О «креационизме» и «кретинизме»

Сергей_Михайлов пишет:
Не из Библии, своими глазами видел чудеса Бога (иногда подобные Библейским) - и не один раз... так что..., для тех кто ищет Бога раскрывается мир чудес, а для тех кто отрицает Бога - Бог скрывает многие чудеса.

Люблю чудеса. Расскажите

Валерий (Миклош) пишет:
Люблю чудеса. Расскажите

Фотография (сделанная мной лично) устроит?

Сергей_Михайлов пишет:
Фотография (сделанная мной лично) устроит?

Конечно, меня как бывшего профессионального фотографа очень даже устроит

Мироточение иконы Божией Матери в марте 2012 года в моем доме.
Увеличенное фото, делал я сам.
Вот полный вид иконы:

Видны потоки темного мира под правой ручкой Царицы Небесной (это остались следы того как восемь лет назад в нашей семье эта икона мироточила)

.

Вот отрывок из моего рассказа «Выбор», отразивший чудесное событие обновления иконы Божией Матери Казанская в документально-художественной форме (рассказ расположен на моем сайте по общей ссылке http://www.edinstva.ru/?p=6675 ).

«Икона была очень старой и, судя по её виду, когда-то побывала в сильном пожаре. Когда Максим принес её в келью, Денис даже удивился:

- Так на ней даже изображения никакого нет! Если бы не медная риза на ней, никто ни за что не догадался бы, что это икона Божией Матери, — Денис внимательнее присмотрелся к покоробившейся от сильного жара тонкой медной ризе иконы, — по-моему, Казанская.

- Ладно, пусть пока у нас постоит. Места на иконостасе свободного все равно много, — спокойно сказал Максим и, ни о чем особо не задумываясь, просто поставил эту икону на иконостас и куда-то тут же ушел по своим делам.

Денис подошел к иконостасу. С иконостаса на него смотрела обугленная икона. «Зачем Максим её принес?» — подумал Денис, но беспокоить по этому поводу своего товарища он не стал. Какое-то время на эту икону никто не обращал почти никакого внимания. Да и некому было обращать внимания на внутреннее небогатое убранство их келии. Ни Максим, ни Денис не любили приглашать к себе в гости никого из братии. Даже и между собой-то разговаривали они нечасто.

Спустя две недели они вдруг стали чувствовать в своей келье сильное благоухание. Поначалу никак не могли понять: откуда это волнообразно наносит таким тонким и удивительно приятным ароматом?

Однажды подойдя к иконостасу, Денис обомлел. Вместо черной и обугленной иконы на него смотрел прекрасный Лик Божией Матери, написанный совершенно свежими красками… Драгоценное и благоухающее миро стекало прямо с иконы крупными и густыми каплями… Когда пришел с монастырского послушания Максим, Денис тут же сказал ему:

- Вот почему у нас уже второй день благоухание в келье чувствуется. У нас икона обгоревшая, которую тебе ризничий подарил, обновилась…

Максим подошел к иконе и долгим задумчивым взглядом смотрел на Лик Царицы Небесной, явившей им такую великую Свою милость.

- Не за грехи наши, — коротко сказал Максим и пошел к ризничему. Через пару часов в келье Максима и Дениса побывали все их близкие товарищи по вере. Миро обильно стекало с иконы, а когда Максим снял медную ризу с деревянной доски, то оказалось, что изнутри иконы прямо по меди так же обильно стекает благоухающее густое миро. Мира хватило всем, чтобы с верою им помазаться и прославить Матерь Божию за эту Её великую милость к ним грешным.

Денис тут же сбегал в монастырскую библиотеку и отпечатал на печатной машинке короткий, но грамотно составленный документ, где за подписью восьми человек монастырской братии и иеромонаха Пахомия было засвидетельствовано чудо обновления Иконы Божией Матери Казанская. В самом низу этого документа поставил свою подпись и печать игумен монастыря.

- Молодец, это ты правильно сделал, — похвалил Дениса Максим. Все, кто оказался к этому духовно предрасположен, радовались свершившемуся неожиданному чуду в их монастыре. Значит, Господь и их скромные труды в монастыре не оставляет без Своего благоволения, а иначе и к чему бы и чуду быть?!».

Хотелось бы отметить, что чудеса Божии не делают нас сильнее в борьбе с грехом, но чудеса Божии способны призывать нас к тому, что бы мы относились ко всему, что заповедовал нам исполнять Иисус Христос более ответственно.

