Папа римский спятил - просит прощения у содомитов

MaximSh. пишет:Я тут не содомию оправдываю, не путайте одно с другим. Я понимаю что грехи отличаются друг от друга, что есть более тяжкие, есть менее.
Но речь-то о другом, нужно ли пытаться эту проблему как-то решить, или нет? И если да, то какими средствами?
Очевидно Католическая Церковь, в лице ее главы, взяла за основу принцип "бороться со злом добром".
Естественная реакция, которая сама собой напрашивается, это оскорбить или даже ... сделать что-то похуже с грешником, который навлекает на нас гнев Небес. Как Иону выбросить за борт, и дело с концом. Такая стратегия была действенна в Средние века, когда у Церкви была сила и власть. Теперь осталось только влияние словом. Вопрос - как влиять? Осуждать, проклинать, всячески порицать? Употреблять выражения и лексику средневековых "святых отцов"?
Ну так в них много чего интересного можно найти. Почитайте, что писали святые отцы об исламе. Да за их слова в России посадят "за оскорбление чувств верующих".
Короче говоря, я смотрю на средства проповеди либерально, в духе христианской свободы, главное, чтоб цель преследовалась благая - спасение душ.

Так вот пусть сначала римский батя взмахнет жезлом - скажет "нет" наглому наступлению содомии по всему миру, скажет решительное "нет" всяким "однополым бракам", "гей-парадам" и усыновлению детей "однополыми семьями", осудит правительства, принявшие такие законы. И пусть говорит это до тех пор, пока содомиты не будут лишены всех этих сатанинских "прав", которые они себе нагло присвоили, и не вернутся в свои ахтунг-притоны, чтобы сидеть там не высовывая носа. А тогда, может быть, я послушаю его проповедь о милости к заблудшим гей-овечкам.

А пока что это, пардон, гнилой базар. Растлители накрывают целые страны смрадом своей нечистоты, а папахен блеет о "милости к падшим". Враг у ворот, а он зовет сложить оружие и обняться с врагом.

MaximSh. пишет:



Аналогия с грешниками и мытарями неуместна. Книжники и фарисеи, к которым пришел Христос, не почитались грешниками, и Он не проявлял к ним "милосердия", о котором мы говорим в данный момент. Это были люди уверенные в своей праведности и святости, и пригласили они Его к себе как равного, как одного из них (характерная деталь: "фарисей же удивился, увидев, что Он не умыл рук перед обедом"), а Он их обличил, вместо того чтобы хвалить.
Это как если бы сегодня Господа пригласили к себе в Патриархию, а Он всех иерархов стал обличать за грехи и обычаи в Церкви.

Уместна эта аналогия в полной мере. Для Христа они были грешниками и грехи, в которых они были повинны, Господь обличил. Потому, придя к ним, Он проявил тоже милосердие, что и к мытарям и грешникам. И пригласили они его, сдаётся, не как равного, а в типичной для них манере - чтобы найти, в чём бы уловить его и сразу стали укорять Его и учеников в немытье рук. И в конце написано: "Когда Он говорил им это, книжники и фарисеи начали сильно приступать к Нему, вынуждая у Него ответы на многое, подыскиваясь под Него и стараясь уловить что-нибудь из уст Его, чтобы обвинить Его.

MaximSh. пишет:

Этими словами Он осудил говоривших, а не мытарей и грешников. Где конкретные слова осуждения в адрес евших и пивших со Христом? Они уже не грешники, если были со Христом, если уверовали в Него.
Может перестаните подстраивать евангельские тексты под ваши мысли?

Подстраиваете Евангелие под свои мысли как раз вы. Он ясно обличил мытарей и грешников, что они больны и грешны. Тогда они ещё не уверовали в Него, а возлёг Он с ними, чтобы и обучить, о чём было просто не сказано.

Монтгомери пишет:

Уместна эта аналогия в полной мере. Для Христа они были грешниками и грехи, в которых они были повинны, Господь обличил. Потому, придя к ним, Он проявил тоже милосердие, что и к мытарям и грешникам. И пригласили они его, сдаётся, не как равного в типичной для них манере - чтобы найти, в чём бы уловить его и сразу стали укорять Его и учеников в немытье рук. И в конце написано: "Когда Он говорил им это, книжники и фарисеи начали сильно приступать к Нему, вынуждая у Него ответы на многое, подыскиваясь под Него и стараясь уловить что-нибудь из уст Его, чтобы обвинить Его.

Очевидно, между нами возникло принципиальное разногласие по поводу поступка Христа к пригласившим Его на обед книжникам и фарисеям. Для вас это акт милосердия и сострадания Господа, для меня же нет. Объясню почему.

Ключевой момент здесь вот:

Для Христа они были грешниками и грехи, в которых они были повинны, Господь обличил...

