Папа римский спятил - просит прощения у содомитов

http://24smi.org/news/40633-papa-rimskij-francisk-sdelal-neozhidann_newsya.html

Папа римский Франциск сделал неожиданное заявление о геях

Папа римский Франциск высказался о геях в неожиданном ключе: несмотря на то, что однополые сексуальные контакты воспринимаются Римско-католической смертью как грех, понтифик призвал всех христиан «попросить прощения у геев». По данным Reuters, папа римский выступил за уничтожение дискриминации геев и повышение уровня уважения для гомосексуалистов среди христиан.



«Если гомосексуализм — это состояние человека, то кто мы такие, чтобы судить, если человек с доброй волей и ищет Бога?», — заявил папа римский.
В соцсетях и СМИ сразу же разразились некоторые споры относительно высказывания папы римского, некоторые сочли «гомосексуальное состояние» неким медицинским термином, однако представитель Ватикана Федерико Ломбарди разъяснил слова понтифика. По данным Ломбарди, папа римский не имел ввиду каких-либо медицинских терминов, это связано со сложностями перевода, ведь в итальянском языке слова «состояние» и «ситуация» являются синонимами.

«Нам действительно стоит извиниться за многое, не только перед геями. Мы должны не просто извиняться, нам нужно просить прощение. Прощение! Боже, это то слово, которое так часто нами забывается», — дополнил Ломбарди заявление папы римского Франциска.

Ну и хрен с ним, он нам не папа и не дядя.

Он уже давно это заявление сделал. Сейчас может уже передумал...

Монтгомери пишет:Он уже давно это заявление сделал. Сейчас может уже передумал...

Передумал - пусть заднюю врубает, свои слова берет обратно. А то ведь он у католиков "непогрешим в проповеди"...

Я как быть с маньяками и педофилами? У папы Франциска фамилия, случаем, не Ахеджаков?

Holder пишет:
Передумал - пусть заднюю врубает, свои слова берет обратно. А то ведь он у католиков "непогрешим в проповеди"...

Тоже хотел об этом напомнить.   А заднюю теперь врубать низя. Он же не погрешим. А вы просите, чтобы он признал за собой, что погрешил. Не. Католики не поймут.

Монтгомери пишет:Тоже хотел об этом напомнить.   А заднюю теперь врубать низя. Он же не погрешим. А вы просите, чтобы он признал за собой, что погрешил. Не. Католики не поймут.

Не, можна
Он же с георгиевской ленточкой врубил заднюю.

Holder пишет:Ну и хрен с ним, он нам не папа и не дядя.

Мы с ним целовались.

Нюся пишет:Мы с ним целовались.

А что, один раз поцеловались - так сразу прямо и под венец надо?

Holder пишет:
Не, можна
Он же с георгиевской ленточкой врубил заднюю.

Так это о светском. Тут Инквар говорит, что он может ошибаться, а в вопросах спасения, веры - не может. В одном его Бог просвещает, а в другом - лиху даёт. Ну не бред. Двойные стандарты в общем .

Монтгомери пишет:Так это о светском. Тут Инквар говорит, что он может ошибаться, а в вопросах спасения, веры - не может. В одном его Бог просвещает, а в другом - лиху даёт. Ну не бред. Двойные стандарты в общем.

Дык если он непогрешим в проповеди (ex cathedra), то знай следуй его слову! Сказал так - непогрешим, сказал этак - снова непогрешим. Только слушайтесь, дети, папу!

Полностью согласен с Папой Франциском. Все грешные, и кто мы такие, чтобы судить других грешников.
В отношении к гомосексуалистам много нехристианского, языческого... Какой-то блудник, который погряз в похоти и страсти, который меняет девушек как перчатки, находит в себе смелости издеваться над гомосекусалистом. Почему он это делает? От большой веры во Христа? Вряд ли. Это скорее некая гордыня, чувство превосходства, что я дескать "нормальный, чёткий пацан", а не "пид*р".
Любой грех это болезнь души, недуг. И издеваться над кем-то по причине греха, не христианский метод.

Папа Франциск не оправдывает грех, но призывает относится к грешникам милосердно, вдруг кто-то из них изменится...

MaximSh. пишет:Полностью согласен с Папой Франциском. Все грешные, и кто мы такие, чтобы судить других грешников.
В отношении к гомосексуалистам много нехристианского, языческого... Какой-то блудник, который погряз в похоти и страсти, который меняет девушек как перчатки, находит в себе смелости издеваться над гомосекусалистом. Почему он это делает? От большой веры во Христа? Вряд ли. Это скорее некая гордыня, чувство превосходства, что я дескать "нормальный, чёткий пацан", а не "пид*р".
Любой грех это болезнь души, недуг. И издеваться над кем-то по причине греха, не христианский метод.

