Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+2
Holder
MaximSh.
Участников: 6

    О том что Н.А. Бердяев был истинным христианином

    avatar
    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 457
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Кафолик-ортодокс

    О том что Н.А. Бердяев был истинным христианином Empty О том что Н.А. Бердяев был истинным христианином

    Сообщение  MaximSh. 25.11.16 11:54

    Здесь на форуме некоторые писали, что уважаемый Николай Александрович был не православным философом. В доказательство приводили слова американского православного автора Серафима Роуза.
    Но у меня вопрос, как не православный (якобы) человек мог написать такие строки?

    «Но религиозный консерватизм совершает ошибку в отношении к времени, он противопоставляет текущему настоящему и будущему не вечное, а прошлое, т. е. такое же текучее время. Непонятно, почему прошлое — только потому, что оно прошлое, — лучше настоящего и будущего. Это столь же ошибочно, как и обратное утверждение. Вечное может прорываться в настоящем и будущем, как оно прорывалось и в прошлом. И прошлое грешило дурным человеческим, им грешит настоящее и будет грешить будущее. В традиции есть элемент вечного, но есть и слишком много временного, преходящего, человечески относительного. Византизм, как раскрывшийся во времени духовный тип, нисколько не лучше многих других духовных типов, а часто и хуже, он принадлежит историческому времени. Думаю, что русский духовный тип много выше византийского, потому что более человечен. Философские идеи патристики нисколько не более могут претендовать на абсолютное и вечное значение, чем философские идеи Канта или Гегеля. Вечное в духовном, а не в историческом».
    http://www.vehi.net/berdyaev/florovsky.html

    Только настоящий христианин может различать между вечной христианской Истиной и временными, историческими явлениями.
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    О том что Н.А. Бердяев был истинным христианином Empty Re: О том что Н.А. Бердяев был истинным христианином

    Сообщение  Holder 25.11.16 12:26

    Ни о чем.
    avatar
    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 457
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Кафолик-ортодокс

    О том что Н.А. Бердяев был истинным христианином Empty Re: О том что Н.А. Бердяев был истинным христианином

    Сообщение  MaximSh. 25.11.16 12:31

    А по-моему прекрасные, глубокие строки!
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    О том что Н.А. Бердяев был истинным христианином Empty Re: О том что Н.А. Бердяев был истинным христианином

    Сообщение  Holder 25.11.16 12:33

    MaximSh. пишет:А по-моему прекрасные, глубокие строки!
    Эти строки - абсолютно пустая форма, не имеющая содержания.

    Потому что сказать "вечное выше временного" - это ничего не сказать, под этим подпишется приверженец вообще любой религии. Важно, что сказавший эти слова считает вечным, а что временным. Тогда форма наполняется содержанием.
    avatar
    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 457
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Кафолик-ортодокс

    О том что Н.А. Бердяев был истинным христианином Empty Re: О том что Н.А. Бердяев был истинным христианином

    Сообщение  MaximSh. 25.11.16 12:44

    Holder пишет:
    Эти строки - абсолютно пустая форма, не имеющая содержания.

    Потому что сказать "вечное выше временного" - это ничего не сказать. Важно, что сказавший эти слова считает вечным, а что временным. Тогда форма наполняется содержанием.

    Эти строки содержат принцип, христианский принцип разделения плоти и духа, "буквы и духа", Бога и "мира". Благодаря этому принципу христиане получают спасение от язычества во всех его формах. Например если какой-то древний святой отец писал что земля плоская, и солнце вращается вокруг нее, то мы, опираясь на сей чудный принцип разделения говорим: "он писал это по плоти". Так сохраняется христианская свобода от всех идолов этого мира.
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    О том что Н.А. Бердяев был истинным христианином Empty Re: О том что Н.А. Бердяев был истинным христианином

    Сообщение  Holder 25.11.16 12:50

    MaximSh. пишет:Эти строки содержат принцип, христианский принцип разделения плоти и духа, "буквы и духа", Бога и "мира". Благодаря этому принципу христиане получают спасение от язычества во всех его формах. Например если какой-то древний святой отец писал что земля плоская, и солнце вращается вокруг нее, то мы, опираясь на сей чудный принцип разделения говорим: "он писал это по плоти". Так сохраняется христианская свобода от всех идолов этого мира.
    Вот Вы сейчас наполнили форму содержанием, но это - Ваше содержание, с которым я тоже соглашусь. И это наше с Вами христианское понимание этого принципа.