"Для Христа", Монтгомери, грешники все. Нет святого и доброго пред Ним, единственно Святым, ни одного.
Но поведение Христа, Его учение, Его Евангелие отличалось от религии тех времен, да и наших тоже, тем, что Он "первых делал последними, а последних первыми". Тех, кто был грешником в глазах людей Он миловал, а тех, кто был праведен в глазах людей обличал. За это Его и возненавидели, что Он менял "традиционную" религию.
В данном случае, Он с самого начала пришел на то собрание обличить грех, живущий в среде фарисеев и книжников.
Как обличал прилюдно и на улицах, и в Храме, и везде.

Так вот, мы тут говорим о словах Папы Римского, я дерзнул утверждать что его поступок сходен с Евангелием, с тем, как Господь проповедовал. Следовательно, ваши слова "для Христа" здесь неуместны. Вы с самого начала взялись рассуждать об этих словах Папы в духе общественном, социальном, типа "а как люди поймут"?
Я вас, поэтому, и прошу привести аналогичный поступок, где акт милосердия будет не "для Христа" только (Он вообще Спаситель всех людей), но и для людей. Где Христос реабилитирует, так сказать, грешника в глазах людей, а потом же Его прилюдно обличает? Найдите мне такое место...

Ладно. Перестанем спорить на эту тему. Скоро молиться, да и вам нужно от интернет зависимости избавляться .

Монтгомери пишет:Ладно. Перестанем спорить на эту тему. Скоро молиться, да и вам нужно от интернет зависимости избавляться .

Эх...

Holder пишет:
Так вот пусть сначала римский батя взмахнет жезлом - скажет "нет" наглому наступлению содомии по всему миру, скажет решительное "нет" всяким "однополым бракам", "гей-парадам" и усыновлению детей "однополыми семьями", осудит правительства, принявшие такие законы. И пусть говорит это до тех пор, пока содомиты не будут лишены всех этих сатанинских "прав", которые они себе нагло присвоили, и не вернутся в свои ахтунг-притоны, чтобы сидеть там не высовывая носа. А тогда, может быть, я послушаю его проповедь о милости к заблудшим гей-овечкам.

А пока что это, пардон, гнилой базар. Растлители накрывают целые страны смрадом своей нечистоты, а папахен блеет о "милости к падшим". Враг у ворот, а он зовет сложить оружие и обняться с врагом.

Успокойтесь. Позиция Католической Церкви к геям не меняется...

Вот статья двухгодичной давности:

НЕСМОТРЯ НА ПОЗИЦИЮ ПАПЫ, КАТОЛИЧЕСКАЯ ЦЕРКОВЬ НЕ СТАЛА ТЕРПИМЕЕ К ГЕЯМ
http://www.pravoslavie.ru/74445.html

Папа римский Франциск, ратовавший за принятие документа, который кардинально изменил бы отношение Римско-католической церкви к геям, потерпел фиаско, сообщает Би-Би-Си.

Для того, чтобы документ был принят, его должны были поддержать две трети епископов, однако по окончании двухнедельного синода этого не случилось.

Первый вариант документа, который на латыни называется Relatio post disceptationem, был опубликован в понедельник и вызвал большой резонанс.

В нем говорилось, что католическая церковь по-прежнему осуждает гомосексуализм и не признает однополые браки, но гомосексуалисты "обладают талантами и достоинствами, которые могут послужить на благо христианскому сообществу".

На голосование была вынесена менее радикальная версия документа, где говорилось, что "людей с гомосексуальными наклонностями нужно встречать с уважением и деликантностью". Однако даже такую версию не поддержало необходимое число епископов.

«Несмотря на победу традиционалистов, всем понятно: католики, вслед за протестантами, совершают медленный «скрипучий поворот руля» в сторону признания однополых браков и прочих реалий «гендерной революции», - пишет по этому поводу портал «Свободная пресса», - Главный мотив, как это преподносится пастве, - сострадание. Что, на мой взгляд, является плохо скрытым лукавством. Этап сострадания завершился отменой во всей Европе (и не только в Европе), статей уголовного кодекса, предусматривавших наказание за гомосексуализм.
С тех пор многое изменилось. Гомосексуализм перестал быть просто «сексуальной ориентацией», он вышел за рамки того, что англо-саксы называют privacy. Сегодня это успешно мобилизующая сторонников идеология с весьма амбициозной целью: радикально изменить природу человеку. Разорвать связь человека с биологическим полом, подарив ему таким образом новую «степень свободы». Причем идеология с ярко выраженным тоталитарным потенциалом: противники мгновенно зачисляются в гомофобы-фашисты-мракобесы и подлежат преследованию (активное общественное гнобление, запрет на профессию, штрафы и тому подобное)».

