Чудо благодатного огня

А не обжигает сразу по законам теплофизики, школьный курс.

Интересный вывод. Между прочим, свечи от Благодатного огня зажигают не только в Храме Гроба Господня, но и передают на улицу. Там тоже тысячи паломников стоят в ожидании схождения. И их тоже не обжигает огонь.
А Вы возьмите штук 10-15 свечей, свяжите их в один пучок. Затем зажгите от обычного огня и поднесите к лицу, поводите по лицу, по бороде, если есть, минут 10. Потом расскажите нам обжигает или нет по законам физики школьной программы.
Думаю, получите ожоги кожи, да и волос на лице лишитесь.

spinAL пишет:Снисходит, и хорошо. А не снизойдет, значит не заслужили. Не важно, откуда берется огонь, появляется откуда-то и дает надежду на продолжение времен.
Почему бы и не поверить в чудо, ведь так мало чудес сейчас.

А не обжигает сразу по законам теплофизики, школьный курс. Огонь же не держат постоянно под лицом, а как бы обмахиваются, "черпая ладонью". Воздушная подушка от потока воздуха образуется, тепло уходит вместе с воздухом в стороны округ препятствия в виде лица. Огонь не черпается рукой, как вода, т.к. газообразен и плазмообразен. К тому же Гроба в храме народу много стоит, СО2 в воздухе, воздушные потоки циркулируют, все дышат, все потные, лица и руки влажные. Свечку когда гасят, например, на пальцы плюют, чтобы об фитилек не обжечься. Жидкость в виде слюны мешает нагреву кожи. Да и сама кожа для защиты от кратковременного нагрева помогает, для того и создана.

Тогда большая просьба: зажгите пучок - 33 свечи(именно такие используют в Великую субботу) и попробуйте искупаться в нем лицом, желательно что бы у вас была борода или усы. О впечатлениях а так же средствах лечения от ожогов поделитесь здесь на форуме. Заранее сочувствую вам.
Прошу простить что повторился с Еленой. Сообщения добавились почти одновременно. Но "что написал, то написал."

Елена христианка пишет:
Интересный вывод. Между прочим, свечи от Благодатного огня зажигают не только в Храме Гроба Господня, но и передают на улицу. Там тоже тысячи паломников стоят в ожидании схождения. И их тоже не обжигает огонь.
А Вы возьмите штук 10-15 свечей, свяжите их в один пучок. Затем зажгите от обычного огня и поднесите к лицу, поводите по лицу, по бороде, если есть, минут 10. Потом расскажите нам обжигает или нет по законам физики школьной программы.
Думаю, получите ожоги кожи, да и волос на лице лишитесь.

Я понимаю, что это как в песне : мы за ценой не постоим.
Сами сказали, что не обжигает огонь 10-15 первых минут. За это время делясь огнём, до стоящих на улице(если учесть полноту наполнения храма и его архитектурные особенности) его просто не донесут. На улице огонь уже жечь должен. Кто там был, тот знает. Ну а кто не был может от избытка чувств фантазировать.

Елена христианка пишет:

А не обжигает сразу по законам теплофизики, школьный курс.

Интересный вывод... Затем зажгите от обычного огня и поднесите к лицу, поводите по лицу, по бороде, если есть, минут 10.

Трансляцию по НТВ смотрел в прошлый год, никто там по 10 минут лицо не поджаривал. "Зачерпывали" огонь пригоршней от связки свечек и "намазывали" зачерпнутым теплым воздухом на лицо. Над простой свечкой тоже можно ладонью проводить несколько раз и не обжечься. Именно проводить. Воздух не успевает нагреться под ладонью, т.к. обновляется при движении руки. Это можно наблюдать при простейшем опыте с дымком от кадящего фитилька или папиросы, поводя рукой через струйку теплого дыма. При дыме можно видеть как движутся потоки воздуха, рассеивая тепло. Воздух - отличный теплоотвод.

Чудо благодатного огня в его появлении, а не в необжигании. Как раз необжигаение можно объяснить.

spinAL пишет:Чудо благодатного огня в его появлении, а не в необжигании. Как раз необжигаение можно объяснить.

В десяточку.

Лучше самому побывать, чем ТВ смотреть. Тогда вопросы отпадут сами собой.

Елена христианка пишет:Лучше самому побывать, чем ТВ смотреть. Тогда вопросы отпадут сами собой.

Да, с этим согласен. Тоже мой мечта.

