Форум
Сережа, у меня еще остается надежда, что это не кАмпания, а именно кОмпания. Тебе надо почувствовать разницу между двумя этими словами в конкретной ситуации.noname пишет:
кАмпания. Все еретики - двоечники.
Последние темы
» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
Православный календарь
Свт. Феофан Затворник
Поиск
Помощь проекту
Стиль форума
Доп Кнопки
Ссылки на Библию
WM
БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ
+17
Лилия
Нюся
Монтгомери
Викторыч
Горюшкин
Veronika
miha61
Крымчанин
Петра
Дим21
Молчун
Тася
Nuklon
Александр А
Анфиса
olga los
noname
Участников: 21
Тем временем в России и мире - 2
Александр А- Бакалавр форума
- Сообщения : 1728
Дата регистрации : 2012-05-23
Откуда : юг России
Вероисповедание : Евангельский Христианин-Баптист
olga los- Бакалавр форума
- Сообщения : 4223
Дата регистрации : 2012-08-24
Вероисповедание : Православие
Александр А пишет:
Сережа, у меня еще остается надежда, что это не кАмпания, а именно кОмпания. Тебе надо почувствовать разницу между двумя этими словами в конкретной ситуации.
Да, какая кампания - много стрелок говорит. Сам о себе напоминает.
_______________________________________________________
olga los- Бакалавр форума
- Сообщения : 4223
Дата регистрации : 2012-08-24
Вероисповедание : Православие
Монтгомери- Корифей форума
- Сообщения : 7356
Дата регистрации : 2014-02-01
Возраст : 37
Вероисповедание : Православие
Специальный корреспондент
http://russia.tv/video/show/brand_id/3957/episode_id/1204714/video_id/1184040/
http://russia.tv/video/show/brand_id/3957/episode_id/1204714/video_id/1184040/
olga los- Бакалавр форума
- Сообщения : 4223
Дата регистрации : 2012-08-24
Вероисповедание : Православие
Союз писателей ДНР поделился(ась) заметка Юнны Мориц.
Почётный член СП ДНР Юнна Мориц
МЫ СО СМЕРТЬЮ НЕ ИГРАЕМ
"Щэ нэ вмэрла Украина", "Ещэ Польска не гинела",
Но Россия петь не будет "Я ещё не умерла!"
Эта разница – такого необъятного размера,
Как небесная улыбка лучезарного тепла!
Почётный член СП ДНР Юнна Мориц
МЫ СО СМЕРТЬЮ НЕ ИГРАЕМ
"Щэ нэ вмэрла Украина", "Ещэ Польска не гинела",
Но Россия петь не будет "Я ещё не умерла!"
Эта разница – такого необъятного размера,
Как небесная улыбка лучезарного тепла!
- Спойлер:
- Эта разница бездонна, эта разница интимна,
Тайна гимна так взаимна, что влияет на судьбу, -
У России быть не может никогда такого гимна
"Не дала ещё я дуба", "Не лежу ещё в гробу".
Русофобов это свойство пробирает вечным страхом,
Русофобы чуют нечто, не вместимое в слова…
Но Россия петь не будет "Я ещё не стала прахом", -
Потому что смерть не любит панибратства, хвастовства.
"Щэ нэ вмэрла Украина", "Ещэ Польска не сгинела", -
Смерть ещё не наступила, вот какие, брат, дела!
Но Россия петь не будет "Я ещё не околела",
У неё не будет гимна "Я ещё не умерла".
Эта разница священна, и вселенная красива,
Мы со смертью не играем и не дразним – кто сильней?
"Щэ нэ вмэрла, не сгинела" – так не будет петь Россия,
Эта разница огромна, остальное – только в ней!
Наблюдается такая гимнов общая картина –
"Ещэ польска не сгинела", "Щэ нэ вмэрла Украина".
В эту общую картину "Я ещё не умерла" –
Слава Богу не вписали нас Поэзии крыла!
Нюся- Корифей форума
- Сообщения : 27089
Дата регистрации : 2012-11-03
Вероисповедание : Русская Православная Церквоь
olga los пишет:Союз писателей ДНР поделился(ась) заметка Юнны Мориц.
Почётный член СП ДНР Юнна Мориц
МЫ СО СМЕРТЬЮ НЕ ИГРАЕМ
"Щэ нэ вмэрла Украина", "Ещэ Польска не гинела",
Но Россия петь не будет "Я ещё не умерла!"
Эта разница – такого необъятного размера,
Как небесная улыбка лучезарного тепла!
Эта разница бездонна, эта разница интимна,
Тайна гимна так взаимна, что влияет на судьбу, -
У России быть не может никогда такого гимна
"Не дала ещё я дуба", "Не лежу ещё в гробу".
Русофобов это свойство пробирает вечным страхом,
Русофобы чуют нечто, не вместимое в слова…
Но Россия петь не будет "Я ещё не стала прахом", -
Потому что смерть не любит панибратства, хвастовства.
"Щэ нэ вмэрла Украина", "Ещэ Польска не сгинела", -
Смерть ещё не наступила, вот какие, брат, дела!
Но Россия петь не будет "Я ещё не околела",
У неё не будет гимна "Я ещё не умерла".
Эта разница священна, и вселенная красива,
Мы со смертью не играем и не дразним – кто сильней?
"Щэ нэ вмэрла, не сгинела" – так не будет петь Россия,
Эта разница огромна, остальное – только в ней!
Наблюдается такая гимнов общая картина –
"Ещэ польска не сгинела", "Щэ нэ вмэрла Украина".
В эту общую картину "Я ещё не умерла" –
Слава Богу не вписали нас Поэзии крыла!
Молодец, Юнна Боец!
В самое оно попала! Умница!
olga los- Бакалавр форума
- Сообщения : 4223
Дата регистрации : 2012-08-24
Вероисповедание : Православие
Владимир Корнилов
15 мин.
Старейший депутат Конгресса Джон Коньерс добился поправок в закон США о запрете на финансирование батальона "Азов". В Твиттере Коньерс назвал его "ультраправыми боевиками с идеями белого превосходства, сражающимися на передней линии на Украине". Представляя свои поправки в Конгрессе, Коньерс назвал этот батальон "омерзительным".
То есть что же это получается? Отныне официально - на уровне закона! - Штаты открыто признают, что в Донбассе на стороне Украине воюют неонацисты. Кроме того, они признают, что до этого оказывали помощь (в виде финансирования и тренировок) этим самым неонацистам. Но при этом нам по-прежнему будут рассказывать, что рассказы о Донбассе, сражающемся против нацизма, - это все "российская пропаганда", да?
15 мин.
Старейший депутат Конгресса Джон Коньерс добился поправок в закон США о запрете на финансирование батальона "Азов". В Твиттере Коньерс назвал его "ультраправыми боевиками с идеями белого превосходства, сражающимися на передней линии на Украине". Представляя свои поправки в Конгрессе, Коньерс назвал этот батальон "омерзительным".
То есть что же это получается? Отныне официально - на уровне закона! - Штаты открыто признают, что в Донбассе на стороне Украине воюют неонацисты. Кроме того, они признают, что до этого оказывали помощь (в виде финансирования и тренировок) этим самым неонацистам. Но при этом нам по-прежнему будут рассказывать, что рассказы о Донбассе, сражающемся против нацизма, - это все "российская пропаганда", да?
olga los- Бакалавр форума
- Сообщения : 4223
Дата регистрации : 2012-08-24
Вероисповедание : Православие
Латвийская пресса.
Янис Адамсонс о Приднестровье c Саакашвили и конце хунты до конца этого года
В Приднестровье силами Западного округа вооруженных сил России начаты военные учения, которые продлятся до конца июня. Их характер говорит о возможном противодействии некой армейской группировке с танковыми и легкобронированными соединениями, которые, например, могли бы напасть на непризнанную республику.
Карен Маркарян
Янис Адамсонс о Приднестровье c Саакашвили и конце хунты до конца этого года
В Приднестровье силами Западного округа вооруженных сил России начаты военные учения, которые продлятся до конца июня. Их характер говорит о возможном противодействии некой армейской группировке с танковыми и легкобронированными соединениями, которые, например, могли бы напасть на непризнанную республику.
Карен Маркарян
- Спойлер:
- Так будет ли война России с Украиной за Приднестровье или нет? С этим и другими вопросами InfoTOP обратился к нашему другу и аналитику – боевому офицеру, депутату Сейма Латвии и вице-председателю комитета по безопасности и праву Балтийской ассамблеи Янису Адамсонсу.
Саакашвили утопит и Порошенко?
После того, как Верховная рада недавно запретила транзит российских военнослужащих в Приднестровье, где находятся полторы тысячи российских миротворцев, а назначенный губернатором Одесской области Саакашвили организует экономическую блокаду этой республики, положение становится критическим. Особенно, если учесть тот факт, что Порошенко стягивает к Приднестровью тяжелую военную технику, войска и даже ракетно-зенитные комплексы С-300, как пишут некоторые СМИ.
Вся эта ситуация оценивается многими специалистами, как желание совершить в Приднестровье то, что не получилось на Донбассе, - втянуть Россию в военный конфликт.
- Но ситуации в Приднестровье и на Донбассе в корне различаются. Приднестровье, скорее, напоминает юг Осетии, Грузию 2008 года. Не случится ли так, что Коломойский окажется прав, сказав о Саакашвили после его назначения, что это временная фигура, что он сдаст Одессу русским?
- В Киеве, видимо, не поняли, что в данный момент ситуация кардинально изменилась и в корне отличается от той, какая была год назад, - считает Янис Адамсонс. - Но они продолжают действовать по старинке. Они не берут в расчет ни приезд Джона Керри в Сочи, ни поездку Виктории Нуланд в Москву, ни активизацию российско-американских отношений.
Поэтому сценарий у Киева остается прежним: любыми путями втянуть Россию в военный конфликт на юго-востоке или на юге Украины.
- Ты думаешь, что это самостоятельные шаги Порошенко сейчас и они не согласовываются с Вашингтоном?
- Навряд ли. Потому что Вашингтон, как мы прежде уже говорили, не заинтересован в разжигании конфликта на Украине, так как США нужна помощь России в решении других очень важных вопросов.
Конечно, американцы не будут активно противодействовать Украине, но я сомневаюсь, что происходящее вокруг Приднестровья идет с их подачи. Об этом, в частности, свидетельствует назначение Саакашвили губернатором Одесской области. Мне приходилось общаться с некоторыми представителями властей США в свое время, и они очень скептически оценивали господина Саакашвили, особенно после того, что он совершил в Грузии и в Южной Осетии.
Кардинальные изменения в руководстве Украины не за горами
- Стоит напомнить читателям, что в 2008 году тогдашний президент Грузии Саакашвили ввел своих американских партнеров в заблуждение, уверяя их в том, что Россия напала на Грузию. А недавно Саакашвили было отказано даже в американской визе. Все это, возможно, и дает основание полагать, что Порошенко назначил своего однокашника по студенчеству Саакашвили губернатором, руководствуясь какими-то своими планами?
- Они немного оторвались от жизни. Хотел бы напомнить выводы Еврокомиссии по грузино-российскому конфликту, где инициатором и агрессором была названа именно Грузия. Но там же говорилось и о том, что ответные меры, принятые Россией, были неадекватны по силе. Но это уже другой вопрос.
А в данном случае произошло назначение на должность губернатора (пусть он будет лучшим другом, корешом и так далее) человека, который находится в международном розыске. Тем самым они усложнили отношения Грузии и США. А отказ от гражданства Грузии ее пусть и бывшего президента сильно бьет по самолюбию грузин. И то, что дважды прокуратура Грузии требовала выдачи Саакашвили у Киева, но получила отказ, тоже не улучшает отношения Грузии и Украины.
Единственное место, где может находиться Саакашвили без страха быть арестованным, это – Украина, но и то, пока там у власти Порошенко. И я предполагаю, что американскую визу Саакашвили не выдали по той причине, что там политики не смогли бы вмешаться, если бы правоохранительные органы США арестовали бы экс-президента Грузии прямо по прибытию в аэропорт для передачи грузинской стороне.
Напряжение с юго-востока Украины в ближайшее время вполне может переместиться на юг. И можно согласиться с Коломойским в том смысле, что назначение Саакашвили означает дальнейшее расчленение Украины, как государства и конец его существования.
- Оборонять Приднестровскую республику, растянувшуюся узкой полоской на 450 километров по берегам Днестра, невозможно. Она простреливается артиллерией насквозь. Это означает лишь одно: если Саакашвили с Порошенко затеют конфликт на юге, напав, по сути, на граждан России, то российским миротворцам придется контратаковать, вести бои на территории Украины…
- Безусловно. Если, конечно, до этого дойдет. Евросоюзу еще один очаг напряженности абсолютно не нужен. Если начнутся какие-то действия и будет доказано, что инициатором их стал Киев, то ответ будет молниеносным и весьма болезненным для Украины. Со стороны именно Евросоюза.
Ведь что происходило недавно. Перед саммитом «Большой семерки» вдруг активизировались боевые действия на юго-востоке. Во всех грехах пытались обвинить Россию. Но не вышло. Независимые источники свидетельствуют, что инициатором является украинская сторона.
Все больше политиков в Европе понимают, что их водят за нос. И одними из тех, кто это делает, являются Соединенные Штаты. Можно вспомнить в этой связи апрельское выступление перед Национальной ассамблей Франции руководителя французской разведки, который сказал, что спецслужбы США предоставляли ложные сведения о якобы вторжении России на Украину.
Вот и депутаты Европарламента все громче начинают говорить о том, что происходило на Майдане, о смене законной власти насильственным путем. Что дальше можно комментировать, когда на Украине правит хунта?
Скорее всего, уже до конца этого года мы увидим кардинальные изменения в руководстве Украины и переориентацию ее государственных приоритетов.
olga los- Бакалавр форума
- Сообщения : 4223
Дата регистрации : 2012-08-24
Вероисповедание : Православие
Веселовский Сергей Михайлович 
3 ч.
Тю!..
Я то, наивный, вместе со всем сознательным украинским народом, свято верил что Россия давно вторглась и героические киборги второй год ведут неравный бой с "российско-террористическими войсками" чебурешек, кадыровцев и прочих подводно-танковых бурятских кавалеристов.
А оказывается они ещё только-только готовятся?
Это что же выходит? Самую боездатную армию Европы в котлах лупили вчерашние шахтёры, металлурги, крестьяне и прочий рабочий люд?..
Секретарь СНБО А.ТУРЧИНОВ (интервью 5-му каналу):
"За нашою інформацією, Росія готується до вторгнення, до розв'язання агресії, саме тому завдання наших військових, нашого бронепромислового комплексу – підготуватися до цього"
3 ч.
Тю!..
Я то, наивный, вместе со всем сознательным украинским народом, свято верил что Россия давно вторглась и героические киборги второй год ведут неравный бой с "российско-террористическими войсками" чебурешек, кадыровцев и прочих подводно-танковых бурятских кавалеристов.
А оказывается они ещё только-только готовятся?
Это что же выходит? Самую боездатную армию Европы в котлах лупили вчерашние шахтёры, металлурги, крестьяне и прочий рабочий люд?..
