Чудо благодатного огня

FontCity пишет: Буду рад, если Вы столь же внятно изложите основания Вашей веры. С уважением, Игорь.

Вы ведь уже нашли ответ! "Простота веры да будет крепче доказательств от ума." (Свт. Василий Великий)

Господа! Неужели никому не приходит в голову, что при современном уровне развития шпионской техники разоблачить "поповское жульничество" не составило бы никакого труда, если бы жульничество имело место? Уж товарищи евреи постарались бы раздуть из этого вселенский скандал.
А никаких разоблачений нет.

Вася Рогов пишет:Господа! Неужели никому не приходит в голову, что при современном уровне развития шпионской техники разоблачить "поповское жульничество" не составило бы никакого труда, если бы жульничество имело место? Уж товарищи евреи постарались бы раздуть из этого вселенский скандал.
А никаких разоблачений нет.

Анафемы боятся.

а Патриарх речь "по случаю" уже произнес? Где с ней можно ознакомиться?

Например здесь
http://www.ntv.ru/novosti/227700/

Не партесь. Никакого чуда нет. Есть естественное Божественное действие Господа Благодатным огнём. Как говорит апостол, - Бог наш есть огонь поядающий. Нетварный Огонь зажигает земной огонь и сиё данность и закон бытия. Для нас пока не понятный, не обретший нами, но люди огнём Божества будут жить так естественно, так счастливо и неразрывно, что весьма будут удивлятся, как мы жили Богом, но сомневались в Его присутствии, а Благодатный огонь, который Христос так желал, так желал, что бы возгорелся, у людей вызывал многие сомнения, соотношения с чудом и каким то сверх или не естественным действием.
И пусть мне докажут, приведут факты, что огонь зажигают люди, не поверю им, ибо зажечь Благодатный огонь Богу много проще, доступней, естественней и законом логичней в причине и следствии. И скажет кто, - нет Благодатного огня или огонь потух и не зажёгся, - не верте, даже если будет так. Огонь не потухающий и не зажигающий в начеле своём, да вечный и неугасаемый, Огонь живой и животворящий не потухнет никогда. Он разгорится в душах людей и просият над всей планетой, заменяя солнце.

Вася Рогов пишет:Уж товарищи евреи постарались бы раздуть из этого вселенский скандал.

А зачем же евреям резать курочку, несущую золотые яйца? Почему бы товарищам не продолжать стричь с православных граждан деньги? Ни нефти, ни газа в Израиле, увы, нет...

FontCity пишет:

Вася Рогов пишет:Уж товарищи евреи постарались бы раздуть из этого вселенский скандал.

А зачем же евреям резать курочку, несущую золотые яйца? Почему бы товарищам не продолжать стричь с православных граждан деньги? Ни нефти, ни газа в Израиле, увы, нет...

Почему же иудеям этой причиной не признать Христа Спасителя. Ведь только благодаря Ему о них узнал мир и принимает их, который они грабят. Кто бы их знал без Христа и кем бы они были? Так что ваша логика для иудеев не пляшет.

Во-первых, паломники ездят на Святую Землю вполне даже добровольно. Тратят там деньги тоже по своему усмотрению. Если Вам известны факты грабежа - обращайтесь в суд. Иначе Вы просто клеветник и лжесвидетель.

Во-вторых, не надо ставить вагоны впереди паровоза. О евреях человечеству стало известно гораздо раньше, чем о Христе. И именно благодаря им и только им мир узнал об Иисусе. Кто же по-Вашему привёл человечество к христианству, если не евреи?

Ну и, в-третьих, % евреев, считающих того самого Иисуса из Назарета Мессией и своим личным Спасителем, думаю, будет побольше, чем в любой другой народности.

Боюсь, что это Ваша логика (впрочем, Ваша ли?) - банальный антисемитский бред.

"FontCity"
Во-первых, паломники ездят на Святую Землю вполне даже добровольно. Тратят там деньги тоже по своему усмотрению. Если Вам известны факты грабежа - обращайтесь в суд. Иначе Вы просто клеветник и лжесвидетель.

1. Во первых, о грабеже иудеями другие народы, придумал не я, а дано им в законе Моисея через ростовщичество, - «Второзаконие» глава 23. 20.
«Иноземцу отдай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь, Бог твой, благословил тебя во всём, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею».
Иноземцу отдай в рост, что бы овладеть землёй его. И это ныне хорошо видно, кто, какие деньги и за счёт чего правят миром.
2. Во вторых, лжесвидетель не я, а вы, ибо я вам доказал свои слова законом Моисея, но вы докажите мне, что живёте без Бога, ибо написали на аватавре - "безбожник" Если не сможете доказать сию нелепицу, объявляю вас лжецом, оскорбляющим чувства верующих и учение догматическое о человеке на правосолавном форуме.