Лампадка-то висела перед иконой?

Валерий (Миклош) пишет:Лампадка-то висела перед иконой?

Лампадка не причем тут.
За более чем двадцать лет пользования лампадкой я ни разу не облил ни одну свою икону подсолнечным маслом. К тому же подсолнечное масло оно желтое, а не прозрачное и имеет некоторый запах. А то что на иконе - пахнет очень вкусно.
У меня как-то мироточило около десятка икон в разных местах и там где лампадка была иконы мироточили и там где их вообще никогда не было - у меня над головой бумажные иконы, они тоже мироточили (Иоанна Кронштадского и Феофана Затворника). А лампадок было всего две на весь дом.

Сергей_Михайлов пишет:Хотелось бы отметить, что чудеса Божии не делают нас сильнее в борьбе с грехом, но чудеса Божии способны призывать нас к тому, что бы мы относились ко всему, что заповедовал нам исполнять Иисус Христос более ответственно.

Почему же не делают, Сергей? Делают, должны делать: ибо чудом изведённый от опасности, человек искренние не забудет этого и всегда будет Богу благодарен. И эта благодарность и любовь к Нему даёт силы удержаться от греха, благоговея перед Его Заповедью.

Благословен еси, Господи! Научи мя Оправданиям Твоим, Научи мя Оправданьями Твоими!

Нюся пишет:чудом изведённый от опасности, человек искренние не забудет этого и всегда будет Богу благодарен. И эта благодарность и любовь к Нему даёт силы удержаться от греха, благоговея перед Его Заповедью.

Вспомним Апостолов.
Мало они видели чудес?
А где они были во время огненного испытания веры когда Иисус попал в руки злых людей?
Делает более стойким в борьбе с грехом не чудо, а долговременная опытность в вере.

Сергей_Михайлов пишет:
Вспомним Апостолов.
Мало они видели чудес?
А где они были во время огненного испытания веры когда Иисус попал в руки злых людей?
Делает более стойким в борьбе с грехом не чудо, а долговременная опытность в вере.

А ты не смотри на путь Апостолов извне, как написано только.  Боролись они и с помыслами, уверена, и с сомнениями.
Ты смотри на свой путь. Сам говорил, что крепость духа и прилив сил принимаешь как чудо Божье, ежедневно. И я так.
Кому горы подавай двигать, кому клад найти, кому - после молитвы и смирения от Христа упокоение получить...

Нюся пишет:смотри на свой путь.

Я видел много чудес - более многих, но потом тяжко грешил. Это было. И я на собственном опыте понял, что не чудеса меня делают крепче в борьбе с грехом, но долговременное терпение в покаянии.
Это сложный разговор.
Духовная опытность приходит к человеку нескоро, ко многим она вообще не приходит никогда.
.
Узнать же, имеешь ты духовную опытность или же нет, очень просто.
Если есть ничем ненарушимый, устойчивый мир в твоей душе и искренняя любовь к ближним и к Богу, если ты считаешь себя самого гораздо худшим чем сам сатана, то достиг ты духовной опытности. А если душа твоя томится страстями, забывает о Боге и о своей бесконечной греховности, то о духовной опытности - лучше и не говорить вообще.

Валерий (Миклош) пишет:
Люблю чудеса. Расскажите

Протоиерей Алексей Грачев. О девочке из детского дома...

Ко мне на исповедь пришла больная девочка лет 12-ти из детского дома для умственно отсталых. Она не могла связать двух слов, крутилась, как волчок, ее ненормальный взгляд, постоянные гримасы, весь вид ее говорил о "неполноценности". И вот она стала исповедоваться и причащаться каждое воскресенье. Через год у нее появилась потребность откровения помыслов (кто молится и часто исповедуется, тот знает, что это такое). Девочка стала вести такую внимательную духовную жизнь, о которой не подозревают даже те люди, которые считают себя глубоко верующими и церковными. Она стала молиться Иисусовой молитвой ("Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешную"), бороться с прилогами, прощать обиды, терпеть все. В течение нескольких месяцев она научилась читать и писать, прошли все признаки дебильности, на лице изобразилась печать духовности. Во всем, что она говорила и делала, было чувство и рассуждение. Когда я ее видел, мое сердце сжималось от греховности и неправды моей собственной жизни. Потом ее перевели в другой детдом, и мы с ней некоторое время не виделись. Но однажды она приехала ко мне и сказала: "Батюшка, вы за меня не беспокойтесь, я все время с Богом. Он не покидает меня даже во сне..." Если после этого соберутся все умники мира и представят мне самые точные доказательства того, что Бога нет, я с печалью на них погляжу...