Секретарь СНБО А.ТУРЧИНОВ (интервью 5-му каналу):
"За нашою інформацією, Росія готується до вторгнення, до розв'язання агресії, саме тому завдання наших військових, нашого бронепромислового комплексу – підготуватися до цього"
olga los- Бакалавр форума
- Сообщения : 4223
Дата регистрации : 2012-08-24
Вероисповедание : Православие
Олег Царев
3 ч.
НЕТ ИСТОРИИ - НЕТ НАС САМИХ
Сильная черта России - умение принимать свою историю.
Сейчас, когда в России празднуется День Независимости - еще совсем молодой и пока еще спорный праздник, - видно, сколько разных точек зрения существует сейчас на историю в российском обществе, и все они - по-своему востребованы и популярны.
3 ч.
НЕТ ИСТОРИИ - НЕТ НАС САМИХ
Сильная черта России - умение принимать свою историю.
Сейчас, когда в России празднуется День Независимости - еще совсем молодой и пока еще спорный праздник, - видно, сколько разных точек зрения существует сейчас на историю в российском обществе, и все они - по-своему востребованы и популярны.
- Спойлер:
Есть "красный", советский взгляд, часть большого наследия СССР.
Есть люди, любящие дореволюционную Россию, православные монархисты и русские патриоты.
Есть, наконец, либеральная традиция - неблизкая мне, но которую тоже невозможно вычеркнуть из русской культуры.
И государство в России - не дает какой-то одной версии истории уничтожить другие, но, скорее, умело балансирует между ними.
Конечно, верующие люди, которые хотят поставить в Москве памятник святому князю Владимиру, и коммунисты, которые хотели бы вернуть на свое прежнее место памятник Дзержинскому или снова назвать Волгоград Сталинградом, - никогда не согласятся с тем, что у их оппонентов есть своя правда.
Но - все они вместе, пусть и в конфликте, создают такое же национальное богатство, как и то, что могут дать экономические активы, - и даже намного более ценное.
К сожалению, на Украине так не получилось.
Если Россия пошла по пути полифонии, сочетания традиций разных эпох, - Украина отказалась от почти всего своего прошлого.
Отказалась только из-за того, что это прошлое - было у нее общим с Российской Империей и СССР.
А раз так - оно должно быть объявлено "оккупационным" и "москальским".
И что же осталось от истории Украины, когда государство начало вычитать из нее, а не умножать?
Сечевые стрельцы, воевавшие против России на стороне Австро-Венгрии.
Не просуществовавшая даже несколько лет бандитская республика Петлюры.
Еще одна "держава" Бандеры, которой вообще по сути не было - немцы в нее играть не захотели.
Плюс какие-то кусочки казацкого прошлого - хотя казаки и не были, строго говоря, Украиной, а находились в сложных политических отношениях с Москвой, Польшей и Турцией.
Ну и канадская эмиграция, куда без нее.
Так от огромной многовековой истории осталась одна узкая полоска радикально-националистических организаций, и чаще всего криминальных, с убийствами и погромами.
А ведь Российская Империя немыслима без Разумовских, без старого Киева из книг Булгакова, без Одессы Воронцова.
И, тем более, советская история и Великая Отечественная война - это во многом именно история Украины и украинского народа. Трагическая и героическая хроника отступления, сопротивления, перелома и победы, где есть и Днепрогэс, и оборона Киева, и Бабий Яр, и долгожданное освобождение наших городов.
Но, по мнению киевского режима, все это должно быть вычеркнуто из учебников, словно бы и не было всего этого никогда.
Это - ущербная логика мелких, закомплексованных людей.
И я надеюсь, что эти их стремления провалятся точно так же, как проваливаются их милитаристские планы.
И тогда мы сможем вернуться к разумному, широкому взгляду на прошлое Украины - взяв за основу тот факт, что наша история - такая же разная, как и сами люди, и отказываться от нее ни в коем случае нельзя.
Понятно, что раздражает врагов этого подхода - какой период истории ни возьми, украинцы или боролись за вступление в Россию, или добивались трудовых и военных побед в составе России.
Но странно то, что украинские националисты не понимают: не бывает государства и народа без истории.
Отказываясь от истории, от наших достижений, от подвигов и ошибок прошлого - они отказываются от права на построение своего государства.
А на одном убогом тезисе "Украина - не Россия" - государство не построить.
olga los- Бакалавр форума
- Сообщения : 4223
Дата регистрации : 2012-08-24
Вероисповедание : Православие
olga los- Бакалавр форума
- Сообщения : 4223
Дата регистрации : 2012-08-24
Вероисповедание : Православие
Веселовский Сергей Михайлович добавил 13 новых фото.
4 мин.
"НЕ МОЖЕТ БЫТЬ..."
Два американских парламентария, демократ и республиканец, вдруг обнаружили, что на Украине оказывается есть таки неонацисты. Причём эти неонацисты не просто на Украине есть, а ещё и активно участвуют в войне против мирного населения Донбасса. Участвуют в качестве аж целого полка.
Мало того, их, этих неонацистов, главари заседают в Парламенте европейской демократической державы.
И даже муж одной из самых демократических демократок Украины Тани Черновол оказывается до последнего дыхания стрелял, жег и резал "самок и личинок колорадов".
Я вам так скажу. Нельзя осуждая маньяка, каннибала и убийцу, приговорить к смертной казни через повешения его пенис или кисть левой руки.
Нельзя, осудив "АЗОВ", не осудить все остальные нацистские карательные подразделения и банды.
А главное - нельзя не осудить всех тех, кто этих нелюдей собрал, вооружил и отправил совершать преступления против человечности. Преступления более тяжкие чем те, что совершали офицеры и солдаты германского Вермахта.
Преступления, по своей жестокости сопоставимые разве что с деяниями боевиков из ОУН УПА.
Но никакая Америка, никакой ЕС не собираются осудить ни нацистов 40-х годов века прошлого, ни их прямых идеологических наследников века нынешнего.
Ну а так да, всё хорошо и на Украине никаких бандеровцев вовсе нет...
4 мин.
"НЕ МОЖЕТ БЫТЬ..."
Два американских парламентария, демократ и республиканец, вдруг обнаружили, что на Украине оказывается есть таки неонацисты. Причём эти неонацисты не просто на Украине есть, а ещё и активно участвуют в войне против мирного населения Донбасса. Участвуют в качестве аж целого полка.
Мало того, их, этих неонацистов, главари заседают в Парламенте европейской демократической державы.
И даже муж одной из самых демократических демократок Украины Тани Черновол оказывается до последнего дыхания стрелял, жег и резал "самок и личинок колорадов".
Я вам так скажу. Нельзя осуждая маньяка, каннибала и убийцу, приговорить к смертной казни через повешения его пенис или кисть левой руки.
Нельзя, осудив "АЗОВ", не осудить все остальные нацистские карательные подразделения и банды.
А главное - нельзя не осудить всех тех, кто этих нелюдей собрал, вооружил и отправил совершать преступления против человечности. Преступления более тяжкие чем те, что совершали офицеры и солдаты германского Вермахта.
Преступления, по своей жестокости сопоставимые разве что с деяниями боевиков из ОУН УПА.
Но никакая Америка, никакой ЕС не собираются осудить ни нацистов 40-х годов века прошлого, ни их прямых идеологических наследников века нынешнего.
Ну а так да, всё хорошо и на Украине никаких бандеровцев вовсе нет...
olga los- Бакалавр форума
- Сообщения : 4223
Дата регистрации : 2012-08-24
Вероисповедание : Православие
Правила войны Путина
Jun. 11th, 2015 at 11:22 AM
Все чаще читаю блог maxfux
Сегодня материал особенно интересен: Правила войны Путина
Уже в течение полутора лет на страницы газет, экраны телевизоров и мониторов выплескивается море обиды, гнева, недоумения, неприятия, возмущения очень многих жителей России по поводу украинских событий.
http://zergulio.livejournal.com/2907323.html
Jun. 11th, 2015 at 11:22 AM
Все чаще читаю блог maxfux
Сегодня материал особенно интересен: Правила войны Путина
Уже в течение полутора лет на страницы газет, экраны телевизоров и мониторов выплескивается море обиды, гнева, недоумения, неприятия, возмущения очень многих жителей России по поводу украинских событий.
- Спойлер:
Они, события, нас застали врасплох. К тому же, «украинский фронт» неожиданно превратился для России во фронт на более широком театре военных действий. Нет, мы пока ни с кем не воюем с помощью оружия, но назвать нынешнюю ситуацию в мировой политике миром, конечно, нельзя. Разумеется, в этой напряженной обстановке каждый из нас задается массой вопросов и имеет свою точку зрения на происходящее. Руководство России (чаще всего – президент...скажем прямо - Верховный Главнокомандующий) то и дело подвергаются критике по некоторым позициям. По понятным причинам наш ВВП не может прилюдно и откровенно рассказать широким массам о причинах тех или иных своих решений, о своих ближних и дальних планах, о своих сомнениях и колебаниях, как и о твердой уверенности в чем – то.
Понимая все это, я предпринял попытку соотнести поведение В.В. Путина с некоторыми положениями известного древнекитайского труда автора Сунь Цзы «Искусство войны». Статья форматирована в виде диалога. «Возмущенные вопросы» я взял типичные, наиболее часто встречающиеся в социальных сетях, – в материалах и комментариях к ним. «Сунь Цзы» - это цитаты из «Искусства войны».
«Возмущенный вопрос».
«Становится стыдно, глядя на то, как наша великая страна отступает по всем фронтам. Политика руководства страны пассивна, Россия играет в поддавки, только и делая, что защищаясь. Доколе?».
Сунь Цзы.
«Война — это путь обмана. Поэтому, если ты и можешь что-нибудь, показывай противнику, будто не можешь; если ты и пользуешься чем-нибудь, показывай ему, будто ты этим не пользуешься; хотя бы ты и был близко, показывай, будто ты далеко; хотя бы ты и был далеко, показывай, будто ты близко; заманивай его выгодой; приведи его в расстройство и бери его; если у него все полно, будь наготове; если он силен, уклоняйся от него; вызвав в нем гнев, приведи его в состояние расстройства; приняв смиренный вид, вызови в нем самомнение; если его силы свежи, утоми его; если у него дружны, разъедини; нападай на него, когда он не готов; выступай, когда он не ожидает».
«Возмущенный вопрос».
«На что надеется Путин на Украине? Что все само собой рассосется? Наоборот, украинская армия с каждым днем становится все сильнее, а народ – консолидированнее. Время играет на Украину. Скоро задавят Донбасс!».
Сунь Цзы.
«Если ведут войну, и победа затягивается, — оружие притупляется и острия обламываются; если долго осаждают крепость, — силы подрываются; если войско надолго оставляют в поле, — средств у государства не хватает. Поэтому на войне слышали об успехе при быстроте ее, даже при неискусности ее ведения, и не видели еще успеха при продолжительности ее, даже при искусности ее ведения. Война любит победу и не любит продолжительности».
«Возмущенный вопрос».
«Почему Россия не доводит Украину до экономического краха, политического фиаско, территориального распада, крупного военного поражения? Тогда можно будет брать ее «голыми руками».
Сунь Цзы.
«По правилам ведения войны наилучшее — сохранить государство противника в целости, на втором месте — сокрушить это государство. Наилучшее — сохранить армию противника в целости, на втором месте — разбить ее. Поэтому тот, кто умеет вести войну, покоряет чужую армию, не сражаясь; берет чужие крепости, не осаждая; сокрушает чужое государство, не держа свое войско долго. Он обязательно сохраняет все в целости».
«Возмущенный вопрос».
«Чего ждет Россия? Почему не наступает? Почему не ставит всех врагов и недоброжелателей «на место?»
Сунь Цзы.
«В древности тот, кто хорошо сражался, прежде всего делал себя непобедимым и в таком состоянии выжидал, когда можно будет победить противника. Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике».
«Возмущенный вопрос».
«Вместо того, чтобы сосредоточиться на «украинском вопросе» как самом важном и требующим немедленного решения, Путин занимается сколачиванием каких – то блоков, объединений, ездит по всему миру… Россия то доллар атакует, то альтернативные банки создает, то за Сирию вступается, то за Иран, то меняет маршруты трубопроводов, то оппозицию во Франции поддерживает. Зачем так распыляться?».
Сунь Цзы.
«Противник не знает, где он будет сражаться. А раз он этого не знает, у него много мест, где он должен быть наготове. Если же таких мест, где он должен быть наготове, много, тех, кто со мной сражается, мало. Поэтому, если он будет наготове спереди, у него будет мало сил сзади; если он будет наготове сзади, у него будет мало сил спереди; если он будет наготове слева, у него будет мало сил справа; если он будет наготове справа, у него будет мало сил слева. Не может не быть мало сил у того, у кого нет места, где он не должен быть наготове. Мало сил у того, кто должен быть всюду наготове; много сил у того, кто вынуждает другого быть всюду наготове».
«Возмущенный вопрос».
«Почему Россия медлит с введением войск на Украину? Неужели не понятно, что без этого, все равно, не обойтись? И чего со Штатами церемонимся? Почему нам прямо пиндосам не сказать: «Иду на вы!»? Все мямлим и «выражаем озабоченность».
Сунь Цзы.
«Если противник находится на высотах, не иди прямо на него; если за ним возвышенность, не располагайся против него; если он притворно убегает, не преследуй его; если он полон сил, не нападай на него; если он подает тебе приманку, не иди на нее; если войско противника идет домой, не останавливай его; если окружаешь войско противника, оставь открытой одну сторону; если он находится в безвыходном положении, не нажимай на него; это и есть правила ведения войны».
«Возмущенный вопрос».
«Путин и остальное руководство страны постоянно опаздывает с принятием решений. Их действия только рефлекторны и не направлены на опережение. Лучше бы в свое время поспешили, но победили. А сейчас – уже поздно».
Сунь Цзы.
«Правило ведения войны заключается в том, чтобы не полагаться на то, что противник не придет, а полагаться на то, с чем я могу его встретить; не полагаться на то, что он не нападет, а полагаться на то, что я сделаю нападение на себя невозможным для него».
«Возмущенный вопрос».
«Почему Россия так странно реагирует на постоянные выпады Запада? Что такое этот пресловутый «ассиметричный ответ»? Можно было бы отвечать и «зеркально» и пожестче!».
Сунь Цзы.
«Поэтому тот, кто хорошо ведет войну, подобен Шуайжань. Шуайжань — это чаншаньская змея. Когда ее ударяют по голове, она бьет хвостом, когда ее ударяют по хвосту, она бьет головой; когда ее ударяют посредине, она бьет и головой и хвостом».
«Возмущенный вопрос».
«Путина никто не понимает – ни народ, ни чиновники, ни (по всей видимости) даже его ближайшие помощники. Союзники тоже не понимают».
Сунь Цзы.
«Вот дело полководца: он должен сам быть всегда спокоен и этим непроницаем для других; он должен быть сам дисциплинирован и этим держать в порядке других. Он должен уметь вводить в заблуждение глаза и уши своих офицеров и солдат и не допускать, чтобы они что-либо знали. Он должен менять свои замыслы и изменять свои планы и не допускать, чтобы другие о них догадывались. Он должен менять свое местопребывания, выбирать себе окружные пути и не допускать, чтобы другие могли что-либо сообразить».
«Возмущенный вопрос».
«Стыдно за пассивность России! Каждый день гибнут наши русские братья, а мы только зубы сжимаем. Над нами все уже смеются. Лучше бы Россия все поставила на кон, но «своих» защитила. Тогда бы зауважали. А нам воевать не впервой… выдюжили бы».