Папа Франциск не оправдывает грех, но призывает относится к грешникам милосердно, вдруг кто-то из них изменится...

Имеет большое значение ситуативный контекст. Сегодня, когда содомия ведет наглое наступление во всем мире по всем фронтам, полагалось бы сделать жесткое заявление, твердо обозначающее позицию Ватикана: заслон содомии! А "просить у содомитов прощения" - это как-то в духе т. н. зоошизы: стаи бездомных собак носятся по городу, загрызают насмерть людей, а зоошиза твердит, что типа мы за них в ответе и мы сами в этом виноваты, типа надо встать на колени и прощения попросить у бедных собачек.

MaximSh. пишет:Полностью согласен с Папой Франциском. Все грешные, и кто мы такие, чтобы судить других грешников.
В отношении к гомосексуалистам много нехристианского, языческого... Какой-то блудник, который погряз в похоти и страсти, который меняет девушек как перчатки, находит в себе смелости издеваться над гомосекусалистом. Почему он это делает? От большой веры во Христа? Вряд ли. Это скорее некая гордыня, чувство превосходства, что я дескать "нормальный, чёткий пацан", а не "пид*р".
Любой грех это болезнь души, недуг. И издеваться над кем-то по причине греха, не христианский метод.

Папа Франциск не оправдывает грех, но призывает относится к грешникам милосердно, вдруг кто-то из них изменится...

Нет. Здесь папа оправдывает именно поиск Бога в состоянии гомосексуализма, мол этому человеку и каяться не надо, а пусть остаётся таким и ищет Бога - чисто сектантский подход - "веруй в Бога, не борись со страстями". Заканчивается это всё тем, что некие люди (сам слышал от одного католического священника) говорят, что гомосексуализм - не грех, а такой вид проявления любви, а Апостолы, высказываясь негативно о мужеложничестве, оказывается ошибались и их словам потому можно просто не верить. Мол Христос не говорил ничего против мужеложников. Одна болезнь "Только Писание" порождает другую болезнь "Только Христос". Нужно обличать именно сам этот грех, говоря прямо, что это мерзость пред Богом. Но папа такого не сказал.

Holder пишет:
Имеет большое значение ситуативный контекст. Сегодня, когда содомия ведет наглое наступление во всем мире по всем фронтам...

"Содомия" - вещь абстрактная, это лишь понятие для обозначения одного из грехов, как и "пьянство", как и "блуд", как и "наркомания" и многое другое. Эти грехи не существуют отдельно, как бы сами по себе, их носителями являются люди. И не все грешники являются вождями, распространителями греха, среди них много просто заблудших.
Но над блудниками или пьяницами-наркоманами так не издевались, и не издеваются, как над гомосексуалистами. Более того, агрессивное и негативное отношение к гомосексуалистам многие даже считают истинно христианским.
Это создало атмосферу, при которой гом-сты даже близко не подойдут к Церкви. Хотя их грех, какой бы страшный не был, еще не делает их полностью потерянными для Бога. В данном случае Папа Римский обращается к таким вот душам.

Вы, Холдер, рассуждаете в духе коллективизма, востоку вообще это свойственно, думать об интересах социума больше чем об индивиде. Но Западная Церковь имеет в себе традицию уважения к отдельной душе. Церковь - это не один из социальных институтов, и задача Церкви это не обеспечивать некую стабильность и "здоровье нации", а спасать души всех людей.
Не надо подходить к Евангелию утилитарно, словно это программа Минздрава.

Монтгомери пишет:
Нет. Здесь папа оправдывает именно поиск Бога в состоянии гомосексуализма, мол этому человеку и каяться не надо, а пусть остаётся таким и ищет Бога - чисто сектантский подход - "веруй в Бога, не борись со страстями". Заканчивается это всё тем, что некие люди (сам слышал от одного католического священника) говорят, что гомосексуализм - не грех, а такой вид проявления любви, а Апостолы, высказываясь негативно о мужеложничестве, оказывается ошибались и их словам потому можно просто не верить. Мол Христос не говорил ничего против мужеложников. Одна болезнь "Только Писание" порождает другую болезнь "Только Христос". Нужно обличать именно сам этот грех, говоря прямо, что это мерзость пред Богом. Но папа такого не сказал.

