там-то родиться, о тебе такое-то сказали, а ты то-то и то-то. Но это всё из той же базы бесовских аргументов. Но по факту полнота благодати познаётся только в православной церкви. Но это нужно познать. Для чего дьявол и создал так много кривоверов - чтобы все, как попугаи повторяли за первыми, а третьему было труднее найти истину. Но усердная молитва все эти козни рушит. Опыт.
Монтгомери пишет:Хотя ваши размышления, Нонейм, я понимаю. Сам когда-то раньше так говорил, думая что говорю, что-то разумное.
Я по себе сужу. Как я пришёл к вере я писал. Обратился к Православию только потому, что был номинально православным, крещёным в детстве. Потом стал читать литературу православную, апологетику в том числе. А если бы это всё произошло со мной в Испании и я был бы испанцем-католиком? Обратился бы к католичеству, читал бы католических богословов и апологетов. И был бы убеждён в истинности католичества. У них тоже горы литературы. Я считаю, что нет разницы между невежественным папуасом и искренне заблуждающимся католиком.
Не знаю бесы ли это, или может просто Вы ведете диалог сам с собой, и отвечаете на него внутренне. Это нормально. А насчет аргумента, да, Вы правильно догадались, есть значительное количество православных которые стали католиками. Чем доказали (по Вашей же логике) истинность католичества.
Таковые просто не познали благодать православной веры и перешли, движимые не Духом, а другими основаниями.
Главный спор католиков и православных - трактовка слов (Матфея 16:18) и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою. Всякие филиоквы и прочее это детали. Восток долго терпел филиокве, из-за этого сразу не раскололись. А доказать, чья трактовка истинная, словами невозможно. Это вопрос веры, выбора.
Форум