Сунь Цзы.
«Если нет выгоды, не двигайся; если не можешь приобрести, не пускай в ход войска; если нет опасности, не воюй. Государь не должен поднимать оружие из-за своего гнева; полководец не должен вступать в бой из-за своей злобы. Двигаются тогда, когда это соответствует выгоде; если это не соответствует выгоде, остаются на месте. Гнев может опять превратиться в радость, злоба может опять превратиться в веселье, но погибшее государство снова не возродится, мертвые снова не оживут. Поэтому просвещенный государь очень осторожен по отношению к войне, а хороший полководец очень остерегается ее. Это и есть путь, на котором сохраняешь и государство в мире, и армию в целости».
«Возмущенный вопрос».
«Почему наша власть так лояльно и терпимо относятся к «пятой колонне» в своих рядах? Почему не разгонят т.н. «оппозиционные СМИ», почему не посадят явных вредителей и предателей – грантоедов?
Сунь Цзы.
«Если ты узнал, что у тебя появился шпион противника и следит за тобой, обязательно воздействуй на него выгодой; введи его к себе и помести его у себя. Ибо ты сможешь пользоваться им. Через него ты будешь знать все. И поэтому сможешь приобрести и внутренних шпионов и пользоваться ими. Через него ты будешь знать все. И поэтому сможешь, придумав какой-нибудь обман, поручить шпиону ввести противника в заблуждение. Пользование шпионами — самое существенное на войне; это та опора, полагаясь на которую действует армия».
http://zergulio.livejournal.com/2907323.html
Zar- Корифей форума
- Сообщения : 7787
Дата регистрации : 2011-11-18
Вероисповедание : Православие
"Собираясь на войну, поправь и начисти доспехи, заточи мечи, укрепи наконечники пик и стрел. Потом приди на берег широкой реки, сядь и смотри на воду. Жди... Рано или поздно, по реке поплывут трупы твоих врагов".olga los пишет:Правила войны
Нюся- Корифей форума
- Сообщения : 27089
Дата регистрации : 2012-11-03
Вероисповедание : Русская Православная Церквоь
Вполне китайская философия. Они так и делают сейчас....Андрей Зар пишет:
"Собираясь на войну, поправь и начисти доспехи, заточи мечи, укрепи наконечники пик и стрел. Потом приди на берег широкой реки, сядь и смотри на воду. Жди... Рано или поздно, по реке поплывут трупы твоих врагов".
olga los- Бакалавр форума
- Сообщения : 4223
Дата регистрации : 2012-08-24
Вероисповедание : Православие
Патриарх Кирилл рассказал об уникальных фактах своей жизни
Мишенька, оставь свою дипломатию
О сверхъестественном вмешательстве, срыве карьеры и крысах, бегающих по одеялу
О причинах опалы, генерале Калугине, владыке Никодиме, Женеве и духовной академии
Утверждают, причиной вашей опалы стала публичная критика решения о вводе советских войск в Афганистан в 1979 году. Якобы это сильно не понравилось на Лубянке и Старой площади.
В Женеву вы приехали в возрасте двадцати четырех лет…
Вернувшись в академию ректором, попомнили нарушителю конвенции эпизод на экзамене?
Нет, конечно. Наоборот, содействовал, чтобы кафедра этого преподавателя получала максимальное количество переводов зарубежной литературы. Тогда в Советском Союзе богословских книг не писали и не издавали, с первоисточниками было совсем плохо, поэтому я организовал, по сути, подпольное переводческое бюро, и самые важные тексты, напечатанные за рубежом, мы включали в учебные программы. Кстати, потом это тоже аукнулось, когда решался вопрос о моем удалении из Ленинграда…
О судьбе деда и отца, репрессивной машине и верной невесте
Ваша семья ведь изрядно пострадала от советской власти. Начиная с деда, который сидел дважды.
Отец хлебнул меньше?
Отца ведь арестовали за то, что в конспектах слово "Бог" он писал с большой буквы?
Невеста дождалась?
Вы понимали, что можете пойти по стопам деда и отца? По этапу.
При этом учились на пятерки, но в пионеры не вступали.
Мишенька, оставь свою дипломатию
О сверхъестественном вмешательстве, срыве карьеры и крысах, бегающих по одеялу
- Спойлер:
- Вы сегодня говорили о совести, о том, что надо жить по ней. Когда для многих главными ориентирами стали деньги и карьера, это звучит как утопия. Красивый бантик на платье, который желателен, но не обязателен…
Если вспомним Ветхий Завет, то Господь истреблял целые народы, не желавшие следовать заповедям… Однажды Бог даже покарал человечество всемирным потопом, поскольку процесс развития зла стал необратимым. Развиваясь, зло стремится к своему апогею, а это смерть, небытие. Недаром убийство считается одним из самых страшных грехов…
Словом, у цивилизации не было жизненных сил свернуть с порочного пути, и тогда Бог наказал людей, оставив, как известно, лишь одну благочестивую семью. При этом Господь пообещал больше никогда не карать человечество потопом. Да, Божье наказание сверхъестественная коррекция нашего жизненного пути. Святые отцы говорят так: если Господь не посещает в скорби и болезни, значит, Он от вас отвернулся. Но если в ответ на молитву и веру, Бог соучаствует в вашей судьбе, то Он корректирует и ваши жизненные движения. Многие люди хорошо это чувствуют. Может, в данном случае не очень правильно, что буду говорить о себе, но в моей жизни случались такие сверхъестественные вмешательства, связанные со скорбью, переживанием и страданием.
Поделитесь, Ваше Святейшество.
Позвольте всего не рассказывать, но это относится к советскому периоду. В какой-то момент у меня возникли сложности с тогдашними властями Ленинграда, пришлось очень и очень не просто. В светских категориях это можно было бы охарактеризовать как безнадежный срыв карьеры. В декабре 1984 года меня освободили от должности ректора ленинградских духовных академии и семинарии, перевели на провинциальную кафедру в Смоленск. Ладно бы, только перевели! В весьма влиятельном по тем временам учреждении под названием Совет по делам религий мне сказали: "Вам следует хорошенько запомнить, что вы самый последний, самый плохой архиерей Русской православной церкви. Таким и останетесь. Ваша задача заключается в том, чтобы тихо сидеть в Смоленске и брать пример с остальных, учиться строить отношения с властью в обществе, которое не связывает будущее с религиозной верой". Примерно такое вот наставление я получил.
… Задумался: за что же подобное испытание? Вроде бы старался делать, что мог… Почему же Господь так меня наказал? В Смоленске я столкнулся с очень тяжелыми условиями жизни, быта. Если называть вещи своими именами, поначалу жить было негде. Рассказываю иногда коллегам, особенно молодым архиереям, они этого понять не могут, верят с трудом. Один эпизод, зарисовка с натуры. Первую ночь я спал в комнате, в которую меня определил местный приходской сторож. Утром он спрашивает: "Как отдыхалось?" Отвечаю: "Нормально. Правда, кошка до самого утра по одеялу бегала, будила". Он говорит: "Владыка, у нас нет кошек. Это крысы"…
Такой вот новый опыт для человека, который считал, что приносит церкви определенную пользу, возглавлял духовную академию, ездил по заграницам… Словом, по-человечески момент оказался весьма непростым. И я спрашивал Господа: за что? для чего? Иногда бывает так, что Бог отвечает твоими же мыслями. Я подумал: сейчас ты не узнаешь, почему и зачем это, истина откроется после. И вот спустя какое-то время мне понадобилось приехать в Москву на встречу с тогдашним управляющим Московской патриархии по делам епархии, каковым был митрополит Алексий, будущий Патриарх всея Руси. И вдруг он произносит ровно те же слова: "Мы не знаем, владыка, почему так произошло с вами. Нам всем это станет известно позже".
Если бы меня не отправили в Смоленск, вряд ли бы я познал глубинную Россию, прочувствовал реалии приходской и епархиальной жизни Русской православной церкви. Надо было пройти по этому бездорожью и грязи в прямом смысле слова, прикоснуться к жизни бедных приходов, которые открылись во время Великой Отечественной войны, да так и прозябали в полуразрушенных зданиях, увидеть быт нашей деревни со всеми ее многочисленными проблемами, чтобы понять, казалось бы, очевидное: Россия это не Москва и не Ленинград. Точнее, не только эти два столичных города. Бог открыл мне эту реальность и обогатил опытом, который я никогда не получил бы, если бы остался на прежней жизненной траектории.
О причинах опалы, генерале Калугине, владыке Никодиме, Женеве и духовной академии
Утверждают, причиной вашей опалы стала публичная критика решения о вводе советских войск в Афганистан в 1979 году. Якобы это сильно не понравилось на Лубянке и Старой площади.
- Спойлер:
- Знаете, я действовал тогда с точки зрения здравого смысла. Мне была более-менее известна история государства Афганистан и то, как на протяжении веков складывались отношения между Великобританией и Россией, связанные с устремлениями обеих империй на юг и желанием Лондона любой ценой остановить наше продвижение в сторону Кабула. Я не мог избавиться от стойкого убеждения, что ввод ограниченного контингента советских войск огромная историческая ошибка, которая может дорого нам обойтись. Четко сознавал: этого нельзя было делать. Не из каких-то оппозиционных намерений или диссидентских взглядов, нет. Я руководствовался собственной совестью и знаниями. Когда собрался Всемирный совет церквей, чтобы выразить отношение к действиям Советского Союза на территории соседнего государства, я был одним из авторов проекта итоговой резолюции. Сам вызвался участвовать в ее написании, поскольку понимал, что в противном случае излишней политизации не избежать.
Из трех слов "агрессия", "вторжение" и "вмешательство", которые предлагались для описания случившегося, я настоял на последнем, по-английски intervention, интервенция. Мне казалось, это лучше, чем инвазия или агрессия, как предлагали другие делегаты. Но я не учел, что в восприятии наших людей слово "интервенция" звучит слишком уж резко и определенно. В Москве именно так к этому и отнеслись… После чего последовал разбор полетов. Его итог стал одной из причин к отправке меня в Смоленск.
Кто вам объяснял, как надо родину любить?
Светские власти. В то время церковь не имела свободы принимать самостоятельные кадровые решения.
Вроде бы руку приложил Олег Калугин, в прошлом генерал КГБ, а ныне гражданин США?
Было такое, приложил.
Вы с ним общались?
Никогда в жизни. Видел его в Женеве, где я служил в начале 70-х годов. Пару раз мы сталкивались на территории советского постпредства при ООН. Появление Калугина сопровождалось низкопоклонничеством со стороны окружающих, из чего я понял: прибыл большой начальник. В то время и представить себе не мог, какую роль этот человек сыграет в моей судьбе.
В Женеву вы приехали в возрасте двадцати четырех лет…
- Спойлер:
- До этого пришлось окончить духовную семинарию, а затем и академию за четыре года вместо восьми. Настоящая гонка с препятствиями! Такое условие поставил мой духовный наставник митрополит Ленинградский Никодим. Именно по его благословению в середине 60-х я поступил в семинарию. И позже владыка, которого отношу к числу наиболее выдающихся архиереев, вел меня по жизни, помогал участием. Он сказал: "Быстрее заканчивай академию. Выучишься на отлично, посодействую твоей поездке в Оксфорд. Докторскую диссертацию будешь там писать". Я вдохновился, поскольку очень хотел учиться. Получил степень кандидата богословия, исполнял послушание личного секретаря митрополита Никодима, а через год он сказал: "В Оксфорд поедет следующее поколение, а ты давай-ка в Женеву будешь представлять Московский Патриархат при Всемирном совете церквей".
Тоже неплохой вариант! В советское-то время…
Не оценивал его с позиций, что лучше для меня или хуже. Владыка Никодим был настолько авторитетным и уважаемым человеком, что я никогда не посмел бы вступать с ним в пререкания, как-то возражать. Подумал: значит, так и надо. Должен заметить, что работа в международных организациях стала моими университетами и очень помогла в будущем. Это был уникальный опыт. Те, кто знает географию французской Швейцарии, в курсе, что расстояние между Женевой и соседним городом Лозанной составляет шестьдесят километров, полчаса езды на машине по автодороге или авторуду, как говорят в тех краях. Так вот: впервые в Лозанну я выехал лишь на втором году пребывания в Женеве. Не до прогулок по окрестностям было, много задач приходилось решать на месте. Во-первых, старался овладеть английским языком, во-вторых, разобраться в специфике работы, привыкнуть к англо-саксонскому стилю ведения заседаний. Позже, когда в СССР началась перестройка, смотрел по телевизору дебаты на съездах народных депутатов и ловил себя на мысли, что тогдашние руководители советского государства не умеют модерировать ход дискуссии. Я все это наблюдал в Женеве. Даже такая техническая, казалось бы, вещь очень нужна и помогает в архиерейском служении. Поэтому не жалею, что вместо Оксфорда оказался в Женеве.
Через четыре года вы вернулись в Питер и в неполные 28 лет стали ректором духовной семинарии и академии. Коллеги постарше и поматерее не смотрели на вас как на выскочку?
Нет, такого не было, хотя, согласен, ситуация сложилась по-своему уникальная. Кажется, лишь митрополит Петр Могила в далеком прошлом возглавлял Киевскую академию в столь молодом возрасте. Но дело даже не в этом. Я ведь возвратился в альма-матер, которую сам оканчивал. Мне предстояло руководить своими же вчерашними учителями, среди которых были и профессора, учившиеся в Санкт-Петербургской духовной академии еще до 1917 года. Люди с колоссальным жизненным опытом и знаниями. И вдруг мальчик, недавний студент становится их начальником! Непростая задача!
Но я уже обладал некоторым авторитетом. Меня серьезно испытывали на этапе, когда я за четыре года прошел курс, рассчитанный на восемь лет. Преподаватели все спрашивали: "Куда ты летишь? Зачем тебе это надо?"
А в самом деле?
Как я уже сказал, исполнял послушание митрополита Никодима. Он обозначил мне срок, вот и я старался уложиться. А некоторые из моих учителей думали, что буду валять дурака на экзаменах, прикрываясь именем высокого покровителя.
И спрашивали по полной?
Не просто по полной! Однажды даже такой случай был. Педагог - не буду называть его имени, он еще жив, это очень достойный преподаватель… Так вот, он как-то доверительно сказал мне: "Знаешь, не изучай весь курс, это сложно и долго, а я знаю, как ты много работаешь. Подготовь основательно одну тему, по ней тебя и расспрошу". Я поблагодарил, пришел домой и думаю: "Мил-человек! Спасибо, конечно, за заботу, но мне ведь знания нужны, а не только отметка в зачетной книжке". И стал штудировать все вопросы, включенные в билеты. А на экзамене преподаватель полтора часа допрашивал меня с пристрастием, без пощады гонял по курсу взад и вперед. Задавал вопросы без тени улыбки, словно так и должно быть. В результате поставил высший балл. Но самое главное - информацию о степени моей готовности он, похоже, разделил с коллегами на ученом совете, поскольку на других испытаниях педагоги были уже не столь придирчивы. Поверили, что я учусь по-настоящему, а не скачу с курса на курс.
Вернувшись в академию ректором, попомнили нарушителю конвенции эпизод на экзамене?
