За что не любят русского царя?

Holder пишет:
Вот с этого места поподробнее, плз - про погромы.

Подробнее займет не один вечер. Подберите материал по вопросам крестьянских волнений после объявления вольницы с 1861 по 1910.

Holder пишет:Вот с этого места поподробнее, плз - про погромы.

Артист пишет:Подробнее займет не один вечер. Подберите материал по вопросам крестьянских волнений после объявления вольницы с 1861 по 1910.

Итак, про погромы. Начинаем на счет три.

В 1907-1909-х годах было 70,9% поджогов помещичьих усадеб, в деревнях - 29,1%, а в 1910-1913 годах положение кардинально изменилось, ибо помещиков подожгли лишь в 32,5% случаев, а крестьян - в 67,5%
( Першин. Аграрная революция в России)

Артист пишет: В 1907-1909-х годах было 70,9% поджогов помещичьих усадеб, в деревнях - 29,1%, а в 1910-1913 годах положение кардинально изменилось, ибо помещиков подожгли лишь в 32,5% случаев, а крестьян - в 67,5%
( Першин. Аграрная революция в России)

В российской истории слово "погром" имеет узкоспециальное значение.

Holder пишет:
В российской истории слово "погром" имеет узкоспециальное значение.

Серьезно? И кем это введено в исторический оборот?

Артист пишет:Серьезно? И кем это введено в исторический оборот?

Серьезней некуда.

Holder пишет:
Серьезней некуда.

Я спросил кем? На счет три назовете имя или экспертную комиссию?

Артист пишет:Я спросил кем? На счет три назовете имя или экспертную комиссию?

Если под словом "погром" вы подразумевали поджоги помещичьих усадеб, тогда продолжайте дискуссию. С учетом того, что я сказал.

Holder пишет:
Если под словом "погром" вы подразумевали поджоги помещичьих усадеб, тогда продолжайте дискуссию. С учетом того, что я сказал.

А Вы что имели в виду?

Артист пишет:А Вы что имели в виду?

Продолжайте дискуссию.

Предлагаю дебатирующим вернуться в Тему : За что Не любят русского царя?

<< …Царя перестали любить. Свержение монархии и чудовищное убийство Царской Семьи стали возможными в первую очередь из-за духовного оскудения русского народа, от духовной деградации его элиты. Идеалы Православного Царства, Самодержавия – перестали восприниматься большей частью русского народа, как естественные и органичные свойства души самого народа. Государь Император Николай Александрович верный Христу, долгу царского служения, самозабвенно любящий Россию, благородный, чистый и милостивый – стал чужд и не понятен для большей части народа.

... 1917-й год стал логическим завершением отступничества русского общества от Христа. Отсюда начался отcчет в пропасть. Русское общество начала XX века – страшное общество. Нынешнее общество, если его так можно назвать, при всем его варварстве намного лучше того предреволюционного общества. Потому что сегодня есть православные интеллигенты, православные учёные, православные военные. А ведь в начале XX века это было исключением! Даже духовенство той поры в своей массе было далеко от сегодняшнего в степени благочестия и следования канонам. До революции в семинариях, например, на преподавателя, который верил в Бога, смотрели, как на чудо! По воспоминаниям многих иерархов начала ХХ века, в семинариях готовили скорее безбожников, чем служителей Божиих. Лишь единицы после окончания семинарии рукополагались. Весь ужас заключался в том, что люди сгнили внутри, о чем предупреждали нас Святитель Игнатий Брянчанинов, Праведный Святой Иоанн Кронштадтский и другие отцы Церкви.

Отступничество от Царя было проявлено и частью православным духовенством, частью Святейшего Синода. 19-е марта 1917 года было днем Торжества Православия, когда во всех церквах провозглашали анафему врагам Царской власти. 19-го ее провозгласили, а 23-го марта начались демонстрации этих врагов Царской власти, и Синод молчал! А 6-го числа началось признание «благоверного» Временного правительства. И никто из Синода, из тех, кто остался на свободе, не пошел к Александровскому дворцу и не спросил: «Где Государь? Было ли отречение? Мы требуем, хотим идти к Государю!». Если бы Синод сделал это, никакое Временное правительство не смогло бы ему помешать.

