Вы недавно говорили, Нуклон, о генотипе. Разве генотип не предполагает суть человека на всю оставшуюся жизнь? Разве семя розы не предполагает, что будет расти именно роза? Шестоднев - это семя бытия. Что Бог заложил как семя в НАЧАЛО бытия, то и развивается.Nuklon пишет:
Нет, это постепенное формирование скелета, органов... Я жду когда Вы мне расскажите о чудесном появлении всего и сразу. "Закон Божий" для детей, С. Слободского это просто великий фолиант представляющий огромную научную ценность, по сравнению с тем, что Вы тут глаголите... А глаголите Вы ересь. Потому что противоречит даже библейской версии творения. Печалька.
Последние темы
» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
Православный календарь
Свт. Феофан Затворник
Поиск
Помощь проекту
Стиль форума
Доп Кнопки
Ссылки на Библию
WM
БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ
+7
Nuklon
Sevlagor
Нюся
Сергей_Михайлов
Валерий (Миклош)
Андрей Кир
Руслан Остров
Участников: 11
О «креационизме» и «кретинизме»
Мафусал- Корифей форума
- Сообщения : 9665
Дата регистрации : 2012-12-05
Откуда : Русь.
Вероисповедание : православный
- Сообщение 211
Re: О «креационизме» и «кретинизме»
Nuklon- Гость
- Сообщения : 11785
Дата регистрации : 2013-01-09
Откуда : Москва.
Вероисповедание : -
- Сообщение 212
Re: О «креационизме» и «кретинизме»
Мафусал пишет:
Вы недавно говорили, Нуклон, о генотипе. Разве генотип не предполагает суть человека на всю оставшуюся жизнь? Разве семя розы не предполагает, что будет расти именно роза? Шестоднев - это семя бытия. Что Бог заложил как семя в НАЧАЛО бытия, то и развивается.
Вы мастер изворачивать смыслы. Вернемся к началу. Вы утверждаете, что все появилось сразу. Правильно? Делаете уточнение, "семя в НАЧАЛО бытия". Логично? Ну тогда ответьте на первоначальный вопрос. Почему на земле было время, когда существовали динозавры, птеродактили там всякие..., а человека еще не было. Каков был смысл во всем этом. Зачем? Раз эволюции не было. От простого к сложному.
Мафусал- Корифей форума
- Сообщения : 9665
Дата регистрации : 2012-12-05
Откуда : Русь.
Вероисповедание : православный
- Сообщение 213
Re: О «креационизме» и «кретинизме»
Давайте уточним, Нуклон: не на земле, а на нашей крохотулечной планете. Бог создал сразу всю гармонию материальных форм. Дал этой гармонии законы вечного блаженства. Эта гармония нарушилась. После этого возникла необходимость создавать те формы жизни, которые помогают нам вернуться к совершенству.Nuklon пишет:
Почему на земле было время, когда существовали динозавры, птеродактили там всякие..., а человека еще не было. Каков был смысл во всем этом. Зачем? Раз эволюции не было. От простого к сложному.
Вы думаете, Нуклон, если природа так легко создаёт как такие микроскопические формы жизни как инфузории и амёбы, и такие как слоны и жирафы, для неё что-то значит размер и сложность формы? Ничего не значит. С тем же успехом она будет создавать людей в пять и десять и более метров роста.
Nuklon- Гость
- Сообщения : 11785
Дата регистрации : 2013-01-09
Откуда : Москва.
Вероисповедание : -
- Сообщение 214
Re: О «креационизме» и «кретинизме»
Мафусал пишет:С тем же успехом она будет создавать людей в пять и десять и более метров роста.
Предлагаю с успехом закончить нашу беседу...
Мафусал- Корифей форума
- Сообщения : 9665
Дата регистрации : 2012-12-05
Откуда : Русь.
Вероисповедание : православный
- Сообщение 215
Re: О «креационизме» и «кретинизме»
Нуклон, диктатура - не мой стиль. Хотите кончать, кончайте. Но если вы не поняли, что размер материальных форм - это ничего не значит, мне вас жаль. Разве вселенная нам не говорит, что в ней одинаково реальны как электроны так и галактики? Что и то, другое - самостоятельные миры?Nuklon пишет:
Предлагаю с успехом закончить нашу беседу...