Нет, конечно. Наоборот, содействовал, чтобы кафедра этого преподавателя получала максимальное количество переводов зарубежной литературы. Тогда в Советском Союзе богословских книг не писали и не издавали, с первоисточниками было совсем плохо, поэтому я организовал, по сути, подпольное переводческое бюро, и самые важные тексты, напечатанные за рубежом, мы включали в учебные программы. Кстати, потом это тоже аукнулось, когда решался вопрос о моем удалении из Ленинграда…
О судьбе деда и отца, репрессивной машине и верной невесте
Ваша семья ведь изрядно пострадала от советской власти. Начиная с деда, который сидел дважды.
- Спойлер:
- Фактически трижды. В первый раз его посадили в 1922 году в ходе процесса по изъятию ценностей и борьбы с обновленчеством. Не могу точно установить, сколько его тогда продержали. Видимо, недолго, поскольку нигде не нашел документов об этой посадке. Лишь на допросах по второму делу деду вспоминали первый срок. Тогда ему дали пять лет, которые он провел на Соловках и в других лагерях. В третий раз деда арестовали в 1945 году, и он сидел до 53-го. Мы с мамой ходили его встречать на Московский вокзал в тогдашнем Ленинграде.
Отец хлебнул меньше?
- Спойлер:
- - Ограничился одной ходкой - с 34-го по канун 37-го. Если бы его не выпустили, думаю, мы бы сейчас не разговаривали здесь об этом, история семьи пошла бы совсем по иному пути…
Дед и отец рассказывали про ГУЛАГ?
Очень много. Но, как оказалось, далеко не все. После посещения Соловков уже в Патриаршем сане мне неожиданно открылось то, о чем дед никогда не говорил. Оказывается, он три недели провел на Секирной горе в штрафном изоляторе, откуда люди крайне редко возвращались живыми. Заключенные работали на лесоповале и связывали плоты, стоя по пояс в ледяной воде. Потом бедняги сохли в храме... Деда отправили на эту каторгу в ноябре. Можете вообразить, что там творилось! Обычно ресурс человеческого организма иссякал через неделю, максимум - через две, а дед продержался три, выжил. Затем его перевели в лагерь уже на материке. К пережитому дед относился философски, не выпячивал страдания, не выделял свою судьбу на общем фоне. Он критически оценивал события в стране, защищал веру, боролся с обновленчеством, фактически посвятил этому всю жизнь, хотя и был мирянином. Лишь вернувшись домой после третьего срока, дед принял сан. Служил священником в Башкирии, получил благословение патриарха Алексия I. Скончался дед в возрасте девяноста одного года…
И отец рассказывал о том, что довелось перенести, но несколько в иной тональности. Его посадили накануне свадьбы. Буквально за несколько дней. Но случившееся отца не сломало, он оставался полон сил и энергии. Об этом я прочел в дневнике жителя Смоленска, который был с отцом на этапе, ехал с ним в одном столыпинском вагоне на Колыму. Записки передал мне сын этого человека, актер местного театра. Тому мой отец запомнился удивительно светлым и радостным, словно направлялся не в лагерь, из которого мог не вернуться, а на увеселительную прогулку. Вспоминаю, что отец, действительно, говорил о своем спокойном состоянии, ибо законов он не нарушал и никакой вины за собой не чувствовал, а трудности и скорби воспринимал как страдания за веру. Это сознание добавляло сил.
Отца ведь арестовали за то, что в конспектах слово "Бог" он писал с большой буквы?
- Спойлер:
- Его посадили, поскольку таков был замысел тогдашних ленинградских властей: воспользовавшись убийством Кирова, искоренить под сурдинку молодежный и интеллектуальный актив православия в городе. Тогда прошлись широким неводом и взяли очень многих, инкриминируя невинным жертвам совершенно идиотские обвинения. Якобы они были частью англо-турецкого замысла, направленного на разрушение советского строя с опорой на белую эмиграцию в лице митрополита Парижского Евлогия и архиепископа Кентерберийского и патриарха Константинопольского.
Богатая фантазия!
Самое поразительное даже не это! Я читал материалы дела и не уставал удивляться тому, до чего же слаженно работала репрессивная машина! Если бы не знал, как все обстояло в действительности, наверняка поверил бы, что это правда, и раскрыт чудовищный заговор. Выдающиеся люди Ленинграда, в том числе, бывшие профессора духовной академии писали о себе жуткие вещи, признавались в дичайших преступлениях, которые они по определению не могли совершить. Не знаю, возможно, показания выбивались под пытками или путем угроз и шантажа, но чтение этих документов произвело на меня тяжелейшее впечатление. Ведь никакому следователю не пришло бы в голову связать воедино митрополита Евлогия, архиепископа Кентерберийского и Вселенского Патриарха!
Отцу моему инкриминировали попытку убить Сталина. Ни больше и ни меньше. Его вместе с другими прихожанами взяли в подворье Киево-Печерской Лавры в Ленинграде. Отец учился в институте, в свободное время ходил в храм, по воскресеньям пел в любительском церковном хоре, где, собственно, и познакомился с моей мамой. Следствие потом четко расписало, чем занималась и за что отвечала каждая группа заговорщиков. Общине киевского подворья поручалось подготовить убийство вождя трудового народа. Дома у отца устроили обыск, никакого компромата, разумеется, не нашли, но на глаза попалась тетрадь с лекциями, где, в самом деле, слово "Бог" было написано с заглавной литеры. Этого оказалось достаточно для обвинительного приговора. И все. Три года на Колыме.
Невеста дождалась?
- Спойлер:
- Да, следователь убеждал не заниматься глупостями и выходить замуж за нормального человека, а не за врага народа. Мама ждала, не зная, жив ли ее суженый, что с ним. Переписываться им ведь не разрешали. Только в самом конце пришла весточка от отца, мол, скоро буду. Вернулся, женился, а потом едва не поехал вольнонаемным на Колыму, поскольку успел создать там образовательную школу для рабочих и его уговаривали не бросать начатое, продолжить занятия. Сулили хорошие деньги. Отец был бедным, приглашение показалось заманчивым. К счастью, в конторе "Дальстроя", занимавшейся оформлением добровольцев, попалась умная женщина. Выслушав отца, она посоветовала держаться подальше от Колымы. Шел декабрь 1936 года…
Вот вам еще один пример Божьего вмешательства в жизнь нашей семьи.
Об отказе быть пионером, атаках на Церковь, пользе дискуссии, примерах высокой морали и гневе
Вы понимали, что можете пойти по стопам деда и отца? По этапу.
- Спойлер:
- К роли жертвы я себя специально не готовил, но и не зарекался. Жаль было бы терять годы свободы, однако прекрасно понимал, что вероятность подобного исхода велика - пятьдесят на пятьдесят. Особенно на волне хрущевского гонения на церковь, когда я, собственно, и принял решение пойти в семинарию. В ту пору массово закрывали храмы и монастыри, находили любые, как правило, шитые белыми нитками предлоги, чтобы завести уголовные дела против священнослужителей, после чего в центральных газетах появлялись разгромные статьи о "попах и их пособниках"… Борьба шла жесткая. Разумеется, я это видел и сознавал, тем не менее, шел на осознанный риск, не собираясь менять жизненный выбор в угоду обстоятельствам.
Вы ведь и в школе отказывались ходить строем?
Образно выражаясь… В детстве особенно тяжело одному выступать против всех. Безусловно, это требовало определенного мужества. Да, на моей стороне была семья, воспитание в христианских традициях. Вместе с тем, испытания закалили и в конечном итоге повлияли на формирование убеждений. Их приходилось отстаивать. И не только перед сверстниками, но и перед взрослыми. Меня неоднократно вызывали на педсоветы и доказывали, что Бога нет, а я пытался убедить учителей в обратном. Вот так мы и жили.
При этом учились на пятерки, но в пионеры не вступали.
- Спойлер:
- - юных ленинцев. Но потом поняли, что службу в церкви я пропускать не буду и галстук тоже демонстративно не сниму. После этого мне заявили: нет, пионером ты быть не можешь. На том мы и порешили.
…Словом, умение противостоять внешнему воздействию я приобрел не вчера. Конечно, сегодня приходится сталкивать с вызовами иного масштаба. И это тоже объяснимо. Всякое действие вызывает противодействие. В последние годы наша церковь заметно активизировалась, и это вызывает сильное раздражение у людей, предпочитающих жить в мире без Бога. Среди них ведь есть и такие, кто считает, будто именно их представление о мироустройстве является единственно правильным, а все остальное - ошибка, заблуждение, мешающее человеческому развитию.
Но мы-то наблюдаем совершенно иное. Это особенно заметно по большим церковным праздникам. Радуюсь, видя, как в Пасхальную ночь стоят в храме молодые супружеские пары с малыми детьми на руках. Это новое лицо Русской православной церкви. Я много езжу по стране и часто слышу от людей, как важна вера в их повседневной жизни. Но, повторяю, есть и те, кому не нравятся наши усилия, направленные на укрепление церковной жизни и религиозности. Да, церковь подвергается мощным атакам, но если их не будет, значит, мы что-то не так делаем, недорабатываем. Как учил меня владыка Никодим, мой духовный наставник: если о тебе все говорят хорошо, будь уверен, что-то ты сделал плохо…
Из этого не следует, будто надо своими руками сооружать Голгофу и героически восходить на нее. Это означает иное: став священником, вы обрекаете себя на конфронтацию с определенной частью общества. Только важно в этом противостоянии не ожесточиться. Диалог с оппонентами не должен разрушать собственной религиозной идентичности. Плохо, когда священнослужитель в споре начинает использовать слова и термины, не являющиеся, что называется, аутентичными для христианина. А если ведете разговор с уважением к людям - пусть даже перед вами закоренелые грешники или те, кто лично вас не любит, если избегаете оскорблений и перехода на личности, если пытаетесь так сформулировать жизненную позицию, чтобы никто не смог от нее отмахнуться, не выслушав аргументов в защиту, то и результат будет другим. Церковь обязана сегодня участвовать в общественной дискуссии, она призвана объединять людей.
Нас иногда ругают за то, что мы, по мнению критиков, недостаточно принципиальны, когда говорим об украинском конфликте или о нашей внутренней ситуации. Говорят: "Как можно отмалчиваться, занимать компромиссную позицию? Вы должны взять в руки знамя борьбы…" А дальше - перечень тех, с кем мы обязаны немедленно сразиться. Враги определяются в зависимости от предпочтений предлагающих нам такую роль.
Мы же отвечаем оппонентам, что главная задача Церкви в общественном пространстве заключается в том, чтобы сохранять человеческое общежитие. Государство, как замечательно сказал Владимир Соловьев, не может создать рая из земной жизни, ключевая цель не допустить ее превращения в ад. А вот церковь может и должна работать над созиданием Божьего царства - в сердцах людей. Другое дело, что нельзя использовать негодные средства даже во имя благой цели. Это грех.
olga los- Бакалавр форума
- Сообщения : 4223
Дата регистрации : 2012-08-24
Вероисповедание : Православие
(Продолжение)
Фонд "Общественное мнение" осенью прошлого года провел опрос на тему моральных авторитетов в нашем обществе и выяснил, что большинство ответивших россиян образцом морали считают Владимира Путина.
А кто лично для вас, Ваше Святейшество, пример высокой морали?
Но для вас нерукопожатные персоны существуют?
О ситуации на Украине
Каким вам видится развитие ситуации?
О том, как вопринимать власть, ответственности, молодых верующих прихожанах и "захожанах", Папе Франциске, "Шарли Эбдо" и "Левиафане"
Власть над другими испытание для вас, наказание либо что-то иное?
Об ортодоксальности, материальном достатке священнослужителей, стеклянных домах
О монополии на истину и будущем цивилизации
Может, вы, Ваше Святейшество, знаете, где в наше время правду искать, у кого сегодня монополия на истину?
О пианисте, утратившем слух
Профилактически.
О пользе сомнений
Андрей Ванденко
"Российская газета" - Столичный выпуск №6620 (49)
http://cont.ws/post/93399
Фонд "Общественное мнение" осенью прошлого года провел опрос на тему моральных авторитетов в нашем обществе и выяснил, что большинство ответивших россиян образцом морали считают Владимира Путина.
- Спойлер:
- Президент набрал 36 процентов голосов. Министра иностранных дел Сергея Лаврова назвали шесть процентов опрошенных, Сергея Шойгу - пять. Потом идут Владимир Жириновский, Дмитрий Медведев, Никита Михалков. У вас, Ваше Святейшество, процент. Столько же у Владимира Чурова, Евгения Примакова, Рамзана Кадырова, Владимира Познера…
В идеале моральный авторитет должен основываться на святости. Судить об этом можно только на основании личного общения с человеком. Все остальное - от лукавого.
Возьмите старцев. Те, кто имел возможность близко познакомиться с ними, утверждают: это люди особенные, по-своему уникальные, наделенные святостью. К сожалению, известно об этом далеко не всем, ведь круг посвященных ограничен, пиаром и саморекламой старцы не занимаются. А со стороны может создаться обманчивое впечатление, будто у церкви дефицит моральных авторитетов. Это не так.
А кто лично для вас, Ваше Святейшество, пример высокой морали?
- Спойлер:
- Может, прозвучит не слишком скромно, но в первую очередь назвал бы своих родителей. Они оказали огромное влияние на мою жизнь. Тем, чего мне удалось добиться, обязан им. Достаточно сказать, что в нашей семье не было ни одного конфликта между отцом и матерью.
Может, вы не знали?
Мы жили впятером в девятнадцатиметровой комнате в ленинградской коммуналке. Родители, младшая сестра с братом. Тут уж, извините, не спрячешься, не скроешься. Все видно, как на рентгене… Нет, вот сейчас припоминаю: однажды случилась размолвка по бытовому поводу. Часа три-четыре отец сердился на маму, а потом все прекратилось, в доме опять воцарился мир.
Мама всегда была абсолютным моральным авторитетом. В том смысле, что она отличалась просто-таки невероятной честностью. И порой корректировала папино поведение. Говорила: "Мишенька, оставь свою дипломатию". Отцу приходилось учитывать обстоятельства жизни и строить отношения с окружающими, исходя из этого. А мама, хоть и не устраивала публичных демаршей, но оставляла за собой право решать, пожимать ей человеку руку либо нет, принять его в доме или не пускать на порог. Вот это было очень важно. Мама олицетворяла нашу семейную совесть.
А вы в кого из родителей пошли?
Трудно сказать… Не могу даже сравнивать. Думаю, они были настолько лучше меня, что любая параллель будет выглядеть комплиментом в мой адрес.
Но для вас нерукопожатные персоны существуют?
- Спойлер:
- Безусловно. Однако в силу положения не могу и не буду это демонстрировать. Помимо личных симпатий или антипатий есть еще пастырское отношение к людям. И нерукопожатность того или иного человека может серьезно повредить ему. Я не должен мешать, моя задача помогать.
Поэтому сначала пожмете чужую руку, а потом пойдете и тщательно вымоете свою?
Постараюсь все сделать, чтобы в следующий раз пожать эту же руку чистосердечно. Лишь бы появился шанс. Поза неприятия - чрезмерный жест со стороны Патриарха. Даже, повторяю, если речь идет о людях, которые заслуживают, чтобы их обходили стороной.
А гневаться вам приходится?
Эти эмоции мне знакомы, скрывать не стану.
Страшны в порыве?