    Однако, поскольку иудей или мусульманин имеют свои "вечные ценности", то у них и содержание будет другим, противоположным христианскому. Хотя с "принципом" они тоже согласятся на все сто.

    Поэтому этот отдельно взятый "принцип" не значит ровно ничего.
    avatar
    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 457
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Кафолик-ортодокс

    О том что Н.А. Бердяев был истинным христианином Empty Re: О том что Н.А. Бердяев был истинным христианином

    Сообщение  MaximSh. 25.11.16 13:13

    Holder пишет:
    Однако, поскольку иудей или мусульманин имеют свои "вечные ценности", то у них и содержание будет другим, противоположным христианскому. Хотя с "принципом" они тоже согласятся на все сто.

    Поэтому этот отдельно взятый "принцип" не значит ровно ничего.

    Простите, но с чего Вы взяли что иудеи и мусульмане имеют этот принцип? Они рабы буквы, в них нет Духа Божия, и они не в силах отделить Божие (духовное) от плотского, временного.

    1 Кор., Гл.2 Ст. 14
    Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    О том что Н.А. Бердяев был истинным христианином Empty Re: О том что Н.А. Бердяев был истинным христианином

    Сообщение  Admin 25.11.16 13:53

    Бердяев русских коммунизмом пытался зашкварить в "Истоках и смысле". Да еще и русофобскую гадость под названием "коммунизм" назвал русским.

    avatar
    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 457
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Кафолик-ортодокс

    О том что Н.А. Бердяев был истинным христианином Empty Re: О том что Н.А. Бердяев был истинным христианином

    Сообщение  MaximSh. 25.11.16 15:05

    Admin пишет:Бердяев русских коммунизмом пытался зашкварить в  "Истоках и смысле". Да еще и русофобскую гадость под названием "коммунизм" назвал русским.

    Зюганов русский? Русский. Коммунист? Да. Значит феномен русского коммунизма существует.
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 36
    Вероисповедание : Православие

    О том что Н.А. Бердяев был истинным христианином Empty Re: О том что Н.А. Бердяев был истинным христианином

    Сообщение  Монтгомери 25.11.16 17:08

    Почитаем, что пишут о творчестве этого человека более образованные люди, а не тех, кто что-то там прочитал и им что-то там показалось. Напомню, что антихрист будет очень тонко обольщать, смешивая ложь с правдой. Это смесь Бердяева сейчас активно используют враги православия. Будьте осторожны и думайте, кого прокачиваете. Rolling Eyes

    Серафим Роуз. "Православие и религия будущего"

    3. «Новый век Святого Духа»

    Николай Бердяев (1874–1949) ни в какое нормальное время не считался бы православным христианином. Его можно было бы охарактеризовать как гностика-гуманиста, философа, черпавшего свое вдохновение скорее от западных сектантов и «мистиков», чем из православных источников. То, что его до сих пор называют в некоторых православных кругах «православным философом» и даже «богословом» — всего лишь печальное следствие религиозного невежества нашего времени. Мы приведем несколько цитат из его сочинений[3]. Глядя свысока на отцов Православия, на «монашеский аскетический дух исторического Православия», по сути дела, на все «консервативное христианство, которое... устремляет все духовные усилия человека к покаянию и спасению», Бердяев искал вместо этого «внутреннюю Церковь», «Церковь Святого Духа», тот «духовный взгляд на жизнь, который в XVIII веке нашел себе приют в масонских ложах».