священник Петр пишет:Тогда большая просьба: зажгите пучок - 33 свечи(именно такие используют в Великую субботу) и попробуйте искупаться в нем лицом, желательно что бы у вас была борода или усы. О впечатлениях а так же средствах лечения от ожогов поделитесь здесь на форуме. Заранее сочувствую вам.

Отче, не спора ради, Вам приходилось видеть как кто-либо после получения Огня суёт его себе в бородатое лицо? Я просмотрел огромное количество видеозаписей, но ни разу такого не видел.

Позвольте мне немножко поумничать:
Благодатный Огонь в своем сердце возжигать надо, а тот что в Иерусалиме - чудо внешнее.
Внешние чудеса далеко не всегда порождают духовные плоды. иудеи видели чудеса Христа, а что толку ? Как были порождениями ехидниными так и остались.

Voldemar Ho пишет:Позвольте мне немножко поумничать:
Благодатный Огонь в своем сердце возжигать надо.

Правильно сказали.

Вот как то так:

священник Петр пишет:Вот как то так:

Это делается быстро, в движении, а не держится пучок свечей в одном месте у лица. 10-15 минут тоже объяснимо. Нагрев кожи не моментален, тепло до нерва не сразу доходит и импульс боли от окончания нерва не сразу уходит в мозг. А далее пот на коже высыхает под воздействием сухого горячего воздуха, кожа подсыхает и начинает прогреваться. В брадах шикарных надышанный СО2, который не горит, и та же влага от дыхания. У женщины волосы под платком были, в храме жарко, волосы влажные. Это объяснимо. Чтобы был ожог или возгорание, нужен предварительный прогрев.

Ну, православные, вы меня удивляете. Неужели паломники вот так и размышляют о "надышанном СО2 в браде" и насколько влажные волосы под платком. Может еще бутылочки с водой с собой брать и пару огнетушителей? Зачем такие сомнения? Ведь это чудо? Какие законы теплофизики?

священник Петр пишет:Ну, православные, вы меня удивляете. Неужели паломники вот так и размышляют о "надышанном СО2 в браде" и насколько влажные волосы под платком. Может еще бутылочки с водой с собой брать и пару огнетушителей? Зачем такие сомнения? Ведь это чудо? Какие законы теплофизики?

Да, это чудо появления огня из ниоткуда. Но и физику никто не отменял. Сомнений нет у верующих. Чудо появления объяснить нельзя, оно есть. Это своего рода аксиома. Верующие рады этому, они обрели надежду еще на год. Но дальнейшее проявление свойств материализовавшегося чуда уже объяснимо, в материальном мире ведь в данный момент живем, пока разрешено нам Господом.

О огнетушителях заботятся власти и служители.

священник Петр пишет:Ну, православные, вы меня удивляете. Неужели паломники вот так и размышляют о "надышанном СО2 в браде" и насколько влажные волосы под платком. Может еще бутылочки с водой с собой брать и пару огнетушителей? Зачем такие сомнения? Ведь это чудо? Какие законы теплофизики?

Батюшка, ох-хо-хо! Все это происходит от безверия и суемудрия.
Все пощупать, потрогать, на зуб попробовать...объяснить с точки зрения материального мира. А кто против, тех высмеять. И заметьте, никто в мире не опровергает это чудо, в т.ч. и необжигание в течении 10-15 минут, кроме скептиков.
Вся эта ситуация напоминает иудеев, которые без конца требовали от Господа чудес, но сколько Он им их не давал, они все равно не приобрели веры даже с горчичное зерно.

Елена христианка пишет:И заметьте, никто в мире не опровергает это чудо, в т.ч. и необжигание в течении 10-15 минут, кроме скептиков.

Елена, я не критикую благодатный огонь и верю в его божественное происхождение. Однако, Вы видели хоть один фольм про него? Я как ни старался, не смог увидеть в подобных фильмах доказательства того, что огонь не обжигает. Кто-то пытается им "умываться", но со стороны это выглядит весьма неубедительно. Фотографи же, в частности те, что повесил тут о.Петр, не дают истинной картины происходящего, ибо они сделаны либо с такого ракурса, что создается впечатление, что всё лицо просто полыхает в огне, либо во время движения, когда огонь обжечь просто не успевает.

иерей Сергий пишет:

Елена христианка пишет:И заметьте, никто в мире не опровергает это чудо, в т.ч. и необжигание в течении 10-15 минут, кроме скептиков.