У апостола Павла есть слова: "Да не зайдет солнце во гневе вашем". Иначе говоря, нельзя сердиться дольше одного дня. Видимо, апостол тоже был горячим человеком… Вот и я не могу затаивать. Если ситуация допекла, должен высказать то, что накипело, после чего успокаиваюсь. Это не воспитание или волевые усилия, нет. Природа у меня такая.
О ситуации на Украине
- Спойлер:
- Что сейчас вас более всего гложет?
Уже который месяц скорбь вызывает ситуация на Украине, гибель людей. Это не дает спокойно спать - в прямом и переносном смысле.
Да и зона влияния РПЦ в соседней державе уменьшается на глазах.
Не могу согласиться. Безусловно, на Украине происходит насильственный захват храмов Русской православной церкви, против нас ведется борьба негодными методами, но даже это убеждает людей, что их позиция правильна. Так было и в советское время, когда храмы закрывали, а вера укреплялась. Подобными способами ничего нельзя сделать. Это колоссальная ошибка тех, кто объявил войну Церкви на Украине. Сейчас к делам религиозным активно примешивается политика. Раскольники спешат воспользоваться моментом и совершить передел. Но чем больше насилие, тем сильнее сопротивление. Исходя из перспектив примирения, мы призываем стороны противостояния на Украине к благоразумию. Семена неприятия прорастут в будущем отравленными плодами. Церковь делает все возможное, чтобы конфликт не приводил к новым жертвам. Мы не преувеличиваем свои силы, но и не преуменьшаем их.
Каким вам видится развитие ситуации?
- Спойлер:
- Церковь наша на Украине сохранится, в этом нет ни малейших сомнений. Иного способа преодолеть возникший раскол не существует, кроме как встать на путь канонического объединения. Без этого нельзя говорить и о единстве нации. Да, положение сегодня трудное, оно наверняка продлится еще какое-то время, но в итоге все разрешится миром. Подобные прецеденты не раз возникали в истории. Важно неустанно работать, что мы все и делаем. Церковь - инструмент мира. И справедливости.
О том, как вопринимать власть, ответственности, молодых верующих прихожанах и "захожанах", Папе Франциске, "Шарли Эбдо" и "Левиафане"
- Спойлер:
В книге "Жизнь и миросозерцание” вы вспоминаете, что в молодости задавались вопросом, не будет ли 70-летний старик, в которого однажды превратится решивший принять монашество юноша, плевать в собственное изображение в зеркале. Вам недавно исполнилось шестьдесят восемь…
Смысл вопроса заключался в том, что выбор, который я делаю молодым человеком, - это выбор за себя и 50-летнего, и 70-летнего… Тогда, в юности, мне предстояло принять решение, которое однозначно определило бы всю мою дальнейшую жизнь… Думаю, ни один честный и здравомыслящий человек на склоне лет не станет утверждать, даже в разговоре с самим собой, что прожил безошибочную и безгрешную жизнь. И я не стану. Но о своем юношеском выборе служения Богу и Церкви я не жалел никогда.
Власть над другими испытание для вас, наказание либо что-то иное?
- Спойлер:
- Власть можно понимать и как испытание, и как наказание, и как подарок… Только все эти трактовки далеки от Церкви. Не владение, а служение: вот чем прежде всего отличается любая власть в Церкви. Именно это заповедал Христос своим ученикам. Помните, когда Он умыл им ноги и объяснил, зачем делает это? Кто хочет быть первым, да будет всем слугой!
Я воспринимаю служение Патриарха как ту жертву, которую можно и должно ежедневно приносить Богу и людям. Часто говорю молодым монахам, что принимать священство ради перспективы карьерного роста - безумие и духовное самоубийство. Рост в церковной иерархии, если можно так выразиться, повышение жертвенности, самоотдачи, а вовсе не обладания привилегиями начальствующих. Но, надо понимать, эта жертва - не вынужденная, а произвольная, свободная, я даже скажу - радостная и благодарная. Почему в православной Церкви высшее управление поручается только епископам, имеющим монашеский постриг, а не семейным людям? Невозможно разрываться между двумя семьями - малой и большой, то есть Церковью. Это такое служение, которое требует тебя целиком, без отвлечения на личные интересы, развлечения, хобби и прочее, что вполне допустимо в обычной жизни.
И, кстати, не стоит противопоставлять ответственность перед Богом и перед людьми. Ответственный перед Богом человек не может вести себя безответственно по отношению к людям. Конечно, нет ничего выше и ответственней предстояния перед Творцом, но когда есть вера, когда есть живое ощущение близости Бога, ответственность переносится совершенно иначе, нежели в системе координат секуляризованного мира. Жизнь Церкви пропитана действием Божественной благодати, без нее Церковь существовать не может. Во время каждого рукоположения в священный сан архиерей произносит очень глубокие слова молитвы: "Божественная благодать, всегда немощная врачующая и оскудевающая восполняющая…". Без этого постоянного попечения о нас свыше, без постоянной коррекции наших неизбежных ошибок и недочетов, Церковь не выстояла бы в никогда не прекращавшейся борьбе с ней со стороны и людей, и злых сил.
И еще. Церковь - живой организм, а не какой-то огромный завод, в котором стоит лишь поменять технологические процессы, и на выходе сразу появятся другие продукты. Поэтому главная задача - не навредить.
Восемьдесят процентов россиян называют себя православными. Вас не смущает, что среди них не столько прихожане, сколько "захожане"?
Для одних россиян православие есть собственно религиозная категория, а для кого-то - в большей степени культурная. Хотя это весьма условно. Но главный вопрос, как мне кажется, состоит не в том, кого сегодня больше, а в том, какова динамика. Ведь любой человек меняется. И здесь ответ - и это подтвердит любой опрос и любой честный социолог - таков: число первых (прихожан, в использованной вами терминологии) неуклонно растет. Причем растет в значительной мере за счет молодых и образованных людей.
В этом нет ничего удивительного. Хорошо, что значительная часть наших сограждан отождествляет себя с Православием. Всё это - наша паства. Пусть с разной мерой воцерковления, без регулярного посещения богослужений, без строгого следования церковным канонам. Но при этом они вовсе не безнадежные. Боль моего сердца прежде всего именно об этих людях. Думаю, как помочь им стать ближе к Богу, врасти в православную традицию, укрепиться в вере, увидеть красоту богослужения, проникнуться глубиной смыслов Священного Писания…
Мы видим, насколько изменились настроения в обществе за последние десятилетия. Это объективная картина, она не может не радовать. Сегодня всем ясно, что Православие в нашей стране невозможно игнорировать, и это тоже большая победа, причем она была бы невозможна без участия каждого верного члена Церкви, без его добрых дел, каждого - на своем месте.
Кроме того, социология - не достаточно точный инструмент для оценки принадлежности человека к вере и Церкви. Некоторые исповедуют Христа на смертном одре и не успевают поделиться с этим социологами. Мы же радуемся о каждом, приходящем в храм, как заповедал Христос.
Об ортодоксальности, материальном достатке священнослужителей, стеклянных домах
- Спойлер:
РПЦ упрекают в ортодоксальности, сравнивая с католицизмом, который выглядит менее консервативно…
Это прекрасно, что Русскую Церковь "обвиняют" в том, что она по сей день остаётся верной своим фундаментальным положениям. Есть совершенно четкое пространство, в котором мы не изменяемся, и оно обозначено церковными канонами и вероучительными утверждениями. Это пространство Священного Предания. На этом основании стоит Церковь. Но когда мы задаемся вопросом, а как лучше применить тот или иной канон в современных условиях, каким образом правильнее донести до сознания современного молодого человека вероучительный догмат - здесь, конечно же, требуется вдумчивый и творческий подход людей живых и неравнодушных. И в этом плане Церковь меняется постоянно.
А сравнивать православных с католиками - дело неблагодарное и, в целом, бессмысленное. Разные народы, разные многовековые традиции... Здесь очень тонкий историософский вопрос, почему произошло разделение, где пролегала реальная, а не декларируемая граница между западной и восточной частями Римской Империи… Каждому надо заниматься своим делом и не бегать по чужим дворам.
Папа Франциск демонстративно отказался от апартаментов в Апостольском дворце, на встречу с президентом Италии приехал на машине эконом-класса, перстень рыбака ему отлили из серебра, а не из золота… Как вам подобный стиль поведения?
Не думаю, что мне стоит комментировать манеру поведения главы Католической Церкви. Уверен, и он в отношении меня делать этого не стал бы. С большим уважением отношусь к Папе Франциску и к тому, что он сохраняет связь со сформировавшей его монашеской традицией.
- Спойлер:
- Священнослужитель должен соответствовать среднему уровню своих прихожан, и это нормально. Не надо забывать, что большинство духовенства - семейные люди, как правило, многодетные. Имеем ли мы моральное право вынуждать их к нищете? Даже из самых благих намерений? Очевидно, что нет.
Нормальным для жизни является отсутствие нужды, и об этом, в том числе, мы ежедневно молимся на богослужении. Семья священника должна быть обеспечена необходимым, чтобы пастырь основное внимание мог уделять прихожанам и вопросам духовного развития, а не целиком погрузиться в заботы о хлебе насущном. Ради этого и передают верующие часть своих материальных благ пастырю, тем самым как бы перенося на самих себя вопросы его житейского благоустройства. В этом нет ничего плохого.
Другое дело, если священник увлекается и вместо духовного развития предпочитает предаваться мирским занятиям и развлечениям… Но едва ли за таким священником захочет пойти паства и помогать ему. Недаром говорят, что священники живут в стеклянных домах.
О монополии на истину и будущем цивилизации
Может, вы, Ваше Святейшество, знаете, где в наше время правду искать, у кого сегодня монополия на истину?
- Спойлер:
- Давайте попробуем разобраться. Для меня совершенно ясно, что жить по правде одно, жить по своей правде другое, вершить суд над людьми, опираясь на собственную правду, третье. Многие стремятся делать и первое, и второе, и третье. Но не всякая человеческая правда является истиной, она не может быть абсолютной. Значит, это лишь вопрос вкуса? С чем чай пить будем с сахаром или с лимоном? Каждый выбирает то, что ему нравится, что он считает верным? Если довести мысль до логического конца, придется признать, что нет понятий добра и зла, зато есть плюрализм мнений и взглядов..
… Я спрашивал о земном, о том, в чем заключена правда персонально для вас.
… Конечно же, абсолютная правда есть. Это Божий закон. Господь даровал человеку свободу и нравственное чувство, выражающееся в совести. Но распорядиться этим можно по-разному. Важно уяснить: без Бога абсолютная правда невозможна. Нет и иного понимания справедливости. В современном мире часто бездумно произносят это слово. Обижают слабого несправедливо. Воруют тоже. Но где это сказано? А если моя правда исключает вашу? Я сильный, поэтому могу обидеть любого и забрать, что плохо лежит….Отрицая абсолютную Божью правду, мы разрушаем мир.
…А теперь о совсем приземленных вещах. Мы часто говорим об опасности превращения свободы в произвол. Это возможно, если нет сдерживающего фактора и отсутствует критерий истины. Когда же есть Божественная правда, с ней можно соотнести человеческую. Это дает право сказать: "Стоп! Так делать нельзя". Именно нравственный закон заставляет нас испытывать угрызения совести.
Не всех.
Да, совесть можно пропить или убедить себя, что другие поступают еще хуже. Есть много способов саморазрушения. Поэтому мы и говорим о религиозном образе жизни. От него зависит будущее цивилизации. Не более и не менее. Атеистическая картина мира нежизнеспособна, поскольку разрушает главное абсолют, в том числе, нравственный. А вслед за этим прахом идет система права, людских взаимоотношений...
Если человек не способен отличить добро от зла, он духовно болен. Божественный закон ясен и понятен. Он был записан при Моисее, но и прежде люди старались жить по нему. Замечательно сказал апостол Павел: "Язычники естеством законное творят". Бог вложил нравственный закон в природу человека. Люди и на заре цивилизации, и в язычестве, и в прочих исторических эпохах не сомневались, что хорошо, а что плохо.
О пианисте, утратившем слух
- Спойлер:
- Есть замечательная мысль, выраженная в VII веке преподобным отцом Исааком Сириным: ад - это и есть запоздалое раскаяние. Когда уже все, конец, нет выхода из ситуации, человек не верит, но знает, что его ждет…. Так вот, ад и будет актуализацией внутренней катастрофы человека, который не прошел через раскаяние. Земная жизнь и дана, чтобы мы могли приносить покаяние…. Если человек живет в системе самоконтроля, это его счастье. А некоторым подобное не дано. По разным причинам и обстоятельствам. У одних из-за воспитания и окружения, у других из-за неспособности сконцентрироваться на себе…Но раскаяться никогда не поздно. Мы же помним, что разбойник, висевший по правую руку от Спасителя на Голгофе, в последний момент жизни принес покаяние, исповедуя свою веру, и был прощен, принят в Царствие Божие. Только очень важно, чтобы покаяние не превращалось в некий бездушный и формальный обряд. Иногда приходится с этим сталкиваться в церковной практике, когда священник, есть у некоторых такая привычка называет пришедшим на исповедь грехи по перечню. Это связано еще и с тем, что многие люди не умеют каяться. Вот им и зачитывают весь список. В результате благочестивейшие люди, особенно пожилые старушки, нередко говорят: грешна… грешна… грешна… В том числе, после упоминания о таких грехах, о существовании которых прежде не подозревали и в страшном сне не могли совершить.
Профилактически.
- Спойлер:
- … Нужно покаяться, вот и каются. Ритуал. Хотя, в действительности, покаяние большая и сложная внутренняя работа, самоанализ, беспристрастная самооценка наедине с собственной совестью. Когда же человек приходит на исповедь, он лишь завершает эту работу, держит ответ перед Богом. И это очень важно для сохранения связи с Господом. Грех единственная преграда, способная помешать такой нашей связи. Ни рациональные сомнения, ни что-либо иное, а именно грех. Если он не раскаян, то превращается в настоящую железобетонную стену, через которую благодать не проходит. В ответ же на наше покаяние действием Божественной благодати мы исцеляемся, получаем прощение грехов.
Знаете, с чем я сравниваю раскаяние? Человек, утративший эту способность, похож на пианиста, лишившегося музыкального слуха. В принципе, можно попробовать исполнить произведение по нотам, но это будет ужасная игра. Покаяние постоянная самонастройка, возможность критически оценивать поступки и не допускать ошибок. Если человек перестает раскаиваться, в нем нет и самосовершенствования, развития. Фигурально выражаясь, он теряет слух, начинает путаться в звуках, шорохах, шумах, громких словах и литаврах…
В христианской традиции покаяние связано с совершенно конкретными действиями. В христианстве это таинство исповеди, которое помогает человеку развивать в себе покаянное чувство, а значит, держать руку на пульсе, контролировать свое духовное состояние.
О пользе сомнений
- Спойлер:
- Я сомневаюсь во многом, кроме одного Божьего бытия. В этом у меня никогда сомнения не возникали. Может, только в юношеские годы. Я тогда много читал. У отца была прекрасная библиотека, он ни на что деньги не тратил, лишь на книги. К пятнадцати годам я прочел и Бердяева, и Франка, и Флоренского, воспитывался на произведениях тех мыслителей, имена которых большинству наших соотечественников открылись значительно позже, в период перестройки. Эта литература заставила меня переосмысливать и то, что было сформировано религиозным воспитанием в семье. В пятнадцать лет я ушел из родительского дома и поступил на работу в ленинградскую геологическую экспедицию. Параллельно учился в вечерней школе. Я хотел познать реальную жизнь, проверить себя. И ранее прочитанные книги, и люди, с которыми тогда встречался, помогли преодолеть тот сложный и рискованный период, случающийся, наверное, у всех подростков в переходном возрасте…
А так я, конечно, сомневаюсь. Если потерять чувство критического восприятия действительности а оно всегда связано с сомнением, можно наделать много ошибок.
