О «креационизме» и «кретинизме»

Андрей Кир пишет:
Вот поэтому, чтобы сказать, что эволюции НЕТ, нужно стать крупнейшим ученым в области этого знания и доказать, что полная ерунда...но когда вы станете светилом, вы только улыбнетесь на это. Ибо понимаете, как сложно и хитроумно, устроен мир вокруг.

С уважением.

Sevlagor пишет:
На самом деле это просто мировоззрение.
Крупнейшие ученые ломают копья с обеих сторон. Одни из них разделяют это мировоззрение, другие не мненее крупные-нет.
Кстати здесь верующий и атеист меняются местами.
Вот ведь как может получиться.
Вот поэтому, чтобы сказать, что Бога НЕТ, нужно стать Святым РПЦ и доказать, что полная ерунда...но когда вы станете Святым, вы только улыбнетесь на это. Ибо понимаете, как сложно и хитроумно, устроен мир вокруг.

Андрей Кир пишет:Почему слон не родня страусу и почему курица, ближайший родственник тиранозавру...Они есть и давным давно доказаны. Споры идут о ином. И в иной плоскости. Есть ли глобальные эволюционные механизмы и что они из себя представляют. А вот здесь (как понимаю, я могу ошибаться) уже немного есть место для мировоззренческих вещей. И то, чуть - чуть.

Мафусал пишет:
Андрей, а как вы лично видите это мировоззренческое чуть-чуть?

Андрей Кир пишет:
Если лично моё отношение, то я люблю факты и ещё раз факты. Чем больше правды в этом мире - тем лучше. Когда говорят, что Бог сотворил всё неизменным и навсегда, эдаким застывшим, то испытываешь неловкость, когда говорят, что Бога нет и соответственно нет Творения, то испытываю жалость к говорящему. Так и с эволюцией. Атеист усмотрит в фактах эволюции, некоторую форму отрицания Божественного Промысла. Что и есть мировоззрение. Верующий - в Промысел. В Замысел о Мире.
Знаете, Миша, наука ведь по своему прекрасна...ибо дополняет видение мира. И когда вижу фото далеких галактик никак не могу привыкнуть к ним...меня поражает мироздание...Божье. Насколько сложный мир, Богом сотворён! Всегда удивлялся и удивляюсь. И хочется понять...вот зачем-то же и физические объекты есть...и какими странными они могут быть...читал на днях о нейтронных звездах, к примеру, фантастично...невероятно...это же как интересно...

Мафусал пишет:
Я тоже, Андрей, вижу одинаково бессмысленным как отрицание Бога, так и отрицание эволюции. Для меня эволюция - это механизм в руках Божьих. А те, кто отрицает Высший Разум, управляющий эволюцией, подобны тем, кто видя, скажем, луноход, управляемый виртуально с земли, уверены, что луноход действует исключительно сам.

Премьер-министр пишет:
Чтобы убедить скептика в том, что луноход управляем, достаточно показать ему пульт. Покажите скептику Творца, что может быть проще для убедительности?

Андрей Кир пишет:
Всё вам дай и положь. ) Да ещё разрежь и изучи. ) Оказалось, что Бог есть, но доказать это можно лишь тому, кто Уверовал в Него. Т.е. доказательств в виде осциллограммы, не предвидится...))

Андрей Кир пишет:
Пульт же сотворен человеком, а вот для лунохода, команды пульта понятны, а что есть человек создавший и пульт и луноход, он даже не может и предположить...Просто нет такой возможности. Рассуждать. И для лунохода покажется бредом (если бы он стал осознавать), что какой-то там человек им может управлять...Пульт им управляет! ) Скептик он, луноход, то...

Премьер-министр пишет:
А если не предвидится, то нечего об этом и говорить. А тем более утверждать миссионерством, бездоказанность которого может обернуться ложью.

Не знаю по поводу скептицизма лунохода, но киборги, вышедшие из-под контроля пока еще такая же фантазия, как и представления о Творце.

Андрей Кир пишет:

Ну вам может и нечего...но как видится, форум в шапке имеет надпись "православный" и это, как понимаете, даёт мне веское право утверждать. Не нравится, что есть Бог? Дело ваше, но оставьте право так не думать. И доказывать это, верующим, не нужно. Вот и все. Это просто.

Про киборгов не упомянул. А вот о Творце, было.

Премьер-министр пишет:
Вы предположили разумный луноход.
Вы имеете право утверждать все, что угодно вне зависимости от "шапок". Другое дело- имеете ли вы, верующие, достаточно оснований для утверждений? Нет, не имеете. Имеете ли право для сомнений? Нет, не имеете

Премьер-министр пишет:
Чтобы убедить скептика в том, что луноход управляем, достаточно показать ему пульт. Покажите скептику Творца, что может быть проще для убедительности?