Если вы не можете увидеть мир Тела Христова - это совсем не значит, что его нет. И не нужно смеяться или презирать тех, кто этот мир знает и в нём живёт.
noname- Почетный форумчанин
- Сообщения : 16847
Дата регистрации : 2011-02-01
Возраст : 46
Откуда : Оренбург
Вероисповедание : православный
- Сообщение 216
Re: О «креационизме» и «кретинизме»
Нуклон, покайтесь.
Мафусал- Корифей форума
- Сообщения : 9665
Дата регистрации : 2012-12-05
Откуда : Русь.
Вероисповедание : православный
- Сообщение 217
Re: О «креационизме» и «кретинизме»
Он спать пошёл.noname пишет:Нуклон, покайтесь.
noname- Почетный форумчанин
- Сообщения : 16847
Дата регистрации : 2011-02-01
Возраст : 46
Откуда : Оренбург
Вероисповедание : православный
- Сообщение 218
Re: О «креационизме» и «кретинизме»
А мне пиво допить надо.Мафусал пишет:
Он спать пошёл.
Nuklon- Гость
- Сообщения : 11785
Дата регистрации : 2013-01-09
Откуда : Москва.
Вероисповедание : -
- Сообщение 219
Re: О «креационизме» и «кретинизме»
noname пишет:Нуклон, покайтесь.
В чем?
noname- Почетный форумчанин
- Сообщения : 16847
Дата регистрации : 2011-02-01
Возраст : 46
Откуда : Оренбург
Вероисповедание : православный
- Сообщение 220
Re: О «креационизме» и «кретинизме»
В неверии. И в грехах.Nuklon пишет:В чем?
Мафусал- Корифей форума
- Сообщения : 9665
Дата регистрации : 2012-12-05
Откуда : Русь.
Вероисповедание : православный
- Сообщение 221
Re: О «креационизме» и «кретинизме»
Ещё не спите?Nuklon пишет:
В чем?
Nuklon- Гость
- Сообщения : 11785
Дата регистрации : 2013-01-09
Откуда : Москва.
Вероисповедание : -
- Сообщение 222
Re: О «креационизме» и «кретинизме»
noname пишет:
В неверии. И в грехах.
Хорошо, как ни будь. Когда Голос услышу, прям напрямую, без посредников А пока случая не представлялось... Но еще пару лет на форуме... И я думаю представится.
noname- Почетный форумчанин
- Сообщения : 16847
Дата регистрации : 2011-02-01
Возраст : 46
Откуда : Оренбург
Вероисповедание : православный
- Сообщение 223
Re: О «креационизме» и «кретинизме»
Нуклон - типичный пример того, как можно ходить в храм, соблюдать все обряды и быть при этом духовно мёртвым.
Мафусал- Корифей форума
- Сообщения : 9665
Дата регистрации : 2012-12-05
Откуда : Русь.
Вероисповедание : православный
- Сообщение 224
Re: О «креационизме» и «кретинизме»
Нуклон давно забыл дорогу в храм. Он иной пример. Как человек, утративший веру, пытается доказать, что он живой и счастливый.noname пишет:Нуклон - типичный пример того, как можно ходить в храм, соблюдать все обряды и быть при этом духовно мёртвым.
noname- Почетный форумчанин
- Сообщения : 16847
Дата регистрации : 2011-02-01
Возраст : 46
Откуда : Оренбург
Вероисповедание : православный
- Сообщение 225
Re: О «креационизме» и «кретинизме»
Но он говорил, что 10 лет был прихожанином. 10 лет ходить в храм - и не встретить Бога. Вопрос - зачем тогда ходить?Мафусал пишет:Нуклон давно забыл дорогу в храм. Он иной пример. Как человек, утративший веру, пытается доказать, что он живой и счастливый.
Мафусал- Корифей форума
- Сообщения : 9665
Дата регистрации : 2012-12-05
Откуда : Русь.
Вероисповедание : православный
- Сообщение 226
Re: О «креационизме» и «кретинизме»
Ну.. вот пошёл человек в лес за грибами и не нашёл. Что ж теперь, делать вывод, что грибов нет? Показать ему гриб и вдохновить на поиски. А найти гриб в лесу - это ох, какой большой кайф!noname пишет:
Но он говорил, что 10 лет был прихожанином. 10 лет ходить в храм - и не встретить Бога. Вопрос - зачем тогда ходить?