Но без этого сложно двигаться вперед…
- Спойлер:
2015 год начался с расстрела сотрудников журнала "Шарли Эбдо" в Париже. Ответом на теракт стала трехмиллионная манифестация французов в защиту свободы слова. Рамзан Кадыров, в свою очередь, вывел на улицы Грозного под миллион мусульман, протестующих против карикатур на пророка. Вы лично к какой из колонн предпочли бы примкнуть?
Я в принципе против такого искусственного и надуманного разделения общества по отношению к произошедшей трагедии. Мы совершенно однозначно осуждаем терроризм и убийство людей за их убеждения. Мы скорбим о тех, кто пострадал от рук террористов. Но в то же время полагаем неприемлемым как псевдорелигиозный, так и секулярный радикализм, считаем, что темы межрелигиозных и межнациональных отношений в контексте прав человека заслуживают самого пристального внимания и требуют чрезвычайной деликатности. Издевательства над религией и оскорбление религиозных чувств также немыслимы, как и оскорбление по национальности. Сегодня Европа захлебывается от пены, которую сама же взбила попыткой совместить мультикультурализм и либеральные ценности. Слава Богу, в России есть здравый смысл на законодательном уровне не допускать самой возможности таких ситуаций, как публикация в СМИ кощунственных религиозных карикатур. О какой бы религии ни шла речь.
- Спойлер:
- А как быть, скажем, с кино? Новый фильм Андрея Звягинцева "Левиафан" вызвал горячие споры. Картина получила "Золотой Глобус", претендовала на "Оскар", между тем, здесь, на родине, православные активисты призывали лишить фильм прокатной лицензии, называли его русофобским политическим заказом. По мнению других, "Левиафан" является не антицерковным или антиправославным, а антиклерикальным фильмом. Считаете ли вы борьбу с клерикализмом богоугодным делом, вправе ли церковь претендовать на роль четвертой власти?
Не могу говорить о фильме, которого сам не видел, поэтому у меня нет собственного впечатления и переживания от просмотренного. Скажу лишь, что, на мой взгляд, любой художник, претендующий на право свободы творчества, должен быть готов к тому, что встретится и со свободой критики в свой адрес. Если мы защищаем важность свободной дискуссии, надо понимать: в ходе ее могут звучать не только велеречивые комплименты, но и нелицеприятные мнения. Что же касается "борьбы с клерикализмом" - давайте называть вещи своими именами. Прежде чем бороться, надо быть уверенным, что враг существует в реальности, а не только в твоем сознании. О какой "клерикализации" общества может идти речь, когда по сей день обычного священника не пустят даже на порог большинства учебных заведений? То, что духовенство перестало быть в обществе маргинальным сословием, конечно, многим не нравится. Но "клерикализм" - это совершенно иное.
В целом же нет ничего удивительного в том, что последователи Христа раздражают кого-то, вызывают неприязнь. Это было всегда. Спаситель на прощальной вечери неспроста сказал ученикам: "раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Моё слово соблюдали, будут соблюдать и ваше" (Ин.15:20). И в этом - наше главное утешение: гнать тоже будут, но и слушать станут…
Андрей Ванденко
"Российская газета" - Столичный выпуск №6620 (49)
http://cont.ws/post/93399
olga los- Бакалавр форума
- Сообщения : 4223
Дата регистрации : 2012-08-24
Вероисповедание : Православие
14 июня - День Севастополя.
Это Крыму страны не хватало ...
Это Крыму страны не хватало ...
olga los- Бакалавр форума
- Сообщения : 4223
Дата регистрации : 2012-08-24
Вероисповедание : Православие
Веселовский Сергей Михайлович
5 мин.
Мой товарищ прислал интереснейший фильм.
Увы, по правилам ютуба мы не имеем права выставлять его на нашем ресурсе (музыка, лого телеканалов и прочие "низзя"), но не поделиться с вами здесь в исходном варианте я не мог.
Делитесь и вы на своих аккаунтах и в группах.
https://www.youtube.com/watch?v=qajZTtv7eNA&feature=youtu.be
5 мин.
Мой товарищ прислал интереснейший фильм.
Увы, по правилам ютуба мы не имеем права выставлять его на нашем ресурсе (музыка, лого телеканалов и прочие "низзя"), но не поделиться с вами здесь в исходном варианте я не мог.
Делитесь и вы на своих аккаунтах и в группах.
https://www.youtube.com/watch?v=qajZTtv7eNA&feature=youtu.be
olga los- Бакалавр форума
- Сообщения : 4223
Дата регистрации : 2012-08-24
Вероисповедание : Православие
olga los- Бакалавр форума
- Сообщения : 4223
Дата регистрации : 2012-08-24
Вероисповедание : Православие
«Сурковская пропаганда»
Вторая статья цикла
Вообще-то вторая статья должна была называться «От Славянска до Минска». Теперь она будет третьей, поскольку первый материал ( «Милитаристы» против «миротворцев»? ) вызвал нездоровый ажиотаж на почве моего отношения лично к Стрелкову. Это не было достаточным поводом для того, чтобы посвящать теме отдельную статью. Для дальнейшего рассмотрения противостояния концепций разрешения ситуации в Донбассе Стрелкова вообще не требовалось упоминать, и я бы не стал к нему возвращаться. Я не люблю писать о людях, которые мне не нравятся. В конце концов, любой текст о ком-то – лишний кому-то пиар.
Ростислав Ищенко, обозреватель МИА «Россия сегодня»
http://cont.ws/post/93974
Вторая статья цикла
Вообще-то вторая статья должна была называться «От Славянска до Минска». Теперь она будет третьей, поскольку первый материал ( «Милитаристы» против «миротворцев»? ) вызвал нездоровый ажиотаж на почве моего отношения лично к Стрелкову. Это не было достаточным поводом для того, чтобы посвящать теме отдельную статью. Для дальнейшего рассмотрения противостояния концепций разрешения ситуации в Донбассе Стрелкова вообще не требовалось упоминать, и я бы не стал к нему возвращаться. Я не люблю писать о людях, которые мне не нравятся. В конце концов, любой текст о ком-то – лишний кому-то пиар.
- Спойлер:
Но когда мне за два дня поле публикации текста первой статьи позвонили три известных, топовых блогера и в один голос сказали, что их крайне беспокоит стрелковская риторика, а особенно то, что у него все еще достаточно высокий рейтинг поддержки среди патриотической общественности (хоть он и снизился за год более, чем в два раза), я подумал, что высказаться на эту тему стоит. Стоит именно потому, что позицию звонивших, я узнал совершенно случайно, не напиши я предыдущую статью, я бы и не знал, что их Стрелков беспокоит. А это значит, что люди просто боятся высказать свое отношение к персонажу. То есть они не пишут о нем ничего – ни хорошо, ни плохо, обходят тему. Они боятся, что их обвинят в сурковской пропаганде на сурковские деньги.
Что ж, я не боюсь. Постоянная истерика в информационном пространстве одна из причин моего негативного отношения к Стрелкову и группе пропагандистов, его обслуживающих. Если дискуссия с оппонентами сводится к огульным обвинениям и истеричному шельмованию, это говорит о крайнем непрофессионализме команды, занимающейся информационным обеспечением. Истерика и обвинения идут в ход тогда, именно тогда и только тогда, когда напрочь отсутствуют иные аргументы в защиту своей позиции.
Между тем с командой Стрелкова работает отличный профессионал-информационщик Борис Рожин, чей потенциал практически не используется, тон задают другие. В результате, Стрелков, начинавший как икона патриотической оппозиции действующей власти, за год растерял половину поддержки целевой аудитории (хоть его рейтинг пока и остается довольно высоким, но об абсолютном доминировании говорить уже не приходится). Уверен, что если бы лидера начали лепить не из Стрелкова, а из Рожина, то мы бы наблюдали устойчивую тенденцию к росту рейтинга, а ставшая уже смешной антисурковская истерика (при том, что за год Донбасс никто не «слил», наоборот республики укрепились) была бы заменена добротной и аргументированной пропагандисткой работой.
Кстати, факт атаки на Суркова, которую организовал Стрелков и продолжает разворачивать его команда, тоже является для меня негативным маркером. Могу сразу сказать, что если бы предложили выбрать с кем сотрудничать – со Стрелковым или с Сурковым, я бы выбрал последнего. И не из-за денег. Деньги за работу платят везде. Люди, пиарящие Стрелкова не Святым Духом питаются. Тем более, что в команде активно светятся личности, которые бесплатно утром глаза не откроют и привыкли к высоким заработкам.
Причина следующая. На моей памяти было три (может их было и больше, но об остальных я не осведомлен) критически важные для страны проблемы, которые Путин поручал решать Суркову. Это подавление информацинной активности белоленточной оппозиции в 2005-2013 годах, когда она представляла реальную опасность, а не являлась, как сегодня сборищем потешных маргиналов, которых только ленивый не пинает. Кстати, некоторые нынешние «патриоты» тогда без стеснения белые ленты носили. Затем была Абхазия, где необходимо было быстро урегулировать внутриэлитный конфликт, так, чтобы США не успели туда влезть и сыграть на местных противоречиях. Сразу после этого Украина. Причем курировать и координировать работу по Украине Суркову поручили тогда, когда кризис начал перерастать в гражданскую войну.
Из того факта, что Путин постоянно поручает ему урегулирование кризисных проблем, я делаю два вывода:
•президент доверяет этому человеку;
•задания выполняются качественно, а значит профессионально (иначе давно бы заменили).
Еще одно наблюдение. Термины «сурковская пропаганда» и «деньги Суркова» (которыми сейчас радостно и активно пользуются стрелковцы) родились несколько лет назад в тот день, когда российское телевидение поймало топ-оппозиционеров, идущих на инструктаж в посольство США. Когда они туда заходили, они еще ничего о «сурковской пропаганде» не знали, а когда выходили были уже в курсе. То есть, их прямо там научили. С учетом того, что США наш враг, если им «сурковская пропаганда» не нравится, то в моем понимании это значит, что Сурков работает правильно.
Не знаю каков Сурков в личном общении, но его политическая деятельность (по крайней мере, та ее часть, которая мне видна) у меня не вызывает идиосинкразии. В вину же ему ставят некие тайные умыслы, а доказательная база на уровне «все знают» и «Стрелков сказал».
А кто такой Стрелков, которому я почему-то должен верить на слово? Это вопрос не праздный. Меня еще в апреле 2014 года смущал человек публично (под телекамеры) представлявшийся «полковником ФСБ» и занимавшийся при этом организацией вооруженного восстания на Украине. Офицер спецслужбы, выполняющий особое задание на чужой территории не имеет права себя расшифровывать. Вежливые люди в Крыму на вопрос «Кто Вы?», - только вежливо улыбались, в крайнем случае говорили, что они местные ополченцы, купившие оружие и амуницию в ближайшем магазине «Охота и рыболовство» (а ведь это были простые солдаты, а не «полковники ФСБ»).
Подробный рассказ о том, как он и еще 52 человека «решили», что в Донбассе будет так же, как в Крыму и отправились туда можно найти на десятках сайтов интернете (http://kp.ua/politics/477951-yhor-strelkov-my-rasstrelyvaly-luidei-sohlasno-zakonu). Я же хочу обратить внимание только на одно – человек, назвавшийся «полковником ФСБ» признается в том, что он прибыл на территорию другого государства, организовал там вооруженное восстание и даже начал расстреливать граждан другого государства «за мародерство». При этом он («православный монархист») утверждает, что убивал людей, на основании «указа Комитета обороны от 22 июня 1941 года «О создании военных трибуналов». То есть, он ссылается на давно не действующий акт, четверть века, как исчезнувшего коммунистического государства (СССР), которое он сам, как «православный монархист» и поклонник белого движения не может признавать легитимным.
И он при этом не издевается, он просто не понимает, что именно он говорит и как это выглядит. Вообще-то это явка с повинной, причем сразу в Гаагу.
Поэтому я не удивился, когда увидел в Википедии информацию о куда более скромном звании. Как я уже сказал выше, меня удивлял не столько очень молодой, и уже на пенсии, полковник ФСБ, сколько поведение, абсолютно не соответствующее поведению офицера спецслужбы.
Далее, у полковника нет сослуживцев, которые бы поделились воспоминаниями о его блестящей карьере. Думаю, журналисты искали. Не нашли? Только не надо говорить, что всех сослуживцев ФСБ засекретило. Единственное подтверждение службы в центральном аппарате ФСБ – интервью «генерала Геннадия Казанцева» крайне подозрительно и похоже на плохо сделанный фэйк (http://nvo.ng.ru/spforces/2014-12-19/1_interview.html).
Автор интервью скромно отмечает, что Казанцев – не настоящая фамилия, но настоящая известна. А зачем ее скрывать? В интервью столько подробностей, что генерала даже вычислять не надо, кадры ФСБ моментально выяснят кто возглавлял соответствующее управление в соответствующий период времени. Кроме того, для достоверности размещена фотография каких-то людей и сказано, что это генерал в ранней молодости в Афганистане. Почему фото разместить можно, а фамилию назвать нельзя? При этом в качестве псевдонима подбирается фамилия действительно популярного со времен Чеченской войны генерала Виктора Казанцева.
Далее, рассказ о принятии Стрелкова на работу в ФСБ – это «Санта Барбара» для экзальтированной домохозяйки. Какие-то два полковника ФСБ, следящие за потенциальными монархическими террористами (им же, целым двум полковникам, больше заняться нечем) и находящие интеллектуала Стрелкова, который так умен, что его берут на работу, хоть по закону и нельзя. Очередной разнобой в датах: в разных версиях стрелковской биографии, службу в ФСБ он начал в 1993 или в 1998 году, а «генерал Казанцев» «помнит», что в 1995. При этом в 1998-2000 годах Стрелков публикуется в газете «Завтра», а в 2011 году работает внештатным корреспондентом агентства АННА Ньюс. Довольно странное занятие для делающего успешную карьеру офицера ФСБ.
Конечно «Википедию» может править каждый и она может ошибаться. Но и стрелковская команда может поправить «Википедию». Более того, с того момента, как Стрелков стал публичной фигурой, его выверенная до последней детали официальная биография должна была быть подготовлена командой и выложена в свободный доступ в интернете. Чтобы, если «Википедия» ошибется, ее можно было поправить. Сослуживцы (хотя бы те, что уже в отставке) должны были бы пачками раздавать интервью. Фотографии в форме и с коллегами по управлению должны были быть опубликованы. Или кто-то думает, что офицеры ФСБ не фотографируются на память?
Ничего нет. Мутная биография человека, съездившего на несколько чужих войн, включая югославскую, где-то вроде служившего. Когда подходящей войны не было, развлекавшегося реконструкцией. И к тому же крайне неуживчивого. Он, ведь, с большинством своих коллег и соратников в Донбассе успел перессориться. Даже с многолетним другом и кумом Бородаем.