Протоиерей Алексий Грачёв (1959 - 1998)

Премьер-министр пишет:
Вы сейчас выступаете уже не в роли скептика, а всего лишь умрямца. Если не желаете получать ответ на свои вопросы, что же тут поделать. Ведь доказать сложную математическую теорему можно только человеку, разбирающемуся в математике, который может проверить предоставленные ему вариант или несколько вариантов доказательств. Если Вы не математик, то что может убедить Вас в истинности доказательства? Ничего. Только вера на слово.

Разве Вы, Премьер, не поступаете точно также в отношении Бога? Бога можно постичь умом только после долгой подготовки. После обретения многообразных теоретических и практических знаний. А если Вы отказываетесь проходить этот путь, то что остаётся? Только вера на слово. Вот я и говорю Вам это слово, как человек прошедший долгий путь подготовки и постигший Бога умом: Бог есть, и Бог есть Любовь, И Бог есть свет и нет в Нём никакой тьмы.

Уверуйте, и избавите себя от долгого и утомительного пути подготовки. А будете эту веру хранить, Бог рано или поздно откроется в вашем сердце.

Сергей_Михайлов пишет: А если душа твоя томится страстями, забывает о Боге и о своей бесконечной греховности, то о духовной опытности - лучше и не говорить вообще.

Это очень точно!

Мафусал пишет:
Разве Вы, Премьер, не поступаете точно также в отношении Бога? Бога можно постичь умом только после долгой подготовки. После обретения многообразных теоретических и практических знаний. А если Вы отказываетесь проходить этот путь, то что остаётся? Только вера на слово. Вот я и говорю Вам это слово, как человек прошедший долгий путь подготовки и постигший Бога умом: Бог есть, и Бог есть Любовь, И Бог есть свет и нет в Нём никакой тьмы.

Уверуйте, и избавите себя от долгого и утомительного пути подготовки. А будете эту веру хранить, Бог рано или поздно откроется в вашем сердце.

Захочу уверую, а захочу нет... потому как докопаться до ответа о существовании предмета поклонения невозможно. Эта невозможность теряет привлекательность, и отбивает охоту в дальнейшем исследовании. Бог есть Любовь, но не для тех кто знает историю христианства.

Премьер-министр пишет:
Захочу уверую, а захочу нет... потому как докопаться до ответа о существовании предмета поклонения невозможно. Эта невозможность теряет привлекательность, и отбивает охоту в дальнейшем исследовании. Бог есть Любовь, но не для тех кто знает историю христианства.  

Премьер, ведь та же ситуация и с луноходом. Труднодостижимость цели отбивает охоту к ней двигаться. Но кто хочет, тот запускает на Луну луноходы и однажды может и сам оказаться на её поверхности. Так и с Богом. Кто изначально отрицает путь к Нему, тот никогда и не приходит к Нему. А кто верует и идёт, тот рано или поздно приходит.

Значит что? Каждый остаётся со своим собственным выбором.

Мафусал пишет:
Премьер, ведь та же ситуация и с луноходом. Труднодостижимость цели отбивает охоту к ней двигаться. Но кто хочет, тот запускает на Луну луноходы и однажды может и сам оказаться на её поверхности. Так и с Богом. Кто изначально отрицает путь к Нему, тот никогда и не приходит к Нему. А кто верует и идёт, тот рано или поздно приходит.

Значит что? Каждый остаётся со своим собственным выбором.

Совершенно разные примеры, Мафусал. Рациональное имеет практическое значение, иррациональное нет, и потому наука не рассматривает Бога, как гипотезу. Так что да- у каждого свой выбор и стоит с этим считаться.

Премьер-министр пишет:
Совершенно разные примеры, Мафусал. Рациональное имеет практическое значение, иррациональное нет, и потому наука  не рассматривает Бога, как гипотезу. Так что да- у каждого свой выбор и стоит с этим считаться.  

То, что для вас сейчас является иррациональным, при обретении религиозного опыта становится вполне рациональным.

Выбор да - у каждого свой. Но если мы вам, атеистам, предлагаем веру и Бога, то вы нам, верующим, лишь неверие и безбожие.