20 октября 2014 г.

MaximSh. пишет:Успокойтесь.  Позиция Католической Церкви к геям не меняется...

Да лана
Папа "ex cathedra непогрешим". Позиция папы - это и есть позиция католической церкви. Все остальное - "теологумен".

Точно, точно ...

Holder пишет:
Да лана
Папа "ex cathedra непогрешим". Позиция папы - это и есть позиция католической церкви. Все остальное - "теологумен".

Я честно пытался защитить Папу и католичество, но мои аргументы истощились.

Вот поэтому я и не католик.

MaximSh. пишет:Так вот, мы тут говорим о словах Папы Римского, я дерзнул утверждать что его поступок сходен с Евангелием, с тем, как Господь проповедовал.

Видимо когда его непогрешимость сказал "кто я такой чтобы судить", он не вспомнил слова ап. Павла епископу Тимофею: " проповедуй слово, настой благовременне и безвременне, обличи, запрети, умоли со всяким долготерпением и учением".
Вместо этого понтифик сказал что он не при делах ... Простите, а как же ваше желание быть первым и всех учить ???
Может это просто набор паствы, пусть и путём некоторой либерализации ?

Что до жены взятой в прелюбодеянии, то Господь знал изначально и немощь той женщины, и причины приведшие к таковому образу жизни и случаю, а также и страх её и расположение души.
А папа знает за всех ? Его слова едва ли можно увязать с той ситуацией.

С. АНДРЕЕВСКАЯ: Вы, наверное, тоже слышали, что Папа Римский после возвращения из Еревана сказал, что церковь римско-католическая должна попросить прощения у геев за прежнее отношение к ним. Помимо геев, надо попросить прощения у женщин, которые подвергались эксплуатации, у детей, которых эксплуатировали, вынуждая работать. В общем, церковь должна извиниться за то, что воздавала хвалу оружию. Как Вы воспринимаете такой призыв сегодня папы римского?

А. КУРАЕВ: Это не было ни заявлением, ни призывом папа римского. И это не было по возвращению из Армении. Всё неправда.

С. АНДРЕЕВСКАЯ: То есть агентство Reuters обманывает?

А. КУРАЕВ: Нет, не обманывает. Просто читать надо английский оригинал, а не пересказы. Папа возвращался из Еревана, и в пути на целый час вышел к журналистам из своего салона самолёта, и с ними просто общался, стоя в проходе между креслами. Ему задали вопрос по поводу отношения к этому расстрелу в Орландо, когда в гей-клубе несколько десятков людей были убиты. И вот в контексте этого вопроса надо понимать слова папы. Я полагаю, что это была проекция традиционного церковного принципа: «Люби грешника и ненавидь грех». Заместите слово «гомосексуалист» на слово «проститутка», например, или на «Сонечка Мармеладова». Осуждая ремесло Сонечки Мармеладовой, мы не имеем право сами её сжигать, избивать, обливать дерьмом её дверь. Вот поэтому одно дело считать гомосексуализм грехом, а другое дело, если священник науськивает своих прихожан на то, чтобы портить жизнь этим людям, унижать их, избивать или даже убивать. Это - грех. А такие случаи были в истории церкви. И поэтому папа говорит: вот за это, за отказ в человечности, отказ в том, что минимум человеческого достоинства видеть даже в этом ужасном грешнике – вот это противоречит нашим христианским принципам, и в этом мы должны каяться, потому то мы христиане, а не потому, что пресса сегодня считает иначе. Преступления ненависти это искажение в нашем поведении наших собственных христианских этических установок. Так что, я думаю, никакой сенсации не произошло.

С. АНДРЕЕВСКАЯ: То есть, это не сенсация?

А. КУРАЕВ: Гомосексуализм по-прежнему католической церковью считается тяжелейшим грехом. А дальше различается, и папа это подчеркнул: одно дело человек, который обуреваем такого рода комплексами, чувствами, мыслями, если он сам это переживает, как проблему, и приходит в церковь. Тогда церковь должна принять его с этой проблемой и помочь ему решить.

С. АНДРЕЕВСКАЯ: Но как грех?

А. КУРАЕВ: А другое дело, если это активный практик, то это тяжелейший грех. И третье дело, если это ещё пропагандист этой мерзости. Вот тогда, действительно, для нас он становится совсем чужим.

С. АНДРЕЕВСКАЯ: Но грех же неотделим от грешника?

А. КУРАЕВ: А вот в этом отделении и состоит смысл покаяния и духовной жизни. Попробуйте отделить одно от другого, тем более, вновь напомним, и Папа это правильно сделал, извините, гомосексуализм – не единственный грех, известный современному человечеству. Есть много других. И мы, даже не будучи причастными к первому, к сожалению, причастны к другим грехами даже к другим формам бесчеловечности, которые, честно говоря, ничуть не лучше.