Елена, я не критикую благодатный огонь и верю в его божественное происхождение. Однако, Вы видели хоть один фольм про него? Я как ни старался, не смог увидеть в подобных фильмах доказательства того, что огонь не обжигает. Кто-то пытается им "умываться", но со стороны это выглядит весьма неубедительно. Фотографи же, в частности те, что повесил тут о.Петр, не дают истинной картины происходящего, ибо они сделаны либо с такого ракурса, что создается впечатление, что всё лицо просто полыхает в огне, либо во время движения, когда огонь обжечь просто не успевает.

о.Сергий, не думала, что и Вам нужны доказательства необжигания.
Вы, если Бог даст, лучше съездите на Пасху в Иерусалим, тогда и увидите и сами поучаствуете.

Елена христианка пишет:Вы, если Бог даст, лучше съездите на Пасху в Иерусалим, тогда и увидите и сами поучаствуете.

Эх, я бы рад... Но куда ж тут уедешь: храм, дети... Но мечта остаётся.

иерей Сергий пишет:
Эх, я бы рад... Но куда ж тут уедешь: храм, дети... Но мечта остаётся.

Дай Бог, чтобы ваша мечта сбылась.

Дай Бог!

«Получение холодного огня с помощью этилового эфира борной кислоты

Рассмотрим опыт по получению холодного огня с помощью реакции горения этилового эфира борной кислоты. Примечательно, что данный опыт можно произвести даже в домашних условиях.

Ингредиенты

1. сухая борная кислота, чайная ложка
2. этиловый спирт, чайная ложка
3. концентрированная серная или соляная кислота, одна капля

Приготовление

1. Все ингредиенты помещается в блюдце.
2. Перемешивается и слегка подогревается на теплой (чтобы можно было держать руку) водяной бане.
3. Выделяющийся эфир борной кислоты можно поджечь (не поднося спичку близко к блюдцу, чтобы не зажечь спирт).

Эфир борной кислоты горит очень объемным, слегка зеленоватым пламенем, которое не только не обжигает, но даже не греет ощутимо, в нем спокойно можно держать руку.»

(© Источник: 33-3.ru)

Представляю - Патриарх с борной и серной кислотой (в пробирке или в баночке?) колдует над Гробом господним )))))))) Пузырек, не иначе, в бороде проносит (чей-то Бажов вспомнился, со сказами и сказками...)
З.Ы. Я не химик, потому уж просветите: от такого огня - из борно-серной кислоты - можно факел поджечь? А свечи? и - как гореть будет? Зеленоватым необжигающим пламенем? ))))))

• «Самовозгорание присуще многим веществам в природе. Так, например, самовозгорание белого фосфора на открытом воздухе является принципом действия "коктейля Молотова"»
(© Википедия)

• «САМОВОЗГОРАНИЕ, возникновение горения в результате самонагревания горючих твердых материалов, вызванного самоускорением в них экзотермич. р-ций. Самовозгорание происходит из-за того, что тепловыделение в ходе р-ций больше тепло-отвода в окружающую среду.
...
К химическому самовозгоранию относятся экзотермич. взаимод. в-в (напр., при попадании конц. HNО3 на бумагу, древесные опилки и др.). Наиб. типичный и распространенный пример такого процесса-самовозгорание промасленной ветоши или иных волокнистых материалов с развитой пов-стью. Особенно опасны масла, содержащие соед. с ненасыщ. хим. связями и характеризующиеся высоким йодным числом (хлопковое, подсолнечное, джутовое и т.д.).
К явлениям химического самовозгорания относится также загорание ряда в-в (напр., мелкораздробл. А1 и Fe, гидриды Si, В и нек-рых металлов, металлоорг. соед.-алюминийорганичес-кие и др.) при контакте их с воздухом в отсутствие нагрева. ...
Склонностью к микробиологическому самовозгоранию обладают горючие материалы, особенно увлажненные, служащие пи-тат. средой для микроорганизмов, жизнедеятельность к-рых связана с выделением теплоты (торф, древесные опилки и др.). ...
Вообще склонностью ко всем видам самовозгорания обладают мн. твердые материалы с развитой пов-стью (напр., волокнистые), а также нек-рые жидкие и плавящиеся в-ва, содержащие в своем составе непредельные соед., нанесенные на развитую (в т.ч. негорючую) пов-сть. ...»
(© Химическая энциклопедия)