Во-вторых, не надо ставить вагоны впереди паровоза. О евреях человечеству стало известно гораздо раньше, чем о Христе. И именно благодаря им и только им мир узнал об Иисусе. Кто же по-Вашему привёл человечество к христианству, если не евреи?

Глупость говорите, не уважаемый безбожник. Если бы Христос не пришел к ним, так и узнавать было бы не о ком.

Ну и, в-третьих, % евреев, считающих того самого Иисуса из Назарета Мессией и своим личным Спасителем, думаю, будет побольше, чем в любой другой народности.

Был бы весьма этому рад

Боюсь, что это Ваша логика (впрочем, Ваша ли?) - банальный антисемитский бред.

На этом наш разговор, думаю, следует и закончить, а то сейчас пойдёт визготня толерантная лживой прозападной демократии.

банальный антисемитский бред.

А Вы уважаемый- семит что ли?
Было бы Вам известно, что так называемый " банальный антисемитский бред"- это прописная истина в Православии. Христа распяли по наущению иудеев. И они сами признались- "Кровь Его на нас и наших детях." Мож их поцеловать за это?

Я понимаю, что придурков везде хватает. Но доктриной православия от этого антисемитизм не становится. Вполне даже официальную позицию РПЦ по этому вопросу высказал недавно сам Патриарх Московский и всея Руси Алексий II: «Ваши пророки - наши пророки». Впрочем, здесь была заявлена другая тема. На этом, действительно, этот разговор и закончим.

FontCity пишет:Я понимаю, что придурков везде хватает. Но доктриной православия от этого антисемитизм не становится. Вполне даже официальную позицию РПЦ по этому вопросу высказал недавно сам Патриарх Московский и всея Руси Алексий II: «Ваши пророки - наши пророки». Впрочем, здесь была заявлена другая тема. На этом, действительно, этот разговор и закончим.

Придурков ищите ВНЕ Православия, в т.ч. для кого жиды- это наши братья.
И не надо неуместно сюда приводить цитату Патр. Алексия. Он имел ввиду не иудаизм, как сегодняшнюю религию. А ветхозаветных пророков, которых те самые жиды сами и убивали за Божие слово.

• Даниил Грубер: «Кто убил Мессию Иешуa»;

• Потомственный дворянин, художник Алексей Арцыбушев: «Мой ответ антисемитам "Руси Православной"» («Мир Религий», 2001);

• Патриарх Московский и всея Руси Алексий II: «Ваши пророки - наши пророки» (речь на встрече с раввинами, Нью-Йорк, 13 ноября 1991, в сокращении);

• Руслан Хазарзар: «Христианство и антисемитизм» (Руслан Хазарзар: «Сын человеческий». Издательство «ПринТерра-Дизайн», Волгоград, 2004);

• Александр Мень: «Расизм и Библия» (© о. Александр Мень: «Библиологический словарь», статья «Расизм и Библия». Издательство «Фонд им. Александра Меня», Москва, 2002 год);

• Святой Иоанн Кронштадский (Сергиев): «Мысли мои по поводу насилий христиан с евреями в Кишинёве» (1903);

• Дмитрий Таланцев: «Коричневое "богословие" по Кураеву»;

• Священник Вячеслав Перевезенцев: «Грех антисемитизма» («Русская мысль», Париж, №4266, 22 апреля 1999);

• Библия о взаимоотношениях между народами;

• Великие о евреях;

• Валерий Каджая: «Берегитесь Кураева»;

• Ксендз Михал Чайковский: «Грех антисемитизма» (библиотека «Вехи», 2000);

• Николай Лесков: «Еврей в россии: несколько замечаний по еврейскому вопросу» (библиотека «Вехи», 2000);

• Патрик Бишоп: «Найден автор "Протоколов сионских мудрецов"» (библиотека «Вехи», 2000; впервые опубликовано: «Daily Telegraph», 19 ноября 1999);

• Норман Кон: «Благословение на геноцид. Миф о всемирном заговоре евреев и "Протоколы сионских мудрецов"» (библиотека «Вехи», 2000);

• Н.А. Бердяев: «Христианство и антисемитизм» (библиотека «Вехи», 2000; впервые опубликовано: «Путь», Париж, май-июль 1938);

Этот вопрос закрыт. Держитесь объявленной темы.

Попробуйте сказать что нибудь про еврея плохое и вас сразу же назовут антисемитом. Нужно признать к сожалению, что еврейская нация находится сегодня на особом положении. Это не справедливо по отношению к другим национальностям.