    Он считал, что «Церковь находится все еще в потенциальном состоянии», что «она несовершенна», и он ждал пришествия «экуменической веры», «полноты веры», которая объединит не только различные течения в христианстве (ибо «христианство должно быть способно существовать в разнообразных формах во Вселенской Церкви»), но также и «частичные истины всех ересей» и всю «гуманистическую творческую деятельность современного человека... как религиозный опыт, освященный в Духе». Приближается эра «нового христианства», «нового мистицизма», который будет глубже, чем все религии, и призван объединить их»; так как «существует великое духовное братство... к которому принадлежат не только Церкви Востока и Запада, но также и все те, чьи стремления направлены к Богу и Божественному, по существу, все те, кто уповает на какой-либо вид духовного восхождения» — иначе говоря, люди, принадлежащие к любой религии, секте, религиозной идеологии. Он предсказывает пришествие «нового и последнего откровения», «новой эры Святого Духа», возрождая пророчества Иоакима Флорийского, латинского монаха XII века, который видел, как два века — Отца (Ветхий Завет) и Сына (Новый Завет) — уступают дорогу последнему веку, «третьему веку Святого Духа». Бердяев пишет: «Мир движется к новой духовности и к новому мистицизму; в нем больше не будет места аскетическому мировоззрению». «Успех движения к единению христианства предполагает новую эру в самом христианстве, новую и глубокую духовность, то есть новое излияние Святого Духа».

    Совершенно ясно, что нет ничего общего между этими суперэкуменическими фантазиями и православным христианством, которое Бердяев в действительности презирал. Тем не менее всякий, кто чувствует религиозный климат нашего времени, увидит, что эти фантазии на самом деле совпадают с одним из основных течений современной религиозной мысли. Бердяев и вправду может показаться «пророком» — вернее говоря, он почувствовал то течение религиозной мысли и эмоций, которое в его дни было не столь уж явно, но в наши дни стало почти доминирующим. Повсюду только и слышишь, что о новом «движении Духа». И вот уже православный священнослужитель, д-р Евсевий Стефану, приглашает православных христиан примкнуть к этому движению, когда он пишет о «могучем излиянии Святого Духа в наши дни» («Логос», январь 1972 г.). В другом месте того же издания (март 1972 г., стр. 8) член редакции, Ашанин, воскрешает не только имя, но и самую программу Бердяева: «Мы рекомендуем сочинения Николая Бердяева, великого духовного пророка нашего века. Это духовный гений... великий богослов духовного творчества... Ныне кокон Православия разорван... Божественный Логос ведет Его народ к новому пониманию своей истории и своей миссии перед Ним. «Логос» — провозвестник этой новой эры, нового состояния Православия».

    http://www.verapravoslavnaya.ru/?Serafim_Rouz_Pravoslavie_i_religiya_budushego
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    О том что Н.А. Бердяев был истинным христианином Empty Re: О том что Н.А. Бердяев был истинным христианином

    Сообщение  noname 25.11.16 19:19

    Бердяева я не читал. Ильин и Лосский рулят.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    О том что Н.А. Бердяев был истинным христианином Empty Re: О том что Н.А. Бердяев был истинным христианином

    Сообщение  Admin 26.11.16 0:21

    MaximSh. пишет:
    Admin пишет:Бердяев русских коммунизмом пытался зашкварить в  "Истоках и смысле". Да еще и русофобскую гадость под названием "коммунизм" назвал русским.

    Зюганов русский?

    Не изучал ни его происхождение, ни самоидентификацию по политической нации.

    Коммунист? Да.
    Ну идеология КПРФ очень специфичная. Коммунявые образца 1937 года за такое и расстрЭлять могли. Laughing

    КПРФ и ПКПб это примерно как язычники древней Руси 9 века и "андроповские" роноверы.

    Значит феномен русского коммунизма существует.

    Коммунизм в своей сути явление антирусское.

    Советская власть - есть режим эксплуатации русского большинства национальными меньшинствами.

    Коммунизм-есть преступление против веры, нации и собственности.
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    О том что Н.А. Бердяев был истинным христианином Empty Re: О том что Н.А. Бердяев был истинным христианином

    Сообщение  Holder 26.11.16 8:16

    Admin пишет:Коммунизм в своей сути явление антирусское.

    Советская власть - есть режим эксплуатации русского большинства национальными меньшинствами.

    Коммунизм-есть преступление против веры, нации и собственности.
    И это очень символично, что год 100-летнего юбилея "Великой Октябрьской Революции" по восточному календарю является "годом петуха":
    Laughing  Laughing  Laughing

    О том что Н.А. Бердяев был истинным христианином 2drz1o4
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 36
    Вероисповедание : Православие

    О том что Н.А. Бердяев был истинным христианином Empty Re: О том что Н.А. Бердяев был истинным христианином

    Сообщение  Монтгомери 26.11.16 8:48

    noname пишет:Бердяева я не читал. Ильин и Лосский рулят.