В людях вообще, а в политиках в особенности я не люблю непрофессионализм и лживость. Когда непонятная личность с мутной биографией, возникнув ниоткуда, вначале дарит США и Киеву доказательства «российского вторжения» («полковник ФСБ», организующий сопротивление), а затем посвящает всю свою политическую деятельность бездоказательным нападкам на курирующего украинское направление российской политики чиновника (фактически не называя это прямо, но атакуя Кремль, Путина и путинскую внутреннюю политику национального компромисса, а также осторожную, но предельно успешную внешнюю политику России) у меня возникает вопрос – соответствует ли такая деятельность российским интересам? Даже если антикремлевская истерика прикрывается лицемерными вздохами о «гибнущем населении Донбасса». Потому, что человек, сказавший: «Спусковой крючок войны нажал я», - не имеет права вздыхать о жертвах начатой им войны.
Это как раз то, чего хотели американцы – втянуть Россию в конфликт и получить доказательства ее агрессии. Вот он «полковник ФСБ», который «по приказу Путина» начал войну. Осталось только сами войска на Украину затянуть.
Мы не знаем, намеревалась ли Москва изначально послать на Украину войска. Была демонстративная подготовка. Но реальных вариантов два:
1.Планы по введению войск были, но от них решили отказаться под давлением комплекса обстоятельств (внешнеполитических, экономических, военных). В этом случае действия Стрелкова, создававшие для России фактор неопределенности (непонятно кто, что и зачем затеял) могли стать одним из многих аргументов против ввода войск (не главным, но одним из).
2.Демонстрация готовности к вводу войск изначально была блефом. Этот вариант мне кажется более вероятным, поскольку Путин никогда не делает то, что от него ждут. В Крыму вежливых людей никто не ждал и они пришли. После этого все были уверенны, что российская армия со дня на день появится в Донбассе. Официально ее там до сих пор нет. В случае, если это был блеф и Россия решила выиграть Украину без войны, действия Стрелкова заставили на ходу корректировать планы.
В любом варианте действия Стрелкова не помогали руководству страны реализовывать свои планы. И, кстати, по закону руководство имеет право спросить со Стрелкова, зачем он это сделал (просто сейчас делать из него жертву режима политически не выгодно), но само перед ним отчитываться не обязано.
Опять же помощь России нарастала и становилась более публичной по мере того, как руководство республиками переходило из рук российских граждан в руки местных деятелей. Потому, что это местные – повстанцы, а если главный «повстанец» - «полковник ФСБ», то по всем международным нормам он диверсант. А страна, от имени которой он действует, должна либо отказаться от него, либо принять на себя ответственность за неспровоцированную агрессию. И одно, и другое для России было плохо. А «полковник», ставит себе в заслугу то, что когда его попросили покинуть Донбасс, он не сильно кочевряжился и почти сразу дал себя уговорить. Эта история с отзывом Стрелкова – свидетельство гуманизма российской власти. Американцы бы в такой ситуации послали киллера (мало ли кто на фронте гибнет) или посадили бы как генерала Норьегу за наркотрафик, а Россия уговаривала уехать отдохнуть.
Параллельно из сборной солянки ополчения создавалась армия, а власть полевых командиров заменялась регулярной администрацией. И это немаловажно, поскольку можно приходить в восторг от «народного героя», который где-то воюет, если у тебя самого в Хабаровске, Москве или Брянске действует обычная и привычная администрация. Но самому жить под властью полевого командира – сомнительное удовольствие. Он управляет не по закону, а по справедливости. А справедливость у всех разная. Он занят войной, а мирное население (если оно не способно кормить его армию, а наоборот, требует отвлечения дефицитных ресурсов на собственный прокорм) – бессмысленный балласт.
То есть, видна четкая позиция России, направленная на то, чтобы власть в ДНР/ЛНР перешла в руки местных лидеров, чтобы был наведен порядок в управлении и военном строительстве, чтобы вместо махновщины появилась нормальная местная власть, с которой можно работать, в том числе и на международном уровне. И выполнения всех этих требований добивались в том числе и дозируя помощь и перераспределяя ее в зависимости от лояльности и управляемости того или иного командира. Это нормально, те кто хочет получать помощь от страны, должен учитывать интересы страны. Управляемость не смертный грех, но достоинство, поскольку позволяет планировать военные действия с большей степенью реалистичности.
Подводя итог:
1.Я не считаю, что войну начал только Стрелков (действительно не только он, но его роль была существенной).
2.Я не считаю, что Стрелков помешал Путину ввести войска, но фактор неопределенности он создал, а его действия в Донбассе носили характер провокации, призванной поставить российскую власть перед выбором: послать войска и серьезно ослабить свои позиции в глобальном противостоянии с США или отказаться от поддержки восставших и подорвать свой авторитет внутри страны.
3.Я не думаю, что Стрелков понимал, что он делает, уверен, что его использовали втемную. Причем использовали не американцы (хоть деятельность Стрелкова была и остается выгодной США). Его использовала та часть российского патриотического политикума, которая желает радикализировать внутреннюю и внешнюю политику страны и готова пойти на риск раскола российского общества (отмены политики национального консенсуса) в условиях прямого военного противостояния с США. Такая политика называется авантюрной, а Путин – не авантюрист.
В общем, с моей точки зрения Стрелков – крайне амбициозный, но довольно ограниченный человек, которого легко использовать в темную. Ему сказочно повезло, потому что он не погиб в Югославии или Приднестровье, ему удалось вырваться из Славянска и он не просто на свободе. Он активно действующий политик. Именно политик, хоть пока и без статуса.
И на этом со Стрелковым заканчиваем навсегда. Как я уже сказал для дальнейшего разбора заявленной проблемы он не нужен. А тема, действительно большая и интересная.
Ростислав Ищенко, обозреватель МИА «Россия сегодня»
http://cont.ws/post/93974
olga los- Бакалавр форума
- Сообщения : 4223
Дата регистрации : 2012-08-24
Вероисповедание : Православие
olga los- Бакалавр форума
- Сообщения : 4223
Дата регистрации : 2012-08-24
Вероисповедание : Православие
Телеканал Охлобыстина и Пореченкова "Ракета" будет "идейным"
16 июня 2015 г.
Ранее актеры сообщили о создании русского консервативного телевидения
Москва. 16 июня. INTERFAX.RU - Новый телеканал "Русское консервативное телевидение "Ракета", создаваемый актерами Иваном Охлобыстиным и Михаилом Пореченковым, будет не государственным, а коммерческим, не политическим, а идейным, сообщил продюсер канала Александр Казаков на пресс-конференции во вторник.
16 июня 2015 г.
Ранее актеры сообщили о создании русского консервативного телевидения
Москва. 16 июня. INTERFAX.RU - Новый телеканал "Русское консервативное телевидение "Ракета", создаваемый актерами Иваном Охлобыстиным и Михаилом Пореченковым, будет не государственным, а коммерческим, не политическим, а идейным, сообщил продюсер канала Александр Казаков на пресс-конференции во вторник.
- Спойлер:
"Канал, о котором идет речь, будет не государственным, не ведомственным - коммерческим проектом, который рассчитан на привлечение большого количества отечественных инвесторов", - сказал Казаков.
Он подчеркнул, что "Ракета" будет "не политическим, но идейным каналом".
"Телевидение сейчас не соответствует времени и ситуации в России. У этой России нет своего ТВ. У нас будет респектабельный информационный канал. Будет ориентация и на молодежный сегмент и на зрелого человека. У либеральной части есть своя задача - заново рассматривать какие-то вопросы, у консервативной части, которая представляет большую часть населения, своя - мы настроены на традиционные ценности. Только в диалоге той и другой части может рождаться истина", - сказал один из основателей канала Охлобыстин.
Он отметил, что возрастная категория аудитории - от 18 до 30 лет.
Другой основатель телеканала Пореченков рассказал, что в его эфире будут как художественные фильмы, так и публицистические передачи, открытые студии и дискуссионные площадки.
"Некоторые отечественные фильмы, которые прошли фестивали, к сожалению, не попадают в эфир нашего телевидения. У нас будет площадка, где будут показываться эти фильмы", - сказал Пореченков.
Он отметил, что на "Ракете" будет много программ о том, как живут в разных регионах России.
Охлобыстин в свою очередь отметил, что на канале дискуссионные площадки будут без элементов ток-шоу.
"У нас не будет ток-шоу в его таком понимании. Мы попытаемся предоставить возможность для солидной полемики людям, думающим о будущем России", - пояснил он.
По словам Казакова, все документы на получение вещательной лицензии в разных форматах уже поданы.
"Мы получим лицензию в середине августа", - отметил продюсер, уточнив, что канал будет распространяться в кабельных сетях.
olga los- Бакалавр форума
- Сообщения : 4223
Дата регистрации : 2012-08-24
Вероисповедание : Православие
Захар Прилепин: На ТВ мне не хватает музыки, которая не мучает слух
Известный писатель, а также Иван Охлобыстин и Михаил Пореченков объявили о создании нового консервативного телеканала.
Закономерным следствием бесконечных скандалов с участием либерально настроенной публики стала растущая потребность общества в консервативном взгляде на вещи. Теперь выразителем таких идей намерен стать целый телеканал, создание которого поддержали известные творческие деятели - Иван Охлобыстин, Михаил Пореченков и Захар Прилепин.
Известный писатель, а также Иван Охлобыстин и Михаил Пореченков объявили о создании нового консервативного телеканала.
Закономерным следствием бесконечных скандалов с участием либерально настроенной публики стала растущая потребность общества в консервативном взгляде на вещи. Теперь выразителем таких идей намерен стать целый телеканал, создание которого поддержали известные творческие деятели - Иван Охлобыстин, Михаил Пореченков и Захар Прилепин.
- Спойлер:
В то время как в Европе процветает толерантность, в России наоборот, все больше людей склоняются к консерватизму. Как показывают данные соцопросов, людей с консервативными взглядами в последнее время стало намного больше. Этот порыв подхватили Иван Охлобыстин и Михаил Пореченков. Они объявили о создании нового телеканала "Ракета", вещание которого и будет направлено в консервативное русло. В проекте также принимает участие известный писатель Захар Прилепин. "Ракета" не будет политическим каналом, но обязательно станет идейным.
"Ракета" – это сокращение от русского консервативного телевидения, на новом телеканале будут дискуссии, но не будет ток-шоу, а детективные сериалы собираются заменить новым отечественным кино, и самое главное – команда консерваторов собирается лишить либеральные СМИ монопольного права на критику власти.
И конечно критика тут же коснулась и саму "Ракету", а точнее двух слов в названии – русское и консервативное.
"Прежде всего нужно правильно понимать, что мы вкладываем в слово консервативный – это здравомыслящий – но это не значит, что какие-то хмурые люди с капустой в бороде будут что-то внушать населению. Мы хотим создать дискуссионную площадку, полемическую площадку, без взаимного выпячивания, мы от рынка к человеку", - сказал Иван Охлобыстин.
Вообще "Ракета" – это телевидение для так называемого молчаливого большинства, за которое, когда то, еще в 1990-х решили, что ему нужно смотреть. Именно в либеральных СМИ всегда очень четко артикулировалась мысль об инертности, в том числе и политической, этого большинства. Но события последних полутора лет показали – 86% населения не близки ценности, что предлагают те, кто называет себя либералами. А здравые идеи наоборот объединяют миллионы. Одна из таких, к слову и подтолкнула к созданию "Ракеты".
"Действительно, бессмертный полк дал толчок этой идее, которая находилась в стадии идеи. Вот так и собрались единомышленники чтобы двигать это дальше, и все, как мы понимаем, это родилось из народа", - считает Михаил порече6нков.
Еще один участник проекта Захар Прилепин так и не доехал до пресс-центра, возвращался из командировки, рейс задержали, видеобращение он записал прямо в аэропорту, рассказал, чего ему лично не хватает на современно экране.
"Мне не хватает качественной дискуссии, а не поверхностного шоу, мне не хватает качественной музыки", - сказал он.
Это и правда, то чего ждут очень многие. Простой пример - недавняя ночь интеллектуальной музыки на нашем телеканале. Идея РЕН ТВ о марафоне в поддержку отца Цоя собрала рекордную аудиторию, любимые многими музыканты вернулись в эфир федерального канала, а некоторые выступили впервые.
Неожиданно органично в команду телеконсерваторов вписался Илья Глинников. Его зритель больше знает по роли в сериале "Интерны", но все же Илья больше продюсер, чем актер, и он обещает удивить именно молодого зрителя.
"Я бы воспитывал более интеллектуальный юмор, нежели который тот, что сейчас популяризируются на нашем телевидении. Есть же Вуди Аллен или Данелия. Я бы не повторял, но основываясь на этом, я буду собирать молодой творческий коллектив для возникновения таких проектов", - сказал Глинников.
По замыслу, деньги на телеканал, а это, как минимум, 1,5 миллиарда рублей, планируется привлечь в виде инвестиций. Сейчас переговоры ведутся с несколькими крупными компаниями. Возможно уже в сентябре в эфире телеканала "Ракета" можно будет услышать всем знакомое – "Поехали!"
Нюся- Корифей форума
- Сообщения : 27089
Дата регистрации : 2012-11-03
Вероисповедание : Русская Православная Церквоь
olga los пишет:
По замыслу, деньги на телеканал, а это, как минимум, 1,5 миллиарда рублей, планируется привлечь в виде инвестиций. Сейчас переговоры ведутся с несколькими крупными компаниями. Возможно уже в сентябре в эфире телеканала "Ракета" можно будет услышать всем знакомое – "Поехали!"
[/spoiler]
Видео http://ren.tv/novosti/2015-06-16/zahar-prilepin-na-tv-mne-ne-hvataet-muzyki-kotoraya-ne-muchaet-sluh
И эти туда же...Маклеры.
olga los- Бакалавр форума
- Сообщения : 4223
Дата регистрации : 2012-08-24
Вероисповедание : Православие
Деньги и стулья
Публикации по данной теме
22 Май 2015
Либерализм головного мозга
Либералы видят то, что хотят видеть, им не важна реальная картина, им нужно лишь подтверждение их внутренних убеждений, и не больше. А те, кто не понял и не оценил порывы их души – недалекие в общем-то люди, достойные лишь снисходительного сожаления с их стороны.
http://politconservatism.ru/thinking/dengi-i-stulya/
Публикации по данной теме
22 Май 2015
Либерализм головного мозга
Либералы видят то, что хотят видеть, им не важна реальная картина, им нужно лишь подтверждение их внутренних убеждений, и не больше. А те, кто не понял и не оценил порывы их души – недалекие в общем-то люди, достойные лишь снисходительного сожаления с их стороны.
- Спойлер:
Украинские элиты год за годом подталкивали свою страну к внутреннему конфликту, при этом авангардом выступали «украинствующие», «свидомые» - апологеты всеобщей украинизации и отрыва Украины от России
Стратегическая цель либералов, очевидно, заключается в том, чтобы создать в Думе фракцию, пусть и небольшую, чтобы увеличить имеющийся ресурс, а дальше постараться стать яркими на фоне остальных, дабы расширить свое поле возможностей.
