православный общественно-политический форум
Ага, так "утешаются" матери-убийцы, сделавшие аборт. Идея всепрощающего Бога.София09 пишет:Повезло людям, что Бог разумнее, справедливее и любвиобильнее, чем некоторые из нас.
А вы чудо логикой обоснуете? И фашисты убивали не личностей, а биологическую моссу "не полноценных людей".Анфиса пишет:
А я с этим и не спорила, конечно, начинается ЖИЗНЬ, но как биологическое неодушевленное существо. И комар живет и паук, они ЖИВУТ. Вопрос же стоит об одушевлении, с какого момента? И как-то логичее предположить, что Бог соединяет душу с телом, когда полностью сформировано последнее, по примеру сотворения Адама, и тогда уже человек становится личностью по образу и подобию Божиему. Получается, что убиваем не человека, а некую биологическую субстанцию, что не является убийством и тяжким грехом. Может все таки так?
Согласен. Убийству не может быть оправдания.ольга79 пишет:Убийца и убитый во всех случаях есть. Только за убийство не всегда наказание смерть.
Если говорить об "Основах соц. концепции РПЦ" - за любой аборт, даже в ситуации, когда есть угроза жизни матери, приносится покаяние.
... И наконец, нужно разобрать то с чего мы начали, а именно проблематику «неизображенного» и «изображенного» младенца в законодательстве Торы! Дело в том, с богословской точки зрения предельно некорректно делать выводы о наличии живой души в эмбрионе (младенце) на основании Ветхого Завета! Четкое и ясное понимание живой души, как «вещи бессмертной», определяющей все человеческое естество - есть следствие Новозаветного Откровения. Ветхозаветный и внехристианский мир этого не знают! Что мы знаем о душе из Ветхого Завета? В поздних книгах пророков, книгах Маккавейских, 3-й книге Ездры мы видим некоторое раскрытие этого вопроса, но и то - «зерцалом в гадании». В Торе же душа вообще не рассматривается, как нечто, существующее вне телесного человека, способное войти в человеческую телесность или выйти из нее. ...
... Любое место из Священного Писания следует понимать в контексте самой книги! Если мы внимательно изучим Ветхозаветное законодательство, то увидим, что там убийство убийству - рознь. Тора назначает различные наказания за различные виды убийства - в зависимости от обстоятельств их совершения, наличия мотивации или отсутствия таковой у совершившего (кстати подобные степенные законодательные меры присутствуют не только в ветхозаветном законодательстве, но и в других кодексах того времени, скажем в Законе Хаммурапи). За «преднамеренное убийство» - одна мера наказания, за «убийство в состоянии аффекта» - другая, за «убийство по неосторожности» - третья! И, хотя последнее предполагает много меньшую степень наказания, чем первое, однако и в этом случае убийство - есть убийство, а не аннигиляция призрака! ...
noname пишет:
Ага, так "утешаются" матери-убийцы, сделавшие аборт. Идея всепрощающего Бога.
А почему вы забыли указать места, где (по вашему учению) убийцы хвалятся ?ольга79 пишет:Мне подсказали:
Диакон Артемий Сильвестров. Критика проабортного «богословия» http://ruskline.ru/special_opinion/2015/05/kritika_proabortnogo_bogosloviya/
... Любое место из Священного Писания следует понимать в контексте самой книги! Если мы внимательно изучим Ветхозаветное законодательство, то увидим, что там убийство убийству - рознь. Тора назначает различные наказания за различные виды убийства - в зависимости от обстоятельств их совершения, наличия мотивации или отсутствия таковой у совершившего (кстати подобные степенные законодательные меры присутствуют не только в ветхозаветном законодательстве, но и в других кодексах того времени, скажем в Законе Хаммурапи). За «преднамеренное убийство» - одна мера наказания, за «убийство в состоянии аффекта» - другая, за «убийство по неосторожности» - третья! И, хотя последнее предполагает много меньшую степень наказания, чем первое, однако и в этом случае убийство - есть убийство, а не аннигиляция призрака! ...
Откуда священники не выгоняют? Из Церкви? Так они отпускают этот грех убийства в Исповеди. Епитимью вроде могут наложить. Сейчас вообще любые грехи прощаются быстрее и проще, чем раньше. Если женщина-убийца покаялась в Исповеди в этом грехе, то ей грех этот простится. Но убийство от этого не перестаёт быть убийством.София09 пишет:Так если священники не выгоняют вы считаете, что Бог злее священников?
По какому учению? Эти люди не убивали своих нерожденных детей. Где покаяние у тех, кто выступает за убийство детей во чреве матери?София09 пишет:А почему вы забыли указать места, где (по вашему учению) убийцы хвалятся ?
Суд5:24 Да будет благословенна между женами Иаиль, жена Хевера Кенеянина, между женами в шатрах да будет благословенна!
Евреям 11:32 И что еще скажу? Недостанет мне времени, чтобы повествовать о Гедеоне, о Вараке, о Самсоне и Иеффае, о Давиде, Самуиле и (других) пророках, 33 которые верою побеждали царства, творили правду, получали обетования, заграждали уста львов, 34 угашали силу огня, избегали острия меча, укреплялись от немощи, были крепки на войне, прогоняли полки чужих;
И где покаяние при наличии убитых и "убийц"?