Премьер-министр- Гость
- Сообщения : 680
Дата регистрации : 2014-12-11
Вероисповедание : .
- Сообщение 227
Re: О «креационизме» и «кретинизме»
Отчего там отчищать? "Бог дал, Бог взял" Все объяснения, остальное от лукавого. Так что не стоит религиозной мысли придавать значимость научного фундамента.Мафусал пишет:
Наивный Вы человек, Премьер. Прежде, чем современная наука смогла сформулировать все свои постулаты, религиозная мысль проникла во все явления бытия, раскрыв все их принципы. А материалистическая наука просто очистила свои доктрины от религиозной составляющей.
Мафусал- Корифей форума
- Сообщения : 9665
Дата регистрации : 2012-12-05
Откуда : Русь.
Вероисповедание : православный
- Сообщение 228
Re: О «креационизме» и «кретинизме»
Ну вот когда гомункула своего искусственного изобретете тогда поговорим.Премьер-министр пишет:
Отчего там отчищать? "Бог дал, Бог взял" Все объяснения, остальное от лукавого. Так что не стоит религиозной мысли придавать значимость научного фундамента.
Премьер-министр- Гость
- Сообщения : 680
Дата регистрации : 2014-12-11
Вероисповедание : .
- Сообщение 229
Re: О «креационизме» и «кретинизме»
И тогда не поговорим, Мафусал. При помощи религии мало что возможно объяснить.Мафусал пишет:
Ну вот когда гомункула своего искусственного изобретете тогда поговорим.
Nuklon- Гость
- Сообщения : 11785
Дата регистрации : 2013-01-09
Откуда : Москва.
Вероисповедание : -
- Сообщение 230
Re: О «креационизме» и «кретинизме»
Мафусал пишет:Показать ему гриб и вдохновить на поиски. А найти гриб в лесу - это ох, какой большой кайф!
Нет спасибо, мне вашего "кайфа" не надо, мне ещё детей растить.
Nuklon- Гость
- Сообщения : 11785
Дата регистрации : 2013-01-09
Откуда : Москва.
Вероисповедание : -
- Сообщение 231
Re: О «креационизме» и «кретинизме»
Мафусал пишет:
Ещё не спите?
Нет, у меня самая работа начинается
noname- Почетный форумчанин
- Сообщения : 16847
Дата регистрации : 2011-02-01
Возраст : 46
Откуда : Оренбург
Вероисповедание : православный
- Сообщение 232
Re: О «креационизме» и «кретинизме»
Религия объясняет важнейшие вопросы, а у науки больше вопросов, чем ответов.Премьер-министр пишет:И тогда не поговорим, Мафусал. При помощи религии мало что возможно объяснить.
Валерий (Миклош)- Почетный форумчанин
- Сообщения : 5954
Дата регистрации : 2011-02-09
Вероисповедание : атеист
- Сообщение 233
Re: О «креационизме» и «кретинизме»
noname пишет:
Религия объясняет важнейшие вопросы,
И объясняет с точностью до наоборот. Что видно из "шедевра" Буфеева.
Sevlagor- Бакалавр форума
- Сообщения : 4852
Дата регистрации : 2011-09-11
Откуда : С-Пб.
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 234
Re: О «креационизме» и «кретинизме»
Чем вам не нравиться превосходная статья протоиерея Константина Валентиновича Буфеева? Имеющего ученую степень и являющегося академиком.Валерий (Миклош) пишет:
И объясняет с точностью до наоборот. Что видно из "шедевра" Буфеева.
Человек, кстати, уже давно обдумал эти вопросы. Вот его статья 2010г., когда он еще не был возведен в сан протоиерея.
http://www.portal-slovo.ru/impressionism/43697.php
Вярд ли у вас выйдет на раз-два-три, хоть что-нибудь сказать. Если нет аргументов, чего тогда делать вид, что все просто?
Приведите аргументы или вы просто троллите?
Валерий (Миклош)- Почетный форумчанин
- Сообщения : 5954
Дата регистрации : 2011-02-09
Вероисповедание : атеист
- Сообщение 235
Re: О «креационизме» и «кретинизме»
Sevlagor пишет:
Чем вам не нравиться превосходная статья протоиерея Константина Валентиновича Буфеева? Имеющего ученую степень и являющегося академиком.
