Богословская ошибка

ольга79 пишет:Смертно тело, а не душа

Нюся пишет:... что принесёт соделанный грех, но и оправдать грех не могу.

Анфиса пишет:
Так в том то и вопрос, грех ли, если убивать бездушное тело?


.

Анфиса пишет:Так это понятное дело, что душа человека бессмертна, а тело смертно. Но если мы убиваем комара, червяка.... мы совершаем грех? Нет, т.к. это бездушная тварь. Человек без души тоже пока бездушная тварь,  еще не жившая, т.к. нету души, по образу и подобию Бога.   Да, эмбрион мог стать человеком, если бы одушивился и стал личностью с душою бессмертною,  тогда  конечно грех. Поэтому "душу за душу" (Исход) А без души он обычная тварь,  с инстинктами комара, мухи.... Поэтому только пеня, штраф (Исход). Я так понимаю.

Анфиса пишет:
Так в том то и вопрос, грех ли, если убивать бездушное тело?
А еще есть у Омара Хайяма:
Страданий горы небо громоздит
Едва один рожден, другой убит
Но не родившийся бы не родился
Когда бы знал, что здесь ему грозит

Но это так...философия...

Нюся пишет:
Анфиса, ты омусульманилась? Давно ли?

Лала пишет:
жизнь человека начинается с момента зачатия

Анфиса пишет:А я с этим и не спорила, конечно, начинается ЖИЗНЬ, но как биологическое неодушевленное существо. И комар живет и паук, они ЖИВУТ. Вопрос же стоит об одушевлении, с какого момента? И как-то логичее предположить, что Бог соединяет душу с телом, когда полностью сформировано последнее, по примеру сотворения Адама, и тогда уже человек становится личностью по образу и подобию Божиему. Получается, что убиваем не человека, а некую биологическую субстанцию, что не является убийством и тяжким грехом. Может все таки так?

Спойлер:

Анфиса пишет:
А еще есть у Омара Хайяма:
Страданий горы небо громоздит
Едва один рожден, другой убит
Но не родившийся бы не родился
Когда бы знал, что здесь ему грозит

Но это так...философия...

Лала пишет:

Душа первого человека была создана Богом при его сотворении.

Книга Бытия говорит нам: "И создал Господь Бог человека из праха земного и вдунул в лице его дыхание жизни; и стал человек душою живою" (Быт. 2, 7).

«Происхождение души каждого отдельного человека не раскрыто вполне в слове Божием, как "тайна, ведомая одному Богу" (св. Кирилл Александрийский)

Так что, в животном тоже есть душа!

Анфиса пишет:А Вы думали, что я не знала, что душа первого человека была создана Богом при его сотворении??? Вы так много написали и снова сильно отклонились от темы. Суть темы, КОГДА Бог " вдунул в лице его дыхание жизни; и стал человек душою живою". А сделал Он это, после того как создал тело из праха земного. Мне видится невероятным, чтобы душа уже была в момент зачатия. В это не верю.
А то, что в животном тоже, конечно, есть душа мне тоже известно; в кошке, собаке..., правда не бессмертная. Но не у всех.
Вопрос срока одушевления для нас Тайна, но текст Исхода приоткрывает эту тайну, которая заключается, что душа соединяется, когда тело человека полностью сформировано.

Анфиса пишет:Вопрос срока одушевления для нас Тайна, но текст Исхода приоткрывает эту тайну, которая заключается, что душа соединяется, когда тело человека полностью сформировано.

Андрей Зар пишет:
День добрый, Анфиса!

Трудности перевода, проще говоря.

В тексте же Септуагинты четкости нет. Если плод был сформировавшийся, то какое наказание применять? Жизни лишать? Глаза? Руки-ноги?

Анфиса пишет:Может я что-то не улавливаю.

Анфиса пишет:Короче, да, трудности перевода, и где тут правильный - неизвестно. Да и толковать можно так, а можно эдак. Такое же разногласие и среди священников бывает по этому вопросу.

Лала пишет:Анфиса

Церковь, последуя Божественным словам, утверждает, что душа творится вместе с телом, а не так, чтобы одна творилась прежде, а другое после (5-й Всел. Соб.).

Анфиса пишет:Почему четкости нет - применять наказание душу за душу. Ребенок на поздних сроках сформировавшийся, т.е. с живою душою, поэтому смерть за смерть. Может я что-то не улавливаю.

Анфиса пишет:Я, конечно, с Вселенскими Соборами тягаться не могу, но все же хотелось бы знать, согласно каким, конкретно, Божественным словам, Церковь утверждает, что душа творится вместе с телом.

Анфиса пишет:Лала, дорогая, основы социальной концепции по этому вопросу я хорошо знаю. И там не все так однозначно и по другим вопросам.

Андрей Зар пишет:




Скорее всего, речь именно о жизни и травме (смерти) женщины.

Лала пишет:
Да и по другим вопросам все четко и ясно прописано.

Тася пишет:"Общее место гордых — возмущаться чужой ложью, протестовать против неправды, восстановлять истину. Они и не замечают в своем ослеплении, что сами опутаны ложью, что они не выносят истины даже в слабом ее растворе. Можно ли говорить правду душевнобольному? На что ему эта правда? Всякая о нем правда обратится только в воду на мельницу его безумия."
Александр Ельчанинов. Отрывки из дневника.

Анфиса пишет:
Нет. Суть в том, что если при драке беременную женщину ударят и она выкинет без вреда, т.е. на раннем периоде, я так понимаю, то только штраф и все. А если будет вред, то отдай душу за душу...Т.е. если уже человек с душой, т.е. на поздних сроках, тогда душу за душу.
Многие приверженцы идеи соединения души и тела человека на поздних сроках, именно это место Библии приводят. Тогда получается, что аборт не убийство, т.к. делается на ранних сроках. У мусульман душа соединяется с телом на 5 месяце, например. А как думаете Вы?

Анфиса пишет:
Так это понятное дело, что душа человека бессмертна, а тело смертно. Но если мы убиваем комара, червяка.... мы совершаем грех? Нет, т.к. это бездушная тварь. Человек без души тоже пока бездушная тварь,  еще не жившая, т.к. нету души, по образу и подобию Бога.   Да, эмбрион мог стать человеком, если бы одушивился и стал личностью с душою бессмертною,  тогда  конечно грех. Поэтому "душу за душу" (Исход) А без души он обычная тварь,  с инстинктами комара, мухи.... Поэтому только пеня, штраф (Исход). Я так понимаю.

noname пишет:Любой аборт на любых сроках - убийство. За это в ад навеки вечные в озеро огненное.

ольга79 пишет:  Помимо этого, аборт представляет собой серьезную угрозу физическому и душевному здоровью матери. Церковь также неизменно почитает своим долгом выступать в защиту наиболее уязвимых и зависимых человеческих существ, коими являются нерожденные дети. Православная Церковь ни при каких обстоятельствах не может дать благословение на производство аборта. Не отвергая женщин, совершивших аборт, Церковь призывает их к покаянию и к преодолению пагубных последствий греха через молитву и несение епитимии с последующим участием в спасительных Таинствах. В случаях, когда существует прямая угроза жизни матери при продолжении беременности, особенно при наличии у нее других детей, в пастырской практике рекомендуется проявлять снисхождение. Женщина, прервавшая беременность в таких обстоятельствах, не отлучается от евхаристического общения с Церковью, но это общение обусловливается исполнением ею личного покаянного молитвенного правила, которое определяется священником, принимающим исповедь."