...Христиане понимали, что дитя – это дар Божий, это есть благословение Божие. Но так как народ постепенно расстался с христианством, то убийство детей превратилось в форму репродуктивных прав... даже говоря со взрослыми людьми, видишь, что они не понимают, что убивать людей нельзя. Когда война там или там, они понимают, но перестаёшь им верить. Эти рассуждения о том, что гибнут люди, гибнут дети, тоже выглядят лицемерием. Потому что какая разница, где ребёнок погиб? Идя в школу, погиб от снаряда, или мама пришла в роддом, и там ей прикончили ребёнка. Разница какая? Снаряд разорвал ребёнка на части, и инструменты акушера-гинеколога тоже разорвали его на части, ему так же больно, и так же после этого его нет на свете... (тут гнома заканчивается, но я продолжу цитату на пару следующих предложений из проповеди о. Димитрия) ... Но вот никак это в голову не может войти, потому что для этого нужно покаяние. Покаяние – это есть изменение мысли, изменение взгляда, что это не просто удалить больной зуб из челюсти, это есть убийство человека. ...
протоиерей Димитрий Смирнов
Для чалала - хотя бы сожаление. Покаяние от ужаса соденянного - это дар Божий. И жить после с этим даром первое время страшно тяжело женщине, но и спасительно: так умираешь душою, подобно как умирал растерзанный в тебе твой ребёнок. Покаяние без боли - не покаяние.ольга79 пишет:
Бог прощает тех, кто кается в совершенном грехе. Если человек заглушил голос своей совести, не желает признавать грех грехом, и не хочет слушать Церковь, осуждающую грех аборта - убийства ребенка, этим он закрывает себе путь к покаянию. И это страшно.
А блудников, насильников, убиц священники выгоняют? Или храмы на территории тюрем и священники служащие там отличаются от тех что на свободе? Да и мать родившую над унитазом и потом выкинувшую тело в мусорник, не слышал чтобы выгоняли.София09 пишет:
Так если священники не выгоняют вы считаете, что Бог злее священников?
Нюся пишет:Не осуждай непокаянного
И камень бросить не спеши,
Ни в блудного сего, ни пьяного.
Не осуждай, но не греши,
Принявший веру Христианскую,
Не забывай грехов своих.
Давно ли жил на всю ивановску,
Грешащий от ногтей младых?
Ты нынче - верный, он - некаянный
Без утешения живёт,
Незрячий, ветхий и...отчаянный.
Ужель осудишь наперёд???
Спасибо Нюся! Это для меня.
ТасяТася пишет:
Не преувеличивайте: это для всех нас Для себя - в первую очередь, признаюсь. Все эти мои стихотворные формы выстраданы. Прошу ваших молитв.
Кто ,как ни они первые нуждаются во Враче -Спасителе. Почему их должны выгонять ?Aleksandr ark пишет:
А блудников, насильников, убиц священники выгоняют? Или храмы на территории тюрем и священники служащие там отличаются от тех что на свободе? Да и мать родившую над унитазом и потом выкинувшую тело в мусорник, не слышал чтобы выгоняли.
Спасибо, Таисия! Будем стараться. И молиться друг за друга, чтобы постепенно в этом преуспевать.Тася пишет:
Нюся пишет:
Спасибо, Таисия! Будем стараться. И молиться друг за друга, чтобы постепенно в этом преуспевать.
Как прекрасна наша Православная Христова Церковь, как она богата и щедра Духом Святым во святых Своих. Вы тоже рады?
Тася пишет:
Я Нюся, рада очень, и за себя тоже, что у меня хватило духа искать истину, и я через горе и беды все же отыскала ее, и моя душа успокоилась в ней. Слава Богу! Превеликая Слава! Ну вы понимаете меня систра, о чем я..
Нюся пишет:
Понимаю, друг мой, понимаю.
И по этому путь наш - хорош.
Не забыть бы, что мы пропадали,
Отдавая себя не за грош,
И при этом смеясь беззаботно,
Колыхаясь на волнах мирских,
Меж огней заблуждаясь болотных..
Как теперь понимаем других!
София, извиняюсь, я не поняла, что Вы хотели этим сказать?София09 пишет: А почему вы забыли указать места, где (по вашему учению) убийцы хвалятся ?
Суд5:24 Да будет благословенна между женами Иаиль, жена Хевера Кенеянина, между женами в шатрах да будет благословенна!
Евреям 11:32 И что еще скажу? Недостанет мне времени, чтобы повествовать о Гедеоне, о Вараке, о Самсоне и Иеффае, о Давиде, Самуиле и (других) пророках, 33 которые верою побеждали царства, творили правду, получали обетования, заграждали уста львов, 34 угашали силу огня, избегали острия меча, укреплялись от немощи, были крепки на войне, прогоняли полки чужих;
И где покаяние при наличии убитых и "убийц"?
Как понять - "заготовка"?Тася пишет:
Это Вы сходу так выдаете стихами, или заготовка?
И я не поняла, София...ольга79 пишет:
София, извиняюсь, я не поняла, что Вы хотели этим сказать?
ольга79 пишет:София, извиняюсь, я не поняла, что Вы хотели этим сказать?
Нюся пишет:
Как понять - "заготовка"?
|
|
|
Форум