С. АНДРЕЕВСКАЯ: То есть Вы считаете, что после этого заявления ЛГБТ-сообщества всего мира они не будут использовать это в своих целях?

А. КУРАЕВ: Будут, обязательно. И публикация в Reuters это показала, и как это дальше было подано и с какими акцентами. Информационная война ведётся, её никто не отменял.

Holder пишет:
Да лана
Папа "ex cathedra непогрешим". Позиция папы - это и есть позиция католической церкви. Все остальное - "теологумен".

Ничего подобного!
Позиция Папы не есть позиция Католической Церкви!
Это всего лишь его мнение.
Кстати, мнение Папы Франциска о содомитах - глупое, ошибочное и греховное!
Он не провозглашал своё мнение о пи*орасах как "обязательное для всех христиан".
Так что никакой "ex cathedra" не было.

Теперь по поводу теологумена.
Теологумен - это личное мнение конкретного человека по ТЕОЛОГИЧЕСКОМУ вопросу, по которому Церковь ещё не дала своего определения.
При чём тут вообще теологумен?

Ingwar пишет:
Ничего подобного!
Позиция Папы не есть позиция Католической Церкви!
Это всего лишь его мнение.
Кстати, мнение Папы Франциска о содомитах - глупое, ошибочное и греховное!

Тогда ты обязан своего Папу заклеймить...Что ты, мол, не согласен ...публично.

Обязан?!
Это в мои обязанности не входит.
Всех клеймить - клейм не хватит.

Ingwar пишет:Обязан?!
Это в мои обязанности не входит.
Всех клеймить - клейм не хватит.

Ты как католик будешь бороться против мнения Папы о пидорах?

Ingwar пишет:Позиция Папы не есть позиция Католической Церкви!
Это всего лишь его мнение.

Это точка зрения Ватикана или это ты так считаешь?

Процесс пошёл - скоро католики признают однополые браки и пидарасов. Как многие протестанты. Вот что значит отсутствие благодати у еретиков.

Admin пишет:

Ты как католик будешь бороться против мнения Папы о пидорах?

Конечно.
Однако, максимум моих возможностей - это написать хорошую статью, которую, Бог даст, опубликуют в какой-нибудь хорошей газете или журнале.

Ingwar пишет:Конечно.
Однако, максимум моих возможностей - это написать хорошую статью, которую, Бог даст, опубликуют в какой-нибудь хорошей газете или журнале.

А он тебя не отлучит?

Holder пишет:
Это точка зрения Ватикана или это ты так считаешь?

Ватикан - это всего лишь город-государство. Точнее даже один из семи холмов города Рима, ставший государством благодаря Бенито Муссолини.
Папа Римский Франциск (Бергольо):
- во-первых, человек,
- во-вторых, священник,
- в-третьих, епископ Рима,
- в четвёртых, Папа Римский,
- в-пятых, глава государства Ватикан...
Список не закрыт (политик, иезуит, монах, аргентинец, итальянец и т.п.).
Я не знаю в каком качестве он говорил свой бред про "необходимость просить прощения у пидоров".
Но уж точно он своими словами не обязывал всех христиан поступать в соответствии с ними. (Кстати, я поищу точный текст на английском или французском).
По любому, это не догмат. Следовательно, его слова может оспорить любой католик. Именно для этого и был принят Догмат о безошибочности Папы, в котором чётко обозначены условия безошибочности. Спасибо Пию IX-ому!

А вообще... лично у меня большие сомнения в том, что Франциск действительно Папа. (Если кто-то скажет, что ему это интересно, то я напишу подробно.)

Holder пишет:
А он тебя не отлучит?

Либерализм, проникший в Церковь, сыграл злую шутку.
Не отлучают сейчас.
Последние случаи были только с Марселем Лефевром и с одним цейлонским епископом, который смешал христианство и язычество в одну кучу.
Так что я не особенно волнуюсь. )))

Ingwar пишет:А вообще... лично у меня большие сомнения в том, что Франциск действительно Папа. (Если кто-то скажет, что ему это интересно, то я напишу подробно.)

Да мне чисто по-человечески его предшественник Бенедикт куда больше был симпатичен.

Holder пишет:
Да мне чисто по-человечески его предшественник Бенедикт куда больше был симпатичен.

Мне Йозеф Ратцингер тоже нравится. И как человек, и как ученый, и как христианин.

Holder пишет:
Да мне чисто по-человечески его предшественник Бенедикт куда больше был симпатичен.

Это который шешнацатый?

Нюся пишет:
Это который шешнацатый?

Та не, шыварнадцатый.