Мафусал пишет:

Выбор да - у каждого свой. Но если мы вам, атеистам, предлагаем веру и Бога, ...

Пустое предложение, как мы выяснили, совершенно бесполезное.

Премьер-министр пишет:
Пустое предложение, как мы выяснили, совершенно бесполезное.

Так же как и для нас неверие и безбожие - пустое дело.

Мафусал пишет:
Так же как и для нас неверие и безбожие - пустое дело.

Ну как раз это никто и не предлагает. Вера- должно быть личным делом, без навязывания извне, но христианство, к сожалению, пропагандируемый продукт, который имеет свою цену в денежном эквиваленте.

Премьер-министр пишет:
Ну как раз это никто и не предлагает. Вера- должно быть личным делом, без навязывания извне, но христианство, к сожалению, пропагандируемый продукт, который имеет свою цену в денежном эквиваленте.

Премьер, мы всё больше с вами уподобляемся зеркальному отражению друг друга. Вера не может навязываться силой, а атеизм может? Вера должна быть исключительно личным делом, а атеизм нет?

Вы, господа-атеисты, всё время подводите к одному: атеизм - это истина, государство должно быть атеистическим, атеизм должен лежать в основе идеологии. А кто хочет веровать в Бога, пусть верит, но так, чтобы это было незаметно. Веруй, но живи как атеист.

Но так не пойдёт. Атеистов вообще меньше, чем верующих. Поэтому в стране должны быть созданы равные возможности для всех. И именно поэтому предложено изучать в школе на выбор или концепции православия, или ислама и иных традиционных конфессий, или светской культуры. На выбор. И кто яростно против этого? Атеисты.

Мафусал пишет:
Премьер, мы всё больше с вами уподобляемся зеркальному отражению друг друга. Вера не может навязываться силой, а атеизм может? Вера должна быть исключительно личным делом, а атеизм нет?

А что может навязать атеизм, Мафусал? Преследовать религию, да-это может, но ничего не даст взамен. Это атеизм. И это тоже - личное.

Мафусал пишет:
Вы, господа-атеисты, всё время подводите к одному: атеизм - это истина, государство должно быть атеистическим, атеизм должен лежать в основе идеологии. А кто хочет веровать в Бога, пусть верит, но так, чтобы это было незаметно. Веруй, но живи как атеист.

Как светский человек. Это несколько другое. Если нельзя в школу в паранже, значит нельзя. Если нужно работать, а не молиться- значит нужно работать. Как то так.

Мафусал пишет:

Но так не пойдёт. Атеистов вообще меньше, чем верующих. Поэтому в стране должны быть созданы равные возможности для всех. И именно поэтому предложено изучать в школе на выбор или концепции православия, или ислама и иных традиционных? конфессий, или светской культуры. На выбор. И кто яростно против этого? Атеисты.

Верно. Потому как атеистическое воспитание проигнорировали. Атеисты же бесчувствннные, утрутся от того, что в светских школах не нашлось альтернативного предмета. Интересно, Мафусал, если за два тысячелетия христианство не сделало людей лучше, то чему оно ещё может научить?

Мафусал пишет:
Атеистов вообще меньше, чем верующих. Поэтому в стране должны быть созданы равные возможности для всех. И именно поэтому предложено изучать в школе на выбор или концепции православия, или ислама и иных традиционных конфессий, или светской культуры. На выбор. И кто яростно против этого? Атеисты.

Все забыли с чего началась эта ветка. А началась она с утверждения АБСОЛЮТНО ЛОЖНОГО. Это подтвердил и верующий КИР. И вы нам предлагаете равняться на ложное знание? Вы предлагаете пустить лохотрон в школы? И пусть они будут равнозначны? Пусть наши дети будут такие же тупые как американские? Спасибо.

Валерий (Миклош) пишет:
Все забыли с чего началась эта ветка. А началась она с утверждения АБСОЛЮТНО ЛОЖНОГО. Это подтвердил и верующий КИР. И вы нам предлагаете равняться на ложное знание? Вы предлагаете пустить лохотрон в школы? И пусть они будут равнозначны? Пусть наши дети будут такие же тупые как американские? Спасибо.

Андрей КИР ошибается. Как раз благодаря ложному знанию преподаваемому как истина.

Премьер-министр пишет:
А что может навязать атеизм, Мафусал? Преследовать религию, да-это может, но ничего не даст взамен. Это атеизм. И это тоже - личное.