Wimar пишет: Не партесь. Никакого чуда нет. Есть естественное Божественное действие Господа Благодатным огнём. Как говорит апостол, - Бог наш есть огонь поядающий. Нетварный Огонь зажигает земной огонь и сиё данность и закон бытия. Для нас пока не понятный, не обретший нами, но люди огнём Божества будут жить так естественно, так счастливо и неразрывно, что весьма будут удивлятся, как мы жили Богом, но сомневались в Его присутствии, а Благодатный огонь, который Христос так желал, так желал, что бы возгорелся, у людей вызывал многие сомнения, соотношения с чудом и каким то сверх или не естественным действием.
И пусть мне докажут, приведут факты, что огонь зажигают люди, не поверю им, ибо зажечь Благодатный огонь Богу много проще, доступней, естественней и законом логичней в причине и следствии. И скажет кто, - нет Благодатного огня или огонь потух и не зажёгся, - не верте, даже если будет так. Огонь не потухающий и не зажигающий в начеле своём, да вечный и неугасаемый, Огонь живой и животворящий не потухнет никогда. Он разгорится в душах людей и просият над всей планетой, заменяя солнце.

Вимар, вы умница. Вы очень хорошо сказали. Меня на форуме неделю не было, сижу, читаю эту тему и так обидно, что в Светлую Седмицу кто-то еще сомневается в нерукотворности Благодатного огня... Мы все как апостол Фома - неверующие, или маловеры. Нам нужны доказательства даже там, где явное чудо. Прочтите книгу инокини Натальи "Русский Иерусалим". Не нашла, к сожалению, ссылки на текст книги. Инокиня Наталья наша современница, жила несколько лет в Горнем монастыре в Иерусалиме. Она несколько раз присутствовала на схождении Благодатного огня и описала в своей книге это событие очень подробно. Книга очень хорошая, читаешь - не оторваться.

Многодетка пишет: Меня на форуме неделю не было, сижу, читаю эту тему и так обидно, что в Светлую Седмицу кто-то еще сомневается в нерукотворности Благодатного огня...

А что тут обижаться? Тот же Фома неверующий хоть возможность имел пальцем раны потрогать. У нас даже такой возможности нет, раз такое происходит тайно. Жизнь, есть жизнь.

Христос воскресе! Сегодня вечером к нам в храм привезли "благодатный огонь". Завтра празднование Иверской иконы, наш престольный праздник. И лампады и свечи будут зажжены от этого Божьего огонька. Мы стараемся поддержать огонь неугасимым в лампаде в алтаре. Обычно это удается до середины лета.

священник Петр пишет:Христос воскресе! Сегодня вечером к нам в храм привезли "благодатный огонь". Завтра празднование Иверской иконы, наш престольный праздник. И лампады и свечи будут зажжены от этого Божьего огонька. Мы стараемся поддержать огонь неугасимым в лампаде в алтаре. Обычно это удается до середины лета.

Воистину воскресе! Спаси Господи Вас, о.Петр!

FontCity пишет:Я не считаю, что иерусалимский огонь чем-то отличается от всего остального огня в мире. Придавать ему статус чудесного (в смысле имеющего источником сверхъестественные силы) и благодатного (в смысле знака особого благоволения Бога к какой-либо религиозной конфессии) не вижу оснований.
...
Надеюсь, я изложил свою позицию ясно и однозначно. Буду рад, если Вы столь же внятно изложите основания Вашей веры.

Со времени публикации этого сообщения прошло свыше пяти суток. В теме появилось 20 новых сообщений, высказались 9 человек. К настоящему моменту тема просмотрена 777 раз.

Но ответа на мой вопрос никто так и не дал. Ни одной ссылки на Библию, ни одной апелляции к трудам «отцов церкви», ни положений соборов, ни программных речей Патриархов... Значит ли это, что вера в чудотворность и благодатность огня из Храма Гроба Господня не определена догматами православной церкви? Значит ли это, что называть этот огонь благодатным нет оснований?

FontCity пишет:Я не считаю, что иерусалимский огонь чем-то отличается от всего остального огня в мире. Придавать ему статус чудесного (в смысле имеющего источником сверхъестественные силы) и благодатного (в смысле знака особого благоволения Бога к какой-либо религиозной конфессии) не вижу оснований.

Не видите или не хотите видеть?
Огонь чудесный, так как нисходит сверхъестественным образом и обладает уникальными свойствами - не обжигает людей в первые минуты. Благодатный, потому что сие чудо дается только Православной Церкви, остальные конфессии его получить не могут.

А почему в Библии должно быть упоминание о благодатном огне? Не все написано в книге сей - говорил, кажется, апостол Иоанн Богослов, просто не поместилось бы. Православные ведь не протестанты, которые основываются только на Священном писании(при этом своевольно его трактуя). Наша вера основывается еще на Священном предании. О чуде благодатного огня известно давно. Ни один из патриархов не подвергал сомнению это чудо. То что нет каких то официальных заявлений,так может просто не было необходимости кому то, что то заявлять. Ведь и вселенские соборы созывались при появлении очередной ереси внутри Церкви. Видимо еще никто из церковных иерархов не выступил с "разоблачением благодатного огня". А то может быть и появилось бы официальное заявление о чудесном происхождении благодатного огня. Вообще конечно трудно делать о чуде официальное заявление. Чудо происходит. Одни верят, другие нет. На то оно и чудо.