Конечно, неправильно говорить, как сейчас делают некоторые, что будто вся Церковь предала Царя. Это неправда. В самом Святейшем Синоде, все, кто был убеждённым монархистом, были сразу же в первые дни переворота подвергнуты изоляции и изгнанию. Святителя Макария Невского изгнала из Синода, владыку Питирима (Окнова) арестовали вместе с министрами императорского правительства. Другое дело, что верх в Синоде и среди духовенства взяли антицарские, и как потом выяснилось и антицерковные силы. Ведь большая часть тех иерархов, кто отказался хулить Царя и петь дифирамбы временщикам, стали потом Новомученниками, а те, кто выражал восторги по поводу «начала новой жизни» и «свободы» впали в обновленчество. ...>>
<"…ОТКУДА РОССИЯ ШАГНУЛА В ПРОПАСТЬ… ">
http://www.pravoslavie.ru/38340.html

Нюся извиняюсь. Не могу не ответить.

Артист пишет:
Все мои оппоненты на этом форуме, в том числе и Вы, страдают одним и тем же недугом - сравнением современных проблем с проблемами 150ти летней давности. А то, что в Российской империи ежегодно люди умирали с голоду, от болезней, от пожаров и наводнений, помимо погромов - это в расчет не принимается. При царе все было хорошо.

Тут многое разложено по полочкам. Очень рекомендую посмотреть.

Drov пишет:Нюся извиняюсь. Не могу не ответить.



Тут многое разложено по полочкам. Очень рекомендую посмотреть.

Ну нашли авторитет. Я привел Вам факты, приведшие к краху монархии и нежелание большинства народа и аристократии более служить государю. Не большевики ведь свергли царя, это тоже факт. В благополучном государстве перевороты не случаются.

Артист пишет:

Ну нашли авторитет. Я привел Вам факты, приведшие к краху монархии и нежелание большинства народа и аристократии более служить государю. Не большевики ведь свергли царя, это тоже факт. В благополучном государстве перевороты не случаются.

?

Папа Карло и девочка Мальвина ПОДГОТОВИЛИ ГРАЖДАНСКУЮ войну на РУСИ! УРЯ! И отдали Россию на разграбление Карррабасу! Уря!

Нюся пишет:
?

Папа Карло и девочка Мальвина ПОДГОТОВИЛИ ГРАЖДАНСКУЮ войну на РУСИ! УРЯ! И отдали Россию на разграбление Карррабасу! Уря!

Сосед Джузеппе.

Ненависть к русскому царю можно свести к одной простой причине. Ненависть исходит от явно неправославного человека. Любой православный христианин знает, что как скоро тот или иной святой помимо церковного прославления будет обозначен Богом мироточением его образа в храме, то не только никакого презрения к этому Святому не может иметь, но считать такое презрение смертным грехом хулы на Духа Святого. Пусть даже ненависть исходит от человека, который считает себя православным - ненавидя царя, он как бы хулит Духа Святого, мол "Зачем ты прославил этого святого своим мироточением. Я с Тобой не согласен и не признаю Твоего решения"

Артист пишет:

Ну нашли авторитет. Я привел Вам факты, приведшие к краху монархии и нежелание большинства народа и аристократии более служить государю. Не большевики ведь свергли царя, это тоже факт. В благополучном государстве перевороты не случаются.

Саудовская Аравия на сегодняшний день благополучное государство в материальном плане. А ведь до второй половины она выражаясь материальным языком была многим беднее. И связано это вовсе не с правителями и не с формами правления.


Кстати по этой логике Русь все столетия до 1917-го была благополучным. Столетиями стояла царская власть. А вот СССР даже века не продержался. Следуя логике получается?

Drov пишет:


Саудовская Аравия на сегодняшний день благополучное государство в материальном плане. А ведь до второй половины она выражаясь материальным языком была многим беднее. И связано это вовсе не с правителями и не с формами правления.


Кстати по этой логике Русь все столетия до 1917-го была благополучным. Столетиями стояла царская власть. А вот СССР даже века не продержался. Следуя логике получается?

ПО Логике? И по логике, и по опыту получается что царство было на Руси( а хоть и в Израиле) поставлено на Заповедях. Это есть требование от Бога. А против Бога не попрёшь. А СССР строили, убив Бога, поставив себя вместо Бога( человек -
это Звучит Гордо!) Очень гордо! Безконечно гордо! Кто был никем - то должен был стать...ВСЕМ! Ну, кто-то и стал всем, а кто-то опять раб). И Бога убили, и рабами идеи и греха остались....
А что за обчество ноне вылупилось? Кто знает - что за зверь?