Всё что вы написали лишь ваши домыслы. Где Папа Римский сказал что гомосекам "не надо каяться"?
Приведите пожалуйста ссылку, может я просто не все прочитал...

По таким вопросам нужно говорить полно. Если уж ты в своём слове преследуешь цель научить паству не осуждать грешников, ибо и сам ты грешник, то будь добр - осуди и сам грех. Назови его своим именем - мерзость, беснование и просто путь в ад. А когда призывают только к человекоугодию, но предают молчанию осуждение самого греха - то тут уже проявление неприкрытого человекоугождение и просто боязни, а того и хуже. Либо говори полностью об этом, либо вообще молчи, если не хочешь никому навредить. Ведь гей-"католик" может понять такие слова своего непогрешимого вождя за зелёный свет и совсем распояшется, потеряв всякий стыд. Лучше бы для такого вообще не быть католиком, чем носить на себе крест и попирать его мужеложничеством. А их ведь ещё и причащают и венчать хотят. По учению Святых - причащающийся недостойно - повинен в том же грехе, что и мучители Христа. Вот на какие великие грехи тянет такая толерантность бедную одураченную бесами и папами паству.

MaximSh. пишет:

Всё что вы написали лишь ваши домыслы. Где Папа Римский сказал что гомосекам "не надо каяться"?

Вопрос о том, в какой опасной и глупой форме папа несёт свою проповедь. Говорить проповедь хромую (на одной ноге) - равносильно разрешению грешникам не каяться. Называйте это как хотите - домыслом, вымыслом. Но Папа должен проповедь свою произносить полностью, а не так, как поудобнее. Почитайте, как Святые писали об этом грехе. Найдёшь ли это среди толерантных? Одна демагогия и показуха.

Геи уже в защиту своей нетрадиционной ориентации часто цитируют эти слова папы. Для них это зелёный свет.

MaximSh. пишет:"Содомия" - вещь абстрактная, это лишь понятие для обозначения одного из грехов, как и "пьянство", как и "блуд", как и "наркомания" и многое другое. Эти грехи не существуют отдельно, как бы сами по себе, их носителями являются люди. И не все грешники являются вождями, распространителями греха, среди них много просто заблудших.

Дело в том, что содомия - не просто смертный грех. В руководствах к исповеди он значится как "грех, вопиющий к Небу об отмщении". Это понимается так, что каре подвергнется не только сам грешник, каре может быть подвергнуты очень много людей - за то, что были равнодушны к распространению этого греха. (Среди других грехов такого рода значатся, к примеру, избиение родителей и отнятие последнего куска хлеба у немощного и убогого).

Так что же Вы хотите - содомиты на всех нас зовут "жупел и огнь", а мы им что, "талоны на усиленное питание"©? Блудники и пьяницы получат каждый свое, а содомиты навлекают беду на множество людей. Что заслуживают, так к ним и относятся.

Монтгомери пишет:Называйте это как хотите - домыслом, вымыслом. Но Папа должен проповедь свою произносить полностью, а не так, как поудобнее.
Геи уже в защиту своей нетрадиционной ориентации часто цитируют эти слова папы. Для них это зелёный свет.

\

Папа Римский, как Пастырь самой большой Церкви, очень хорошо я думаю отдает отчет что ему говорить, а что нет.
Целевая аудитория этих слов - гомосексуалисты. Нужно дать им понять, что к ним никто не будет относиться негативно и нетерпимо лишь потому, что они - геи.
Про сам грех говорить в данном случае неуместно, потому как цель "закинуть удочку" и выловить гомосексуалистов, хотя бы некоторых, из их болота. Если бы Папа Римский сказал: "кто я такой, чтобы осуждать гомосексуалистов?", а потом добавил: "но содомия есть мерзкий грех, и за это люди будут гореть вечно в серном озере", чего бы он добился? Лишь скандала. В таком случае действительно лучше молчать.
Но цель-то слов его была в том, чтобы привлечь внимание именно этой части людского рода, и привлечь не так, чтобы лишь оттолкнуть, а чтобы хотя бы некоторых заставить хоть немного задуматься о Церкви. Глядишь, кто-то после этих слов скажет "а может нас не так уж и ненавидят", в католический храм зайдет... поговорит со священником, тот даст ему почитать какие-то книги, и шаг за шагом может быть хотя бы ОДНОГО вытащат.

Монтгомери, вы всерьез вздумали учить Понтифика как проповеди произносить?  