• «Когда они находятся на Пасху там… то вешают лампады в алтаре и устраивают хитрость, чтобы огонь к ним дошел по маслу бальзамоваго дерева и приспособлений из него, а его свойством является возникновение огня при соединении с жасминовым маслом. он обладает ярким светом и блестящим сиянием. Они ухитряются провести между соседними лампадами натянутую железную проволоку наподобие нити, непрерывно идущую от одной к другой, и натирают ее бальзамовым маслом. скрывая это от взоров. пока нить не пройдет ко всем лампадам. Когда они молятся и наступает время нисхождения, открываются двери жертвенника; а они полагают, что там колыбель Исы, да будет ему мир, и что оттуда он поднялся на небо. Они входят и зажигают много свечей, а в доме от дыхания множества народа становится жарко. Кто-нибудь из стоящих старается приблизить огонь к нити, он зацепляется за нее и переходит по всем лампадам от одной к другой, пока не зажигает все. Кто смотрит на это, думает, что с неба сошел огонь зажглись лампады»
• «Дело в том, что в вершине купола есть железная шкатулка, соединенная с цепью, на которой подвешена. Она укреплена в самом своде купола, и ее не видит никто кроме этого монаха. На этой цепи и есть шкатулка, внутри которой пустота. А когда наступает вечер субботы света, монах поднимается к шкатулке и кладет в нее серу на подобие "санбусека" , а под ней огонь, разсчитанный до того часа, когда ему нужно нисхождение света. Цепь он смазывает маслом бальзамового дерева и, когда наступает время, огонь зажигает состав в месте соединения цепи с этой прикрепленной шкатулкой. Бальзамовое масло собирается в этой точке и начинает течь по цепи, спускаясь к лампаде. Огонь касается фитиля лампады, а он раньше бывает насыщен бальзамовм маслом, и зажигает его. Уразумей же все это»
• и др.
(© И.Ю.Крачковский: «"Благодатный огонь" по рассказу ал-Бируни и других мусульманских писателей X- XIII вв.», библиотека Якова Кротова)

Тот, кто был в Храме Гроба Господня, прекрасно представляет себе, насколько там воздух перенасыщен эфирами различных масел. Астматикам и аллергикам заходить туда не советую. Дышать там очень проблематично. Воспламенение там действительно очень вероятно.

Иерусалим, как известно, расположен на вершине Иудейских гор. Высота - почти километр над уровнем моря. При подъёме в город и спуске из него уши закладывает изрядно. Воздух в Иерусалиме, как и везде в горах, разреженный. В связи с чем теплопроводность у него хуже, чем в низменностях. Это несколько удлинняет время «необжигания» огня. Подержать руку над свечой, понаблюдав, как языки пламени проходят между пальцами, там можно не только в Пасху и не только в Храме Гроба Господня. Но всё равно недолго - лишь несколько секунд. Потом становится таки больно.

священник Петр пишет:... зажгите пучок - 33 свечи(именно такие используют в Великую субботу) и попробуйте искупаться в нем лицом, желательно что бы у вас была борода или усы.

Усы у меня есть. Щетина в поездках тоже отрастает. Свечи, которые продаются в Старом Городе пучками по 33 штуки, тоненькие, как стержень для шариковой ручки. Диаметр всего пучка в самом толстом месте ≈2 см. В руке можно свободно держать пять пучков. Я видел и отдельные свечи побольше размером.



Фотоальбом «Храм Гроба Господня»

FontCity пишет:• «Самовозгорание присуще многим веществам в природе. Так, например, самовозгорание белого фосфора на открытом воздухе является принципом действия "коктейля Молотова"»
(© Википедия)

• «САМОВОЗГОРАНИЕ, возникновение горения в результате самонагревания горючих твердых материалов, вызванного самоускорением в них экзотермич. р-ций. Самовозгорание происходит из-за того, что тепловыделение в ходе р-ций больше тепло-отвода в окружающую среду.
...
К химическому самовозгоранию относятся экзотермич. взаимод. в-в (напр., при попадании конц. HNО3 на бумагу, древесные опилки и др.). Наиб. типичный и распространенный пример такого процесса-самовозгорание промасленной ветоши или иных волокнистых материалов с развитой пов-стью. Особенно опасны масла, содержащие соед. с ненасыщ. хим. связями и характеризующиеся высоким йодным числом (хлопковое, подсолнечное, джутовое и т.д.).
К явлениям химического самовозгорания относится также загорание ряда в-в (напр., мелкораздробл. А1 и Fe, гидриды Si, В и нек-рых металлов, металлоорг. соед.-алюминийорганичес-кие и др.) при контакте их с воздухом в отсутствие нагрева. ...
Склонностью к микробиологическому самовозгоранию обладают горючие материалы, особенно увлажненные, служащие пи-тат. средой для микроорганизмов, жизнедеятельность к-рых связана с выделением теплоты (торф, древесные опилки и др.). ...
Вообще склонностью ко всем видам самовозгорания обладают мн. твердые материалы с развитой пов-стью (напр., волокнистые), а также нек-рые жидкие и плавящиеся в-ва, содержащие в своем составе непредельные соед., нанесенные на развитую (в т.ч. негорючую) пов-сть. ...»
(© Химическая энциклопедия)