Нюся пишет:А что за обчество ноне вылупилось? Кто знает - что за зверь?

Поэт по лире вдохновенной
Рукой рассеянной бряцал.
Он пел — а хладный и надменный
Кругом народ непосвященный
Ему бессмысленно внимал.

Чернь:

И толковала чернь тупая:
«Зачем так звучно он поет?
Напрасно ухо поражая,
К какой он цели нас ведет?
О чем бренчит? чему нас учит?
Зачем сердца волнует, мучит,
Как своенравный чародей?
Как ветер, песнь его свободна,
Зато как ветер и бесплодна:
Какая польза нам от ней?»

Поэт:

Молчи, бессмысленный народ,
Поденщик, раб нужды, забот!
Несносен мне твой ропот дерзкий,
Ты червь земли, не сын небес.

Тебе бы пользы всё — на вес
Кумир ты ценишь Бельведерский.
Ты пользы, пользы в нем не зришь.
Но мрамор сей ведь бог!.. так что же?
Печной горшок тебе дороже:
Ты пищу в нем себе варишь.

Чернь:

Нет, если ты небес избранник,
Свой дар, божественный посланник,
Во благо нам употребляй:
Сердца собратьев исправляй.
Мы малодушны, мы коварны,
Бесстыдны, злы, неблагодарны;
Мы сердцем хладные скопцы,
Клеветники, рабы, глупцы;
Гнездятся клубом в нас пороки.
Ты можешь, ближнего любя,
Давать нам смелые уроки,
А мы послушаем тебя.

Поэт:

Подите прочь — какое дело
Поэту мирному до вас!
В разврате каменейте смело,
Не оживит вас лиры глас!
Душе противны вы, как гробы.
Для вашей глупости и злобы
Имели вы до сей поры
Бичи, темницы, топоры; —
Довольно с вас, рабов безумных!
Во градах ваших с улиц шумных
Сметают сор, — полезный труд! —
Но, позабыв свое служенье,
Алтарь и жертвоприношенье,
Жрецы ль у вас метлу берут?
Не для житейского волненья,
Не для корысти, не для битв,
Мы рождены для вдохновенья,
Для звуков сладких и молитв.

А. С. Пушкин

Drov пишет:


Кстати по этой логике Русь все столетия до 1917-го была благополучным. Столетиями стояла царская власть. А вот СССР даже века не продержался. Следуя логике получается?

А до 1905? А до 1861? ...до 1825?
Не было века, чтобы Русь, Россию не сотрясали бунты. Причины? От жира чернь бесилась, со скуки.

Монтгомери пишет:

Поэт по лире вдохновенной
Рукой рассеянной бряцал.
Он пел — а хладный и надменный
Кругом народ непосвященный
Ему бессмысленно внимал.

Чернь:

И толковала чернь тупая:
«Зачем так звучно он поет?
Напрасно ухо поражая,
К какой он цели нас ведет?
О чем бренчит? чему нас учит?
Зачем сердца волнует, мучит,
Как своенравный чародей?
Как ветер, песнь его свободна,
Зато как ветер и бесплодна:
Какая польза нам от ней?»

Поэт:

Молчи, бессмысленный народ,
Поденщик, раб нужды, забот!
Несносен мне твой ропот дерзкий,
Ты червь земли, не сын небес.

Тебе бы пользы всё — на вес
Кумир ты ценишь Бельведерский.
Ты пользы, пользы в нем не зришь.
Но мрамор сей ведь бог!.. так что же?
Печной горшок тебе дороже:
Ты пищу в нем себе варишь.

Чернь:

Нет, если ты небес избранник,
Свой дар, божественный посланник,
Во благо нам употребляй:
Сердца собратьев исправляй.
Мы малодушны, мы коварны,
Бесстыдны, злы, неблагодарны;
Мы сердцем хладные скопцы,
Клеветники, рабы, глупцы;
Гнездятся клубом в нас пороки.
Ты можешь, ближнего любя,
Давать нам смелые уроки,
А мы послушаем тебя.