В последнее время общественно-политические телепрограммы федеральных каналов, словно по команде, вернулись к обсуждению внешней политики нашей страны с вопросом “а как мы до жизни такой докатились?”. Как же так произошло, что народы и республики, с которыми мы жили в одной стране много веков, теперь так и норовят плюнуть нам в тарелку супа, показать кукиш или построить очередной музей оккупации. Нашей, вестимо. Ошеломительными темпами переписывают нашу совместную историю, которую ловко делят при этом на вершки и корешки. Вершки, то есть, достижения в разных областях, приписывают себе, а корешки, то есть, самые кровавые и мрачные страницы, отдают нам, призывая, конечно, покаяться, или, что еще лучше, оплатить.
При этом обсуждения протекают по схожему шаблону. Гости из разных стран и республик предъявляют свои претензии, их выслушивают, цокая языками, потом на скорую руку все кричат и ругаются, а потом кто-нибудь говорит, скорбно качая головой, что наша дипломатия (в широком смысле) упустила прямо из рук очередного аппетитного союзника. Да не какого-нибудь, а исторического. Обидели таких парней, братьев. Вот они и обиделись. Кому-то Крым отдавили, у кого-то Абхазию отжали, а кое по кому так и танками проехались.
После чего разговор плавно переходит на прекрасную дипломатическую практику наших злейших геополитических друзей. Вот, мол, умеют же приспешники дяди Сэма вести дела. Мы кредиты даем огромные, дотации - ничего не помогает. А они печенюшкой угостят, жувачку в руки сунут - и все, уже президентов назначают и хозяевами себя чувствуют.
Наши либералы, само собой, тут же вставляют свои три копейки. Это потому, говорят, так происходит, потому что у них система привлекательная, а у нас гнусный авторитаризм. Скучно с нами, а с ними весело. Деньги тут ни при чем. Изменим, мол, систему, и к нам тоже все потянутся. При этом, правда, не говорят, почему никто не тянулся в 90-е годы, когда тут у нас демократия цвела пышным цветом.
В итоге все приходят к выводу, что надо себя рекламировать, продвигать, создавать у соседей разные НКО, возить к нам студентов на обучение. Ну, то есть, опять тратить огромные деньги в надежде, что когда-нибудь в будущем все это даст внешнеполитические плоды.
Вот и наши союзники из соседних стран о том же твердят. Бросили вы нас, говорят, на произвол судьбы. Литератор Всеволод Непогодин в «Известиях» целую статью об этом написал. “Двадцать четыре года бездействия”. И опять ее обсуждают в социальных сетях, цокают языками, кивают головой. Да-да-да, ничего не делали.
Непогодин пишет: “В итоге, полтора года назад сложилась ужасная для всего Русского мира ситуация: майдан стали олицетворять лучшие представители украинской молодежи, антимайдан же выдвинул в спикеры худших”. А почему так произошло? Да просто же все - Америка! Отбирала лучших, катала их в Нью-Йорк, грантами осыпала. А те, кто Америке не пригодился, шмыргнув носом, побрели к русскому миру. Ну, бездарные они такие. Видимо, как и сам Всеволод, раз он в «Известиях» печатается, а не в «Washington Post». Шутка. Злая. И справедливая.
Потому что слушать это нытье надоело.
А нам вообще нужны эти страны? Лучшие представители молодежи? На Майдане? Это кто? За кем Майдан-то пошел? Кого вырастила Америка с помощью своих НКО?
Вот, допустим, Олег Ляшко - яркий представитель. Стажировался на Радио Свобода. Потом, правда, сел за мошенничество. Отличный образчик. С мальчиками скандалы. Нацист, клейма ставить некуда. Это его надо было перекупать? Он лучший представитель украинской молодежи? Или кто, Мустафа Найем, о котором говорит автор статьи? Или уж сотник Парасюк? Отличная поросль. Прекрасный материал. Но ведь эти люди делали майдан, а кто еще? А еще, к примеру, представители замечательной игры КВН. Эти на Радио Свобода не работали, они - воспитанники российского телевидения, росли под чутким руководством Александра Васильевича Маслякова. Буквально жили в Москве. Россия дала им прекрасный старт: славу, деньги, работу. Помогло это России? Хоть капля благодарности была? Нет. Ездили окормлять карателей, которые, посмеявшись над остроумными шутками, шли дальше расстреливать дома мирных граждан Донецка и Горловки.
Так в чем же проблема? Простите, но ведь подавляющее большинство нынешних политиков Украины, Грузии, Прибалтики обучалось в советских вузах, по общим с нами учебникам, многие - даже не у себя в республиках, а конкретно в РСФСР. Казалось бы, вот оно. И опять нет. А почему мы думаем, что студент из Киева, который по нашему гранту получит образование где-нибудь в РГГУ, вернувшись, станет лояльным России гражданином и будет лоббировать наши интересы? В РГГУ вон наши собственные студенты с плакатами выходят “Ватникам здесь не место”.
Зачем, скажите на милость, какие-то наши НКО создавать на Украине или в Грузии? Если уж общая с нами история нам и в 90-х никак не помогла. Хотим подражать Америке? Тогда НКО надо создавать в Мексике, Канаде и в самих Штатах. Под боком-то они нам зачем? К нам и так мигранты из этих республик едут миллионами, а ситуация все равно не меняется.
Давайте отдавать себе отчет: мы северная суровая страна. Наши города застроены теми же хрущевками, что и Днепропетровск с Кутаиси. Ни Эйфелевой башни у нас нет, ни Силиконовой долины, ни Колизея, ни Лазурного берега. Кроме того, мы гораздо беднее Америки. Когда ты покупаешь себе идеологического сторонника за деньги, ты покупаешь идеологическую проститутку. Ее перекупит любой, у кого мошна толще и яхта круче. Нам действительно нужен такой русский мир, вот такой, как нам предлагают? Дай денег, дай денег, дай денег? Придите и сделайте нам хорошо? Да с какой же это радости? Нам нужна Грузия? Три с половиной миллиона человек рынок? А зачем? Пусть живут, как хотят. Будут провоцировать снова, получат снова три восьмерки. Не будут - ну и ладненько. Да, у нас была долгая история отношений - Багратион, Грибоедов, грузинские короткометражки, наконец - а потом годами они нам плевали в лицо. Мимин, который кур грузил. Ну пусть грузит дальше. Отдельные человеческие отношения мы не рвем, а межгосударственные - для чего?
География давно уже не играет такой роли как раньше. Да, у себя на границах хотелось бы иметь спокойных и доброжелательных соседей. Сытых и довольных. Но вы со всеми своими соседями по подъезду дружите или вы дружите с людьми, которые вам близки? По духу, а не потому, что ордера вместе получали. Мир изменился: самолеты, скайп, интернет. Мы же не хотим Грузию в БРИКС приглашать. К чему она там? Желают быть с Европой, пусть будут с Европой. Делов-то.
Тяжело говорить без социологии, но по субъективным ощущениям, больше всего наши граждане устали от претензий. От бесконечный требований врагов, от бесконечных требований “друзей”. Мы много раз наблюдали, как страны, которые мы считали союзными, никак нас в политических противостояниях не поддерживали. А вот Китай, которым нас пугают непрерывно, часто поддерживал.
Наши люди стали гораздо прагматичнее. Если судить по социальным сетям, то претензии к правительству во внешней политике заключены как раз в излишней мягкости. Утром стулья. А какие-нибудь деньги от нас - вечером. Так поступает Запад: утром стулья, и завтра утром стулья, и через неделю, и через месяц. А небольшие такие деньги - как-нибудь вечером через год. Может быть. Если носители стульев будут себя хорошо вести. Фраза “ой, я так люблю Россию, а если вы мне не дадите того и этого, я ведь уйду к Америке” работать больше не должна. Хочешь - иди.
Мы видим, кого набирает себе Америка в подручные. Конченых подонков и отморозков. Они, говорят, не теряли двадцать четыре года. Отлично они их не теряли. Так не теряли, что украинцев в украинское правительство набрать не смогли. С миру по нитке собирали. Но им же специфические качества потребны. Никакую процветающую Украину они строить не собираются. А мы почему должны? Наверное, это самим украинцам нужно. Если молодой человек весело кричит в камеру “мой дед Берлин брал, а я теперь циничный бандера”, то какая школа это исправит? Какой институт? Какая НКО? Это папа с мамой так воспитали, что внук в могилу дедушки плюет. Ну пусть его теперь жизнь учит и другие циничные бандеры с мышцами посильнее, с круглыми счетами в Приватбанке.
Пространство вокруг нас должно перегореть и выгореть. Хотелось бы, конечно, чтобы не в буквальном смысле, а в ментальном. Захотят потом - придут сами. Но уже вовсе не на тех условиях, на которых были. Не захотят - что ж поделаешь. Мир большой.
http://politconservatism.ru/thinking/dengi-i-stulya/
olga los- Бакалавр форума
- Сообщения : 4223
Дата регистрации : 2012-08-24
Вероисповедание : Православие
olga los- Бакалавр форума
- Сообщения : 4223
Дата регистрации : 2012-08-24
Вероисповедание : Православие
Монтгомери- Корифей форума
- Сообщения : 7356
Дата регистрации : 2014-02-01
Возраст : 37
Вероисповедание : Православие
Специальный корреспондент
http://russia.tv/video/show/brand_id/3957/episode_id/1206554/video_id/1186840/
http://russia.tv/video/show/brand_id/3957/episode_id/1206554/video_id/1186840/
olga los- Бакалавр форума
- Сообщения : 4223
Дата регистрации : 2012-08-24
Вероисповедание : Православие
Следственный Комитет рубит американскую «скрепу». Россия идёт ва-банк?
«Дела давно минувших дней, преданья старины глубокой…»
А.С.ПУШКИН
Как прикажете понимать колоночку господина Владимира Маркина в газете «Известия» от 16 июня с.г.? Ту самую, где он написал следующее:
«А еще можно помочь провести международное расследование, куда пропала кинопленка, снятая астронавтами на Луне, или где спрятаны и более никому не показаны 400 кг лунного грунта. Нет, мы вовсе не утверждаем, что они не летали, а только сняли кино. Но все эти научные или, может, культурные артефакты — достояние человечества, и их бесследная пропажа — наша общая потеря. А расследование покажет».
Олег Щукин
http://cont.ws/post/94313
«Дела давно минувших дней, преданья старины глубокой…»
А.С.ПУШКИН
Как прикажете понимать колоночку господина Владимира Маркина в газете «Известия» от 16 июня с.г.? Ту самую, где он написал следующее:
«А еще можно помочь провести международное расследование, куда пропала кинопленка, снятая астронавтами на Луне, или где спрятаны и более никому не показаны 400 кг лунного грунта. Нет, мы вовсе не утверждаем, что они не летали, а только сняли кино. Но все эти научные или, может, культурные артефакты — достояние человечества, и их бесследная пропажа — наша общая потеря. А расследование покажет».
- Спойлер:
- Конечно, генерал-майор юстиции, руководитель пресс-службы Следственного комитета России, как известно, — человек с неординарным чувством юмора, nobles oblige. Но в каждой шутке есть доля шутки. И, похоже, американское хамство по отношению к России за последнее время уже немного перешло границы дозволенного. О чем и было сообщено нашим заокеанским партнерам через господина Маркина. Потому что одно дело — разыгрывать разные интересные комбинации на экономическом и политическом поле, а канделябрами по бакенбардам — дело совсем другое.
Победа США в пресловутой «лунной гонке» с высадкой первого человека на единственный естественный спутник Земли — им стал 20 июля 1969 года Нил Армстронг — это краеугольный камень величия современной Америки. Наглядный символ её всемирного технологического могущества и лидерства. Что сказал тот же Армстронг, прыгая на поверхность Луны? Он сказал: «Это один маленький шаг для человека, но гигантский скачок для всего человечества». Так сказать, «американская мечта» для всех. И навсегда.
Кстати, такая деталь — своих «героев орбиты» в США величают «астронавтами», то есть «звездоплавателями». Конечно, до звёзд им, как… даже не знаю, что тут сказать. Но ведь с Земли этого не видать, а видать совсем другую картинку — вот оно, звёздное небо, а на нём, как раз между звёзд и планет, летит какой-нибудь «Аполлон» или «Шаттл»… То есть всё правильно и верно. Имидж — ничто? Ага.
Теперь другая картинка: Нил Армстронг на Луне, — опубликованная спецвыпуском журнала «Life» и спецвыпусками других американских масс-медиа летом 1969 года.
Только через тридцать с лишним лет выяснилось, что все эти картинки родом не с Луны, а из голливудского павильона, но сделана данная фальсификация была из самых лучших побуждений: мол, качество реальных лунных кадров, что называется, оставляло желать — вот и пришлось режиссеру «Космической одиссеи 2001 года» Стэнли Кубрику поизощряться, чтобы триумф Америки был полным…
Вообще-то, вам не кажется странным, что реальную космическую программу люди из NASA решили «продублировать» таким глянцевым киновариантом? Строили павильоны, создавали «лунный ландшафт», приглашали режиссёров, операторов, актёров… Спрашивается, чем «некачественные», но зато реальные лунные кадры были бы для человечества хуже, чем великолепные фальшивки мистера Кубрика? Что важнее: быть или казаться?
А если бы, не дай Бог, «лунная миссия» кончилась катастрофой? Или такая катастрофа априори исключалась? Но ведь такое возможно только в условиях полностью контролируемого голливудского павильона, не правда ли?
Вообще, к «лунной программе» США есть множество вопросов технического характера, которые в совокупности своей доводят вероятность её реализации к простому и круглому нулю. Даже при нынешнем уровне развития технологий обеспечить доставку и возврат человека с Луны невозможно. Один только выход пилотируемого космического корабля за пределы эффективного магнитного поля Земли уже через несколько часов превратит его в непилотируемый — космические лучи, знаете ли… А таких «неувязок» специалисты насчитывают больше сотни.
Но против такой и прочей конспирологии есть множество контраргументов, среди которых — и такой «неубиваемый»: а что же тогда СССР? Что, вся советская космонавтика и все советские спецслужбы сознательно подыгрывали американскому блефу? Зачем им это могло понадобиться?
Действительно, зачем?
Но если вдруг — ну, вдруг! — допустить, что советско-американский космический (и не только космический) сговор по какой-то причине действительно имел место уже в 1969 году? Что в обмен на какие-то «печеньки» те, кто «там, наверху», всем нам больше 45 лет морочат голову?
Запретить такие вопросы невозможно. Их можно высмеять. Их возникновения можно попытаться не допустить — в том числе, снимая фильмы наподобие недавнего «Интерстеллара», где бывший пилот NASA вынужден подчиняться диктату апологетов «нового средневековья», но, в конце концов, истина торжествует…
Но если подобные вопросы — вроде бы в шутку — задает государственный чиновник уровня Владимира Маркина, это уже очень серьёзный сигнал.
Который может значить — не обязательно значит, но может значить — приблизительно следующее.
Ребята, вы нас «достали»! Еще один шаг в том же направлении — и нам придется идти ва-банк, все карты будут выложены на стол. После чего и «теракты 11 сентября», и Чернобыль, и ГКЧП, и «небесная сотня» «евромайдана», и сбитый над Донбассом малайзийский «боинг», и прочие «серые пятна истории» последнего полувека превратятся в такую мозаику, от которой вам не отмыться…
Теперь по реакции бравых янки можно будет судить, насколько опасным для себя посчитают они такой «шуточный» сигнал о «делах давно минувших дней, преданьях старины глубокой», и что за ним в реальности может стоять.
Олег Щукин
http://cont.ws/post/94313