Человек, кстати, уже давно обдумал эти вопросы. Вот его статья еще 2010г., когда он еще не был возведен в сан протоиерея.
http://www.portal-slovo.ru/impressionism/43697.php
Вярд ли у вас выйдет на раз-два-три, хоть что-нибудь сказать. Если нет аргументов, чего тогда делать вид, что все просто?
Приведите аргументы или вы просто троллите?
Читаем:
3. Эволюционное учение исходит из существования смерти, хищничества и плотоядения в мiре до появления человека. Постоянное воспроизводство новых поколений необходимо для процесса эволюции (как же иначе она будет проявляться?). Церковное учение говорит о нетленном состоянии первозданного мiра.
Я даже не буду говорить о том, что до появления человека была и смерть и хищничество и так далее. То есть, уже здесь Буфеев показывает свое полное незнание. Мне интересно. Где в Библии сказано о "нетленном состоянии первозданного мира"? Может, вы скажете?
noname- Почетный форумчанин
- Сообщения : 16847
Дата регистрации : 2011-02-01
Возраст : 46
Откуда : Оренбург
Вероисповедание : православный
- Сообщение 236
Re: О «креационизме» и «кретинизме»
Буфеев совершенно прав, а Вы не правы. До появления человека и его грехопадения смерти и тления в мире не было.Валерий (Миклош) пишет:Я даже не буду говорить о том, что до появления человека была и смерть и хищничество и так далее. То есть, уже здесь Буфеев показывает свое полное незнание.
А кто утверждает, что это есть в Библии? Это есть в церковном вероучении!Миклош пишет:Мне интересно. Где в Библии сказано о "нетленном состоянии первозданного мира"? Может, вы скажете?
Sevlagor- Бакалавр форума
- Сообщения : 4852
Дата регистрации : 2011-09-11
Откуда : С-Пб.
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 237
Re: О «креационизме» и «кретинизме»
Валерий (Миклош) пишет:
Читаем:
3. Эволюционное учение исходит из существования смерти, хищничества и плотоядения в мiре до появления человека. Постоянное воспроизводство новых поколений необходимо для процесса эволюции (как же иначе она будет проявляться?). Церковное учение говорит о нетленном состоянии первозданного мiра.
Я даже не буду говорить о том, что до появления человека была и смерть и хищничество и так далее. То есть, уже здесь Буфеев показывает свое полное незнание. Мне интересно. Где в Библии сказано о "нетленном состоянии первозданного мира"? Может, вы скажете?
(1) Нетленность сотворённого мира и отсутствие смерти до грехопадения. О нетленности мира говорят следующие фрагменты из Священного Писания.
«И увидел Бог всё, что Он создал, и вот, хорошо весьма» (Быт. 1, 31).
Бог сказал Адаму: «А от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь» (Быт. 2, 17).
«Бог не сотворил смерти и не радуется погибели живущих, ибо Он создал все для бытия, и все в мире спасительно, и нет пагубного яда, нет и царства ада на земле» (Прем. 1, 13-14). «Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили» (Рим. 5, 12).
«Потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде, что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих» (Рим. 8, 20-21).
«Ибо, как смерть через человека, [так] через человека и воскресение мертвых. Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут» (1 Кор. 15, 21-22).
В частности, не было отношений хищничества: «А всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, [дал] Я всю зелень травную в пищу. И стало так» (Быт. 1, 30).
noname- Почетный форумчанин
- Сообщения : 16847
Дата регистрации : 2011-02-01
Возраст : 46
Откуда : Оренбург
Вероисповедание : православный
- Сообщение 238
Re: О «креационизме» и «кретинизме»
Да, и в Библии есть! Вот опять Миклош сел в лужу.
Валерий (Миклош)- Почетный форумчанин
- Сообщения : 5954
Дата регистрации : 2011-02-09
Вероисповедание : атеист
- Сообщение 239
Re: О «креационизме» и «кретинизме»
И где сказано, что звери жили вечно и не умирали?
Sevlagor- Бакалавр форума
- Сообщения : 4852
Дата регистрации : 2011-09-11
Откуда : С-Пб.
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 240
Re: О «креационизме» и «кретинизме»
Первозданный мир до преступления Адама был нетленным, т.к. в этом мире не было еще смерти, ибо «Бог смерти не сотворил» (Прем. 1:13).Валерий (Миклош) пишет:И где сказано, что звери жили вечно и не умирали?
|
|