    Да. Лучше этих богословов читать Idea
    avatar
    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 457
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Кафолик-ортодокс

    О том что Н.А. Бердяев был истинным христианином Empty Re: О том что Н.А. Бердяев был истинным христианином

    Сообщение  MaximSh. 26.11.16 14:06

    Бердяев имел великий философский дар, талант. Он гордость русского народа. Критикуют его как правило с позиций узкого, провинциально понятого "православия", в духе сектантско-старообрядческом. Но мир духовный не сводится к аскетизму, с уклоном в манихейство.
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 36
    Вероисповедание : Православие

    О том что Н.А. Бердяев был истинным христианином Empty Re: О том что Н.А. Бердяев был истинным христианином

    Сообщение  Монтгомери 26.11.16 14:20

    Ну на счёт гордости - это конечно загнули. Нужно признавать, что правовославие он откровенно отвергал. И критика его трудов абсолютно справедлива. Там достаточно много заблуждений. А вот кто действительно является гордостью русского народа из более современных - это Тихон Задонский, Иоанн Кронштадтский, Феофан Затворник. Вот их нужно всем читать в обязательном порядке, а особенно первого.

    Религиозно-философские интуиции Н.А. Бердяева в свете православного богословия


    Шитиков Петр, диакон


    Апробационная статья соискателя ученой степени кандидата богословия студента Тобольской духовной семинарии диакона Петра Шитикова посвящена исследованию философского наследия Н.А. Бердяева и его соотношению с православным богословием. Статья публикуется в авторской редакции.

    Как и многие русские философы конца XIX — начала XX вв., Н.А. Бердяев пытался строить свою философскую систему на христианском, а точнее, на православном мировоззрении. Но православные догматы понимались им зачастую своеобразно, или вовсе отвергались. Приступая к анализу философии Бердяева с точки зрения православного богословия необходимо решить вопрос о возможности такого сопоставления. Была ли философия Бердяева собственно религиозной, и насколько приложимы к ней конфессиональные категории? Прот. В. Зеньковский, старается избежать богословского анализа мировоззрения Бердяева, ссылаясь на самоидентификацию мыслителя, как вольного философа. Выявив целый ряд внутренних и внешних противоречий религиозной концепции Бердяева, автор предпочитает считать их «вольностями», не считая их диалектику богословской.[1] Однако, позиция Бердяева не столь однозначна. На заре своего творчества, он неоднократно говорит о своём предвестии новой религии, что он делает философскими средствами, при этом неоднократно делая обмолвки, что его философия — теософия, а значит, содержит религиозный компонент. В средние периоды он, отвергая неоднократные упрёки в религиозном еретичестве, настаивает на философской проблематичности своего мышления, которое не утверждает новых религиозных истин, а всего лишь побуждает к выявлению новых проблем и поэтому не претендует на всеобщее принятие своих подходов. Эта позиция и была принята прот. В. Зеньковским. Однако, современный исследователь С. Титаренко указывает, что защита Бердяева от еретичества повторяет логику самооправдания любимого им Оригена. Опознавая в богословии философский компонент, Бердяев диспутирует именно с философскими аспектами богословия, не затрагивая глубинно-религиозной проблематики.[2] Однако, как в средний, так и в более поздний период творчества, Бердяев обращается к трактовке вопросов, прямо соотносящихся с догматической сферой. Понимание отдельных вопросов он характеризует, как исповедание веры, что означает их коррелятивность религиозной проблематике. Кроме того, Бердяев претендует на наличие в своем мировоззрении «христианского эзотеризма», дающего ему определенное превосходство в понимании вопросов религии. Он применяет свои философские прозрения непосредственно в теологических вопросах, что позволяет говорить об его ответственности, как богослова. Трактуя богословские темы, мыслитель выступает в роли религиозного учителя, претендуя на определенную легитимность своей концепции, терминология которой также ассоциируется с конкретными христианскими догматами. Нужно согласиться с канадским исследователем Дж.Вернхам, который доказывал, что Бердяев, несмотря на личную самооценку себя в качестве философа, тем не менее был богословом: «Его мысль была основана на приверженности Христу — и это делало её теологической, а не философской по смыслу».[3]