Андрей Кир пишет:

Имеем только для тех, кто слышит и хочет слышать. О чём речь.

Премьер-министр пишет:
То есть, для тех, кто " сам обманываться рад"

Андрей Кир пишет:
Вот, и поняли... А обманываться нам или нет, дело собственно то, наше.

Андрей Кир пишет:
Вот, и поняли... А обманываться нам или нет, дело собственно то, наше.

Премьер-министр пишет:
Не совсем так. Вы исповедуете веру слишком громко, даже в присутствии детей.
Не соизволите продемонстрировать то, на что сослался наш коллега:
"Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы."

(Мар.16:17-18)

Андрей Кир пишет:

Дети, кто, можно узнать? Не соизволю. На том закончу беседу. Не обессудьте.

Премьер-министр пишет:
Не совсем так. Вы исповедуете веру слишком громко, даже в присутствии детей.
Не соизволите продемонстрировать то, на что сослался наш коллега:
"Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы."

(Мар.16:17-18)

Нюся пишет:

Да перед вами, провокаторами, хоть яда выпей и в живых останься, хоть иными языками заговори - ВЫ ВСЁ РАВНО во Хориста Бога и Силу Его, и Славу Его Не уверуете!

Нюся пишет:
Вот и не дано вам видеть силы Божьей в Христианах. Это как бисер, Жемчуг славы Божье, перед смотрящими только в землю животными бросать, раздражая их, что Жемчуг драгоценный - не мякина для еды!

Премьер-министр пишет:
Не совсем так. Вы исповедуете веру слишком громко, даже в присутствии детей.
Не соизволите продемонстрировать то, на что сослался наш коллега:
"Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы."


(Мар.16:17-18)

Нюся пишет:

Да перед вами, провокаторами, хоть яда выпей и в живых останься, хоть иными языками заговори - ВЫ ВСЁ РАВНО во Хориста Бога и Силу Его, и Славу Его Не уверуете!
Вот и не дано вам видеть силы  Божьей в Христианах. Это как бисер, Жемчуг славы Божье, перед смотрящими только в землю животными бросать, раздражая их, что Жемчуг драгоценный - не мякина для еды!

Премьер-министр пишет:
Я провокатор? Или Марк? Нет, пожалуйста, можете Вы продемонстрировать собственную силу веры...заодно и холмами подвигаете.

Мафусал пишет:
Не могу сказать, что вы провокатор, Премьер, но вы не ответили на мой вопрос: как вы докажите скептику, что луноход, который он видит на экране монитора, действительно присутствует на Луне?

Валерий (Миклош) пишет:

Я могу вам скинуть ссылку на сайт/сайты, где я доказывал скептикам, что на Луне есть не только Луноход, но и аппараты миссии Аполло. Вполне доказывается. Чего не сказать о подтверждении слов из Библии про исцеление и передвижение. Там просто обманули

Валерий (Миклош) пишет:

Я могу вам скинуть ссылку на сайт/сайты, где я доказывал скептикам, что на Луне есть не только Луноход, но и аппараты миссии Аполло. Вполне доказывается. Чего не сказать о подтверждении слов из Библии про исцеление и передвижение. Там просто обманули

Мафусал пишет: Вот как вы будете мне, скептику, доказывать, что луноход на экране монитора передо мной - это не киношка, а реальный луноход на Луне?

Премьер-министр пишет:
А не нужно лишний раз что-то, кому-то доказывать. Достаточно обеспечить доступ к информации и верификации - способы подтверждения и проверки. Обеспечьте скептика всем, что его убедит в наличии Бога и ждите результатов. А пока то, что имеется вызывает лишь сомнения в Его существовании.

Мафусал пишет:
Не годится, Премьер. Скептик обеспечен всем, чтобы познать Бога через участие в религиозной жизни. Двери Церкви открыты для всех. Но он не хочет вести религиозную жизнь, а требует доказательств без этого.

Мафусал пишет:
Тоже самое с луноходом. Скептику скажут: ну давай, готовься в космонавты и, если сможешь достичь нужного уровня, мы тебя отправим на Луну, и ты сам увидишь, что там есть луноход. А скептик говорит: нет, не хочу я готовиться, сто потов с себя сгонять и, рискуя жизнью, лететь. Вы мне так докажите.

Докажите, Премьер.

Валерий (Миклош) пишет:не сказать о подтверждении слов из Библии про исцеление и передвижение. Там просто обманули