MaximSh. пишет:
Глядишь, кто-то после этих слов скажет "а может нас не так уж и ненавидят", в католический храм зайдет... поговорит со священником, тот даст ему почитать какие-то книги, и шаг за шагом может быть хотя бы ОДНОГО вытащат.

Тогда вопрос:  сколько он такой проповедью ещё сильнее укрепит во грехе, прежде чем кого-то вытащит? Нет, Максим. Вы уж тоже думайте и не говорите глупостей. Так дело не пойдёт. Либо говори полностью, либо молчи. Именно за то, что христиане всегда говорили правду (зачастую в жёсткой форме) - за это их и предавали всяческим мучениям, где Господь показывал чрез них свою силу и этим десятки и сотни тысяч приводил к вере, а не через сюсю-ляля .

Holder пишет:
Дело в том, что содомия - не просто смертный грех. В руководствах к исповеди он значится как "грех, вопиющий к Небу об отмщении". Это понимается так, что каре подвергнется не только сам грешник, каре может быть подвергнуты очень много людей - за то, что были равнодушны к распространению этого греха. (Среди других грехов такого рода значатся, к примеру, избиение родителей и отнятие последнего куска хлеба у немощного и убогого).
Так что же Вы хотите - содомиты на всех нас зовут "жупел и огнь", а мы им что, "талоны на усиленное питание"©? Блудники и пьяницы получат каждый свое, а содомиты навлекают беду на множество людей. Что заслуживают, так к ним и относятся.

Я тут не содомию оправдываю, не путайте одно с другим. Я понимаю что грехи отличаются друг от друга, что есть более тяжкие, есть менее.
Но речь-то о другом, нужно ли пытаться эту проблему как-то решить, или нет? И если да, то какими средствами?
Очевидно Католическая Церковь, в лице ее главы, взяла за основу принцип "бороться со злом добром".
Естественная реакция, которая сама собой напрашивается, это оскорбить или даже ... сделать что-то похуже с грешником, который навлекает на нас гнев Небес. Как Иону выбросить за борт, и дело с концом. Такая стратегия была действенна в Средние века, когда у Церкви была сила и власть. Теперь осталось только влияние словом. Вопрос - как влиять? Осуждать, проклинать, всячески порицать? Употреблять выражения и лексику средневековых "святых отцов"?
Ну так в них много чего интересного можно найти. Почитайте, что писали святые отцы об исламе. Да за их слова в России посадят "за оскорбление чувств верующих".
Короче говоря, я смотрю на средства проповеди либерально, в духе христианской свободы, главное, чтоб цель преследовалась благая - спасение душ.

А сейчас многие пострадать боятся. Потому ищут удобств. На этой почве и породится либераст-антихрист, который всех примирит, так что, как писал Ефрем Сирин в своём Откровении: "все будут говорить о нём вокруг, что был ли когда-либо более добрый человек на земле , чем этот". Но так будет только в начале, а потом живые будут завидовать мёртвым от того, к чему приведёт такое примирение.

Монтгомери пишет:Так дело не пойдёт. Либо говори полностью, либо молчи. Именно за то, что христиане всегда говорили правду (зачастую в жёсткой форме) - за это их и предавали всяческим мучениям, где Господь показывал чрез них свою силу и этим десятки и сотни тысяч приводил к вере, а не через сюсю-ляля .

Поймите же, никто не призывает к компромиссу с грехом. Дело лишь в том, что существует такая печальная реальность, и нужно как-то реагировать на нее. Но реагировать можно по разному, и тут Папа Римский пытается найти опору в евангельской традиции неосуждения и милосердия к грешникам.

Ваши же упреки в сторону Папы напоминают мне сие:

Книжники и фарисеи, увидев, что Он ест с мытарями и грешниками, говорили ученикам Его: как это Он ест и пьет с мытарями и грешниками.
(Мар.2:16)

Я понимаю ваше благочестивое желание не оскверниться, прикоснувшись к грешнику и язычнику. Набожные иудеи даже за одним столом с ними не садились. Но Евангелие тем и потрясало умы, что меняло традиционный взгляд на вещи.
Вам стоит быть немного более открытым, Монтгомери. Тем более если беретесь комментировать деятельность главы огромной Церкви. Который "должен и Еллинам и варварам, мудрецам и невеждам" (Рим.1:14).

MaximSh. пишет:

Поймите же, никто не призывает к компромиссу с грехом. Дело лишь в том, что существует такая печальная реальность, и нужно как-то реагировать на нее. Но реагировать можно по разному, и тут Папа Римский пытается найти опору в евангельской традиции неосуждения и милосердия к грешникам.