    Продолжение:
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 36
    Вероисповедание : Православие

    О том что Н.А. Бердяев был истинным христианином Empty Re: О том что Н.А. Бердяев был истинным христианином

    Сообщение  Монтгомери 26.11.16 15:10

    Харизматическое “возрождение” как знамение времени


    Серафим Роуз

    ________________________________

    Духовное прельщение


    ПОНЯТИЕ ПРЕЛЕСТИ — ключевое в православном аскетическом учении — совершенно отсутствует в протестантско-католическом мире, который породил харизматическое движение. Именно этот факт проливает свет на то, почему такое явное заблуждение может настолько овладеть кругами, формально принадлежащими к христианству, и почему такой проповедник, как Николай Бердяев, происходивший из православных, мог считать абсолютно непреложным, что в “новую эру Святого Духа больше не будет аскетического мировоззрения.” Причина этого очевидна: православное аскетическое мировоззрение дает единственную возможность для того, чтобы люди, получившие Духа Святого при крещении и миропомазании, могли действительно продолжать стяжание Духа Святого в своей жизни; оно учит различать духовное заблуждение и хранить себя от него. “Новая духовность,” о которой мечтал Бердяев и которую осуществляет на практике харизматическое “возрождение,” имеет совершенно иные основы, а в свете православного аскетического учения является фальшивкой. Следовательно, для этих двух мировоззрений нет места в одной и той же вселенной; чтобы принять новую духовность харизматического “возрождения,” нужно отречься от православного христианства; и, наоборот, чтобы оставаться православным христианином, человек должен отречься от харизматического “возрождения” как от поддельного православия.

    Продолжение:

    "Новое христианство":
    avatar
    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 457
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Кафолик-ортодокс

    О том что Н.А. Бердяев был истинным христианином Empty Re: О том что Н.А. Бердяев был истинным христианином

    Сообщение  MaximSh. 26.11.16 15:12

    Монтгомери пишет:А вот кто действительно является гордостью русского народа из более современных - это Тихон Задонский, Иоанн Кронштадтский, Феофан Затворник. Вот их нужно всем читать в обязательном порядке, а особенно первого.

    А не из монахов и священников есть кто-то?
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 36
    Вероисповедание : Православие

    О том что Н.А. Бердяев был истинным христианином Empty Re: О том что Н.А. Бердяев был истинным христианином

    Сообщение  Монтгомери 26.11.16 15:17

    MaximSh. пишет:

    А не из монахов и священников есть кто-то?

    Не из Святых писатели очень часто заблуждаются. Церковь так-то вообще учит читать только Святых и православных писателей. Из последних с глубоким уважением отношусь к трудам В.Н. Лосскоко.
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 36
    Вероисповедание : Православие

    О том что Н.А. Бердяев был истинным христианином Empty Re: О том что Н.А. Бердяев был истинным христианином

    Сообщение  Монтгомери 26.11.16 15:22

    Что касается трудов Св. Тихона Задонского, то их Св. Феофан Затворник назвал лучшими из всех.
    avatar
    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 457
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Кафолик-ортодокс

    О том что Н.А. Бердяев был истинным христианином Empty Re: О том что Н.А. Бердяев был истинным христианином

    Сообщение  MaximSh. 26.11.16 15:26

    Монтгомери пишет:
    Харизматическое “возрождение” как знамение времени


    Серафим Роуз

    ________________________________

    Духовное прельщение

    Монтгомери, Вы можете хоть немного абстрагироваться от темы аскетики, "прелести" и бесов, и посмотреть на что-то просто? То есть не видеть во всем дуалистическую войну Света и Тьмы, а посмотреть на мир спокойно, как на место где есть любовь, радость творчества, свобода мыслить, исследовать мир, заниматься спортом, наукой, философией и т.д.