Поэт:

Подите прочь — какое дело
Поэту мирному до вас!
В разврате каменейте смело,
Не оживит вас лиры глас!
Душе противны вы, как гробы.
Для вашей глупости и злобы
Имели вы до сей поры
Бичи, темницы, топоры; —
Довольно с вас, рабов безумных!
Во градах ваших с улиц шумных
Сметают сор, — полезный труд! —
Но, позабыв свое служенье,
Алтарь и жертвоприношенье,
Жрецы ль у вас метлу берут?
Не для житейского волненья,
Не для корысти, не для битв,
Мы рождены для вдохновенья,
Для звуков сладких и молитв.

А. С. Пушкин

Это твоё понятие, раз ты поставил это? Лично ты, конечно же поэт, Мотгомери! ВЫлез из черни.и...поэт. Дурни вы.

1)

Монтгомери пишет:Св. Иоанн Кронштадтский:

... Земное отечество страдает за грехи царя и народа, за маловерие и недальновидность царя, за его потворство неверию и богохульству Льва Толстого и всего так называемого образованного мира министров, чиновников, офицеров, учащегося юношества. ...

10 октября. Господи, вразуми студентов; вразуми власти; дай им правду Твою и силу Твою, державу Твою. Господи, да воспрянет спящий царь, переставший действовать властью своею; дай ему мужество, мудрость, дальновидность. Господи, мир в смятении; диавол торжествует, правда поругана. Восстань, Господи, в помощь Церкви Святой. Аминь.

И еще тоже от Монтогомери:

И ещё того же Иоанна Кронштадтского Царствия земные колеблются и падают от безверия и беззакония. (Сказано 6-го мая 1907 года.):

_______________________________________________

....
Несомненно, что все отпадшие от веры и Церкви русские разобьются, как глиняные горшки (сосуды скудельные, Пс. 5), если не обратятся и не покаются, а Церковь останется непоколебимою и до скончания века, и Монарх России, если пребудет верен Церкви православной, утвердится на престоле России до скончания века. А что монарх не верен Церкви Христовой?



Правильно говорят люди из официальных кругов МП РПЦ, что не всему сегодня приписываемому св. И. Кронштадскому принадлежит, да и порой по разному написано в интернете, кое где бывает дополнено.
В первом случае как-то не похоже на св. И.Кронтадского.

Давай-ка мальчиш пиши ссылки на твои воззвания чтобы можно было проверить. Нечист ты на руку браток, частенько мухлюешь и врешь.Уже ж договаривалась с тобой администрации по этому поводу ввиду твоего патологического вранья.

ИТАК ЖДЕМ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ ЭТИХ СЛОВ И.КРОНШТАДСКОМУ.

Иоанн Кронштадтский пишет:И Монарх России, если пребудет верен Церкви православной, утвердится на престоле России до скончания века.

мышкин пишет:А что монарх не верен Церкви Христовой?

Такого не написано. Но написано, что если пребудет.

мышкин пишет:Нечист ты на руку браток, частенько мухлюешь и врешь.Уже ж договаривалась с тобой администрации по этому поводу ввиду твоего патологического вранья.

Пока видно, что врёт и мухлюет тут только ваш брат из "Москва - 3 Рим".
<•••>

мышкин пишет:Давай-ка мальчиш пиши ссылки на твои воззвания чтобы можно было проверить.

Все эти слова и дневники признаны и скачиваются на православных сайтах.

1) http://pravprihod.ru/pages/main/library/books/24268/index.shtml

2) http://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Kronshtadtskij/simfonija-po-tvorenijam-svjatogo-pravednogo-ioanna-kronshtadtskogo/227

3) http://lib.pravmir.ru/library/readbook/2341

4) http://predanie.ru/ioann-kronshtadtskiy-pravednyy/book/72161-predsmertnyy-dnevnik/

мышкин пишет:ИТАК ЖДЕМ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ ЭТИХ СЛОВ И.КРОНШТАДСКОМУ.

Ждём опровержений принадлежности этих слов Св. Иоанну Кронштадтскому.

А также ждём доказательств принадлежности Иоанну Кронштадтскому слов "Если мы Православные, значит, мы Монархисты, если мы не Монархисты, значит, мы не Православные" с первоисточником пожалуйста.

Нюся пишет:
 Это твоё понятие, раз ты поставил это? Лично ты, конечно же поэт, Мотгомери! ВЫлез из черни.и...поэт.  Дурни вы.

Почему вы Нюся сразу с такой агрессией реагируете на сообщения форумчан? О вас я также мог бы сказать, что вы очень далеки ещё от православия, но не говорю же. Хотя может и зря. Всё таки укор справедливый посрамляет гордыню. И да, я худший из всех вас на этом форуме.