Ваши же упреки в сторону Папы напоминают мне сие:

Книжники и фарисеи, увидев, что Он ест с мытарями и грешниками, говорили ученикам Его: как это Он ест и пьет с мытарями и грешниками.
(Мар.2:16)

Я понимаю ваше благочестивое желание не оскверниться, прикоснувшись к грешнику и язычнику. Набожные иудеи даже за одним столом с ними не садились. Но Евангелие тем и потрясало умы, что меняло традиционный взгляд на вещи.
Вам стоит быть немного более открытым, Монтгомери. Тем более если беретесь комментировать деятельность главы огромной Церкви. Который "должен и Еллинам и варварам, мудрецам и невеждам" (Рим.1:14).

Эээ. Вы снова не поняли. Одно дело - проявлять милосердие к грешникам, но тут же и обличать их в том-то и том-то, как и делал Христос, но другое дело - оставить только первое. Христос так не поступал. Он учил проявлять милосердие к нечестивым, но и обличал их, что вызывало у многих отторжение. По вашему получается, что Господь не был прав, поступая так. Он мог также как и папа в данном случае сюсюкаться со всеми и никто бы его не тронул и не возненавидел. Но это ни к чему не приведёт в большей степени, а усугубит. Потому Господь так не поступал, но говорил ясно и жёстко.

Монтгомери пишет:А сейчас многие пострадать боятся. Потому ищут удобств. На этой почве и породится либераст-антихрист, который всех примирит, так что, как писал Ефрем Сирин в своём Откровении: "все будут говорить о нём вокруг, что был ли когда-либо более добрый человек на земле , чем этот". Но так будет только в начале, а потом живые будут завидовать мёртвым от того, к чему приведёт такое примирение.

Эсхатологические аргументы, конечно, сильно действуют на душу, тем более чувствительную, но в данном случае они вряд ли уместны. Папа Римский не примиряет добро и зло. Он учит другому.

Монтгомери пишет:
Эээ. Вы снова не поняли. Одно дело - проявлять милосердие к грешникам, но тут же и обличать их в том-то и том-то, как и делал Христос...

Покажите это на конкретных примерах из Евангелия, пожалуйста. Где в одном евангельском фрагменте и "милосердие к грешником" и "обличение" одновременно?

MaximSh. пишет:

Покажите это на конкретных примерах из Евангелия, пожалуйста. Где в одном евангельском фрагменте и "милосердие к грешником" и "обличение" одновременно?

с 37

http://www.patriarchia.ru/bible/lk/11/

Он смилостивился над ними, согласившись прийти к ним в гости и возлёг, как к грешникам и мытарям приходил, чтобы возлечь. Но и тут же обличал их во грехах.

Монтгомери пишет:
с 37

http://www.patriarchia.ru/bible/lk/11/

Он смилостивился над ними, согласившись прийти к ним в гости, как к грешникам и мытарям приходил и тут же обличал.

Аналогия с грешниками и мытарями неуместна. Книжники и фарисеи, к которым пришел Христос, не почитались грешниками, и Он не проявлял к ним "милосердия", о котором мы говорим в данный момент. Это были люди уверенные в своей праведности и святости, и пригласили они Его к себе как равного, как одного из них (характерная деталь: "фарисей же удивился, увидев, что Он не умыл рук перед обедом"), а Он их обличил, вместо того чтобы хвалить.
Это как если бы сегодня Господа пригласили к себе в Патриархию, а Он всех иерархов стал обличать за грехи и обычаи в Церкви.

MaximSh. пишет:

Ваши же упреки в сторону Папы напоминают мне сие:

Книжники и фарисеи, увидев, что Он ест с мытарями и грешниками, говорили ученикам Его: как это Он ест и пьет с мытарями и грешниками.
(Мар.2:16)

И здесь мои слова не должны вам напоминать сие, ибо будучи посреди мытарей и грешников он гласно, так что все слышали, обличил их, что читаем дальше:

"Услышав [сие], Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию" (Мар.2:17)

Монтгомери пишет:
И здесь мои слова не должны вам напоминать сие, ибо будучи посреди мытарей и грешников он гласно, так что все слышали, обличил их, что читаем дальше:

"Услышав [сие], Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию" (Мар.2:17)

Этими словами Он осудил говоривших, а не мытарей и грешников. Где конкретные слова осуждения в адрес евших и пивших со Христом? Они уже не грешники, если были со Христом, если уверовали в Него.
Может перестаните подстраивать евангельские тексты под ваши мысли?