Как светский человек. Это несколько другое. Если нельзя в школу в паранже, значит нельзя. Если нужно работать, а не молиться- значит нужно работать. Как то так.

Верно. Потому как атеистическое воспитание проигнорировали. Атеисты же бесчувствннные,  утрутся от того, что в светских школах не нашлось альтернативного предмета. Интересно, Мафусал, если за два тысячелетия христианство не сделало людей лучше, то чему оно ещё может научить?

Что ж, Премьер, мы подошли к выработке стратегии. Это прогресс в нашей дискуссии. Подытожим. Светский человек - это тот, кто не демонстрирует ни своей веры, ни своего атеизма. Так? Значит, нужно выработать некий кодекс светскости, который устроит и верующих, и атеистов. Но для этого верующие и атеисты должны вступить в диалог, а не ставить вопрос ребром: или-или. Пока, что получается в школе? Верующие не против, чтобы наряду с религиозными концепциями мира ученикам преподавались и материалистические. Но атеисты категорически против. Только материализм!

Далее, с 1917 года и по сей день наше образование атеистическое. Религию пока ещё только пытаются вернуть в него. И что, атеистическое образование сделало человека лучше? Вы хотите сказать, Премьер, что "Шарли Эбдо" - это высота нравственности и образец для подражания?

Чтобы выработать стратегию мирного сосуществования нужно понять, что сознание человека и мир, в котором это сознание себя реализует, многомерны. Есть уровень материи, есть уровень души, и есть уровень духа. Каждый человек в меру своего развития постепенно восходит с уровня на уровень. Если ты пока ещё не можешь подняться выше физиологии, изучай этот уровень. Если уже можешь мыслить в измерении души, изучай душу. Ну, а если взошёл на уровень духа, пребывай в нём.

Все эти уровни есть одновременно и параллельно друг другу. Не нужно отрицать ни один из них. Когда человек достигает объёмного сознания (а для этого нужно время), он спокойно мыслит во всех этих трёх уровнях. Но в обыденной жизни они все проецируются в одну плоскость. Поэтому пересекаются. И ничего не остаётся, как терпеть друг друга. Атеистам терпеть звон колоколов, во время богослужения. А верующим терпеть атеистическую музыку, гремящую из автомобилей или баров, и назойливую рекламу потребления, что для верующего соблазн и грех. И только так возможны мир и стабильность. Во взаимном терпении.

Валерий (Миклош) пишет:

Все забыли с чего началась эта ветка. А началась она с утверждения АБСОЛЮТНО ЛОЖНОГО. Это подтвердил и верующий КИР. И вы нам предлагаете равняться на ложное знание? Вы предлагаете пустить лохотрон в школы? И пусть они будут равнозначны? Пусть наши дети будут такие же тупые как американские? Спасибо.

А что американские дети сплошь религиозны? Там вообще боятся говорить о религии в компании. Просто боятся. И АБСОЛЮТНО ЛОЖНОЕ - это лишь абсолют атеистов. У верующих абсолютное ложное - это атеизм. И если верующих больше чем атеистов, то почему атеисты должны рулить?

Мафусал пишет: И ничего не остаётся, как терпеть друг друга. Атеистам терпеть звон колоколов, во время богослужения. А верующим терпеть атеистическую музыку, гремящую из автомобилей или баров, и назойливую рекламу потребления, что для верующего соблазн и грех. И только так возможны мир и стабильность. Во взаимном терпении.

Не совсем о терпении речь. Мафусал. Мы живём в светском государстве, а потому проявления клерикализма крайне нежелательны. У религии есть своё место в обществе и ей не стоит заходить на чужие " территории ". У входа в МИФИ должен стоять символ знания - МИФИческий студент, а не христианский крест.

Премьер-министр пишет:

Не совсем о терпении речь. Мафусал. Мы живём в светском государстве, а потому проявления клерикализма крайне нежелательны. У религии есть своё место в обществе и ей не стоит заходить на чужие " территории ". У входа в МИФИ должен стоять символ знания - МИФИческий студент,  а не христианский крест.

Премьер, мы тысячу лет жили в православном государстве. Потом насилием и кровью нас на семьдесят лет сделали государство атеистическим. Сейчас насилие прекратилось и мы стали государством светским. Однако большинство людей в России - верующие. Ну и почему для вас априори светскость - это норма? А если большинство хочет вернуться на тот исторический путь, которым Русь-Россия шла в течении тысячи лет?