18:41:06

Монтгомери пишет:

Почему вы Нюся сразу с такой агрессией реагируете на сообщения форумчан? О вас я также мог бы сказать, что вы очень далеки ещё от православия, но не говорю же. Хотя может и зря. Всё таки укор справедливый посрамляет гордыню. И да, я худший из всех вас на этом форуме.

худший, лучший - это не ко мне. К чему ты чернь прилепил? Что чернь? Что чернь? У Пушкина много чего про народ есть, и с любовью. А моя агрессия, как говоришь...Не создавайте агрессивную среду. Химию все помнят. Кстати, Ты Владимиром или хоть каким Котом в Сапогах не желаешь показаться? А то всё какой-то Монтгомери...Моя Нюся хоть русская, как и есть.

Нюся пишет:Не создавайте  агрессивную среду.

Я не создавал агрессивной среды, а всего-лишь привёл стих Пушкина, при этом помышляя о себе, как о как раз-таки черни. А вот ты часто агришься необоснованно на людей.

А иногда, заметил, создаёщь агрессивную среду против церкви православной и потом тут же оборачиваещься задом наперёд. Это тороллинг такой?

________________________________

Вот хотя бы:

Нюся пишет:А что за обчество ноне вылупилось? Кто знает - что за зверь?

Это твоё понятие, раз ты поставила это? Лично ты, конечно же человек, Нюся! ВЫлезла из зверей и...человек.  Вот дурёха.

Артист пишет:
А до 1905?  А до 1861?  ...до 1825?
Не было века, чтобы Русь,  Россию не сотрясали бунты. Причины?  От жира чернь бесилась,  со скуки.

Ну вот например Великобритания благополучная страна и тем не менее недавно там произошел гуманный бунт. Большинство проголосовала за выход из ЕС. А чем она не благополучная страна? Вот именно всегда можно найти недостатки. Например люцифер взбунтовался потому что в раю нашел причину быть недовольным и захотел большего. Даже в раю получилось найти чем быть недовольным.


А разговор этот не имеет смысла изначально. Я православный и смотрю на мир под своим углом. Вы смотрите под своим. Мусульмане, иудей, буддисты, атеисты, сатанисты смотрят на мир под другими углами. Таким образом мы никогда не придем к консенсусу и общему знаменателю. Есть только один шанс - найти Истину и жить всем в свете этой Истины и смотреть именно с того угла.

[quote="Монтгомери"]

Каждый православный по умолчанию монархист. Ибо Царство Небес есть все же ЦАРСТВО! И правит там Великий Монарх. По сути монархический строй с иерархией.

Монтгомери пишет:

А иногда, заметил, создаёщь агрессивную среду против церкви православной и потом тут же оборачиваещься задом наперёд. Это тороллинг такой?

________________________________

Вот хотя бы:



Это твоё понятие, раз ты поставила это? Лично ты, конечно же человек, Нюся! ВЫлезла из зверей и...человек.  Вот дурёха.

Мелкий ты лгун, однако, хитрец. Вот полный пост мой -

   Drov пишет:

   Саудовская Аравия на сегодняшний день благополучное государство в материальном плане. А ведь до второй половины она выражаясь материальным языком была многим беднее. И связано это вовсе не с правителями и не с формами правления.


   Кстати по этой логике Русь все столетия до 1917-го была благополучным. Столетиями стояла царская власть. А вот СССР даже века не продержался. Следуя логике получается?


Нюся пишет( Дрову в ответ на его пост):
  ПО Логике? И по логике, и по опыту получается что царство было на Руси( а хоть и в Израиле) поставлено на Заповедях. Это есть требование от Бога. А против Бога не попрёшь. А СССР строили, убив Бога, поставив себя вместо Бога( человек -
это Звучит Гордо!) Очень гордо! Безконечно гордо! Кто был никем - то должен был стать...ВСЕМ! Ну, кто-то и стал всем, а кто-то опять раб). И Бога убили, и рабами идеи и греха остались....
А что за обчество ноне вылупилось? Кто знает - что за зверь?

...........................Где тут про Церковь, подстрекатель?

Drov пишет:Каждый православный по умолчанию монархист. Ибо Царство Небес есть все же ЦАРСТВО! И правит там Великий Монарх. По сути монархический строй с иерархией.

Да. Я об этом уже также говорил.