    В Новом Завета четыре Евангелия, и каждое описывает Христа Бога немного по своему. Есть еще богословие Павла. Короче - Бог предоставил нам свободу, а не тиранию одной, единственно верной "буквы". Вам Роуз по душе, мне Бердяев.
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 36
    Вероисповедание : Православие

    О том что Н.А. Бердяев был истинным христианином Empty Re: О том что Н.А. Бердяев был истинным христианином

    Сообщение  Монтгомери 26.11.16 15:34

    MaximSh. пишет:

    Монтгомери, Вы можете хоть немного абстрагироваться от темы аскетики, "прелести" и бесов, и посмотреть на что-то просто? То есть не видеть во всем дуалистическую войну Света и Тьмы, а посмотреть на мир спокойно, как на место где есть любовь, радость творчества, свобода мыслить, исследовать мир, заниматься спортом, наукой, философией и т.д.

    В Новом Завета четыре Евангелия, и каждое описывает Христа Бога немного по своему. Есть еще богословие Павла. Короче - Бог предоставил нам свободу, а не тиранию одной, единственно верной "буквы". Вам Роуз по душе, мне Бердяев.

    Как раз православный правильный взгляд и является простым, когда мысль не блуждает свободно, где хочет, впадая в помрачение, но покоится в Божьей истине. Это не одна только буква, а жизнь в духе, от которой и истина. Мне по душе все Святые Отцы, которые чужды и презирались Бердяевым.
    avatar
    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 457
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Кафолик-ортодокс

    О том что Н.А. Бердяев был истинным христианином Empty Re: О том что Н.А. Бердяев был истинным христианином

    Сообщение  MaximSh. 26.11.16 15:38

    Монтгомери пишет:
    Не из Святых писатели очень часто заблуждаются.

    Кант был не святой, но его философия открыла что-то новое о человеке, разуме, науке. А святой пред Богом человек, не обязательно хороший богослов или философ.

    Церковь так-то вообще учит читать только Святых и православных писателей.

    Какой-то иудейский принцип: "Не читайте язычников, Бог дал нам Тору, в ней вся мудрость". Но почему-то если посмотреть на святых отцов, то читали они труды языческих философов будь здоров! Иной раз непонятно, где кончается Откровение о Христе и начинается эллинизм...
    Так что Вы не правы, конечно. Ибо церковь пошла по пути Юстина Мученика, Климента Александрийского и Оригена, а не по пути Татиана.
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 36
    Вероисповедание : Православие

    О том что Н.А. Бердяев был истинным христианином Empty Re: О том что Н.А. Бердяев был истинным христианином

    Сообщение  Монтгомери 26.11.16 15:43

    Игнатий Брянчанинов хорошо предостерегал от этой  лжеучительной гордыни

    Игнатий Брянчанинов об удалении от книг, содержащих в себе лжеучение.


    О том что Н.А. Бердяев был истинным христианином 35f199a1f3d7739da1eba3781d28450b

    Читающий книги лжеучителей, приобщается непременно лукавому. темному духу лжи. Это да не покажется тебе странным, невероятным: так утверждают светила Церковные — святые Отцы [1].

    Если ум твой и сердце ничем не исписаны, — пусть Истина и Дух напишут на них заповеди Божии и Его учение духовное.

    Если же ты позволил исписать и исчеркать скрижали души разнообразными понятиями и впечатлениями; не разбирая благоразумно и осторожно — кто писатель, что он пишет: то вычисти написанное писателями чуждыми; вычисти покаянием и отвержением всего богопротивного.

    Писателем на твоих скрижалях да будет един перст Божий.

    Приготовь для этого писателя чистоту ума и сердца благочестивою, целомудренною жизнью: тогда при молитвах твоих и при чтении священных книг, неприметно, таинственно будет начертываться на скрижалях души закон Духа.

    Только те книги о религии позволено тебе читать, которые написаны святыми Отцами вселенской Восточной Церкви. Этого требует Восточная Церковь от чад своих [2].

    Если же ты рассуждаешь иначе, и находишь повеление Церкви менее основательным, нежели рассуждение твое и других, согласных с тобою: то ты уже не сын Церкви, а судия ее.

    Ты назовешь меня односторонним, не довольно просвещенным, ригористом? — Оставь мне односторонность мою и все прочие недостатки: желаю лучше при этих недостатках быть послушным Восточной Церкви, нежели при всех мнимых совершенствах быть умнее ее, и потому позволять себе непослушание ей, и отделение от нее. Истинным чадам Восточной Церкви приятен будет голос мой.

    Они знают, что хотящий получить небесную премудрость, должен оставить свою собственную, земную, как бы она велика ни была, отречься от нее, признать ее, какова она и есть, буйством [3].

    Земная мудрость — вражда на Бога: она Закону Божию не покоряется, и не может покоряться [4]. От начала таково ее свойство; такою останется она до конца своего, — когда земля и яже на ней дела, а с ними и земная мудрость, сгорят [5].

    ________________________________

    Святая Церковь позволяет читать книги лжеучителей только тем своим членам, которых мысль и сердечные чувства исцелены и просвещены Святым Духом, которые могут всегда отличить от истинного добра зло, притворяющееся добром и прикрытое личиною добра.

    Духоносные, святые пастыри и учители Церковные читали писания богохульных еретиков, вынуждаемые к такому чтению необходимою нуждою всего христианского общества. Они словом сильным словом духовным обличали заблуждения, возвестили всем чадам Церкви скрытую опасность в еретических писаниях, прикрытую великолепными наименованиями святости и благочестия.

    Но мне и тебе необходимо охраняться от чтения книг, сочиненных лжеучителями. Всякому, не принадлежащему Восточной церкви, единой святой, писавшему о Христе, о христианской вере и нравственности, принадлежит имя лжеучителя.

    Скажи: как возможно позволить тебе чтение всякой книги, когда каждая, читаемая тобою книга, ведет тебя куда хочет, — убеждает соглашаться на все, на что нужно ей твое согласие, отвергать все, что ей нужно, чтоб ты отвергал?

    Опыт доказывает, как гибельны последствия безразборчивого чтения. Сколько можно встретить между чадами Восточной Церкви понятой о христианстве самых сбивчивых, неправильных, противоречащих учению Церкви, порицающих это святое учение, — понятий, усвоенных чтением книг еретических!

    Не оскорбись, друг мой, на мои предостережения, внушаемые желанием тебе истинного блага. Отец, мать, добрый воспитатель не будут ли страшиться за невинного, неопытного младенца, когда он захочет невозбранно входить в комнату, где между съестными припасами множество яду?

    Смерть души бедственнее смерти тела: умершее тело воскреснет, и часто смерть тела бывает причиною жизни для души; напротив того душа, умерщвленная злом — жертва вечной смерти. Душу может убить одна мысль, содержащая в себе какой-нибудь вид богохульства, тонкий, вовсе не приметный для незнающих.

    Будет время, предвозвещал святой Апостол, егда здраваго учения не послушают, но по своих похотех изберут себе учители, чешеми слухом: и от истины слух отвратят и к баснем уклонятся [7].

    Не прельщайся громким заглавием книги, обещающим преподать христианское совершенство тому, кому нужна еще пища младенцев: не прельщайся ни великолепным изданием, ни живописью, силою, красотою слога, ни тем, что писатель — будто святой, будто доказавший свою святость многочисленными чудесами.

    Лжеучение не останавливается ни пред каким вымыслом, ни пред каким обманом, чтоб басням своим дать вид истины, и тем удобные отравить ими душу.

    Лжеучение само по себе — уже обман. Им обманут прежде читателя писатель [8].

    Признак книги истинно, существенно душеполезной — святой Писатель; член Восточной Церкви, одобренный, признанный святою Церковью. Аминь.
    avatar
    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 457
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Кафолик-ортодокс

    О том что Н.А. Бердяев был истинным христианином Empty Re: О том что Н.А. Бердяев был истинным христианином

    Сообщение  MaximSh. 26.11.16 15:49

    Монтгомери пишет:[

    Как раз православный правильный взгляд и является простым, когда мысль не блуждает свободно, где хочет, впадая в помрачение, но покоится в Божьей истине.

    Вы замечаете,что у Вас крайность на крайности? Или платонически-аскетическое безмолвие и расстворение в Божестве, или помрачение.
    Но есть и другие варианты. Когда Бог благословляет человека, дает ему познание истины и без пустыни, постов, и прочей "борьбы со страстями".
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 36
    Вероисповедание : Православие

    О том что Н.А. Бердяев был истинным христианином Empty Re: О том что Н.А. Бердяев был истинным христианином

    Сообщение  Монтгомери 26.11.16 15:55

    MaximSh. пишет:Вы замечаете,что у Вас крайность на крайности?

    Это не крайность, а сердцевина.

    MaximSh. пишет:Но есть и другие варианты. Когда Бог благословляет человека, дает ему познание истины и без пустыни, постов, и прочей "борьбы со страстями".

    Это не о Бердяеве. Борьба со страстями очищает око души и только после этого человек  может всё видеть правильно, а без этого, как пишет Симеон Новый Богослов, о чём не подумаем, как не посмотрим - всё будет не так. Такие добродетели, как милосердие, любовь и др. вне просвещающей благодати будут ложными, ибо не в Боге соделываются и легко расхищаются лукавым.

    avatar
    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 457
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Кафолик-ортодокс

    О том что Н.А. Бердяев был истинным христианином Empty Re: О том что Н.А. Бердяев был истинным христианином

    Сообщение  MaximSh. 26.11.16 16:05

    Позиция Игнатия Брянчанинова по книгам слишком радикальна, и Церковь Православная никогда ее не примет. Это как запретить людям жениться, разводиться, как запретить христианам служить в армии, или давать присягу и т.п. Короче это было бы насилием над духом. Это на самом деле ригоризм, который присущ и ваххабитам, и многим крайним течениям.
    Что монахи часто впадали в крайности, это так же известно.
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 36
    Вероисповедание : Православие

    О том что Н.А. Бердяев был истинным христианином Empty Re: О том что Н.А. Бердяев был истинным христианином

    Сообщение  Монтгомери 26.11.16 16:07

    А.И. Осипов, хоть и сам имеет заблуждения, но правильно охарактеризовал творчетво Бердяева.

    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 36
    Вероисповедание : Православие

    О том что Н.А. Бердяев был истинным христианином Empty Re: О том что Н.А. Бердяев был истинным христианином

    Сообщение  Монтгомери 26.11.16 16:14

    MaximSh. пишет:Позиция Игнатия Брянчанинова по книгам слишком радикальна, и Церковь Православная никогда ее не примет. Это как запретить людям жениться,  разводиться, как запретить христианам служить в армии, или давать присягу и т.п. Короче это было бы насилием над духом. Это на самом деле ригоризм, который присущ и ваххабитам, и многим крайним течениям.
    Что монахи часто впадали в крайности, это так же известно.

    Это не крайность,а сердцевина, которой нас учит придерживаться Дух Святой. Это может быть насилием над плотскими людьми, но уж никак не над духом, умному духу человеческому оно приятно. Не сочиняйте. Данная позиция является церковной, церковь её и не отвергала. Отвергается она умами некоторых современных православных христиан, но считаю, что меньшинством. Я в церкви, когда спрашивал прихожан на выходе, а их там много, как они относятся к различным еретическим, не православным книгам, так они все: "Да что ты! Да не в коем разе"

    И вообще: при совершении таинства исповеди положено спрашивать кающегося, не читает ли он книг еретических? Требник.


    Последний раз редактировалось: Монтгомери (26.11.16 16:17), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 457
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Кафолик-ортодокс

    О том что Н.А. Бердяев был истинным христианином Empty Re: О том что Н.А. Бердяев был истинным христианином

    Сообщение  MaximSh. 26.11.16 16:16

    Монтгомери пишет:
    Это не о Бердяеве. Борьба со страстями очищает око души и только после этого человек  может всё видеть правильно, а без этого, как пишет Симеон Новый Богослов, о чём не подумаем, как не посмотрим - всё будет не так. Такие добродетели, как милосердие, любовь и др. вне просвещающей благодати будут ложными, ибо не в Боге соделываются и легко расхищаются лукавым.


    Простите, Монтгомери, я не хочу больше продолжать данную дискуссию.
    Если для Вас идеал позиция Игнатия Брянчанинова, то у нас настолько разные убеждения, настолько отличные взгляды на веру и Христа, что мы скорее принадлежим к каким-то разным религиям. Единство наше чисто внешнее. По сути же мы верим в разные вещи.
    Мне ближе христианство Бердяева, чем Роуза или Брянчанинова.

      Текущее время 02.05.24 13:15