• «Когда они находятся на Пасху там… то вешают лампады в алтаре и устраивают хитрость, чтобы огонь к ним дошел по маслу бальзамоваго дерева и приспособлений из него, а его свойством является возникновение огня при соединении с жасминовым маслом. он обладает ярким светом и блестящим сиянием. Они ухитряются провести между соседними лампадами натянутую железную проволоку наподобие нити, непрерывно идущую от одной к другой, и натирают ее бальзамовым маслом. скрывая это от взоров. пока нить не пройдет ко всем лампадам. Когда они молятся и наступает время нисхождения, открываются двери жертвенника; а они полагают, что там колыбель Исы, да будет ему мир, и что оттуда он поднялся на небо. Они входят и зажигают много свечей, а в доме от дыхания множества народа становится жарко. Кто-нибудь из стоящих старается приблизить огонь к нити, он зацепляется за нее и переходит по всем лампадам от одной к другой, пока не зажигает все. Кто смотрит на это, думает, что с неба сошел огонь зажглись лампады»
• «Дело в том, что в вершине купола есть железная шкатулка, соединенная с цепью, на которой подвешена. Она укреплена в самом своде купола, и ее не видит никто кроме этого монаха. На этой цепи и есть шкатулка, внутри которой пустота. А когда наступает вечер субботы света, монах поднимается к шкатулке и кладет в нее серу на подобие "санбусека" , а под ней огонь, разсчитанный до того часа, когда ему нужно нисхождение света. Цепь он смазывает маслом бальзамового дерева и, когда наступает время, огонь зажигает состав в месте соединения цепи с этой прикрепленной шкатулкой. Бальзамовое масло собирается в этой точке и начинает течь по цепи, спускаясь к лампаде. Огонь касается фитиля лампады, а он раньше бывает насыщен бальзамовм маслом, и зажигает его. Уразумей же все это»
• и др.
(© И.Ю.Крачковский: «"Благодатный огонь" по рассказу ал-Бируни и других мусульманских писателей X- XIII вв.», библиотека Якова Кротова)

Тот, кто был в Храме Гроба Господня, прекрасно представляет себе, насколько там воздух перенасыщен эфирами различных масел. Астматикам и аллергикам заходить туда не советую. Дышать там очень проблематично. Воспламенение там действительно очень вероятно.

Иерусалим, как известно, расположен на вершине Иудейских гор. Высота - почти километр над уровнем моря. При подъёме в город и спуске из него уши закладывает изрядно. Воздух в Иерусалиме, как и везде в горах, разреженный. В связи с чем теплопроводность у него хуже, чем в низменностях. Это несколько удлинняет время «необжигания» огня. Подержать руку над свечой, понаблюдав, как языки пламени проходят между пальцами, там можно не только в Пасху и не только в Храме Гроба Господня. Но всё равно недолго - лишь несколько секунд. Потом становится таки больно.

священник Петр пишет:... зажгите пучок - 33 свечи(именно такие используют в Великую субботу) и попробуйте искупаться в нем лицом, желательно что бы у вас была борода или усы.

Усы у меня есть. Щетина в поездках тоже отрастает. Свечи, которые продаются в Старом Городе пучками по 33 штуки, тоненькие, как стержень для шариковой ручки. Диаметр всего пучка в самом толстом месте ≈2 см. В руке можно свободно держать пять пучков. Я видел и отдельные свечи побольше размером.



Фотоальбом «Храм Гроба Господня»

И как это опровергает Благодатный огонь?

В ожидании чуда.
http://www.ntv.ru/novosti/227663/video/

Спасибо, Алексей!

Трансляция схождения благодатного огня будет сегодня ночью с 3:25 по 4:30 по московскому времени. Телеканал НТВ.

Алексей, а у Вас не будет возможности все это выложить на Форуме. У нас в Храме еще Служба будет. Заранее благодарен!

Если на сайте НТВ будет запись трансляции, то выложу.

Admin пишет:И как это опровергает Благодатный огонь?

Ув. Admin! Простите, но я не понял Вашего вопроса.

Я ничего не опровергаю. Я стараюсь быть информативным, излагать факты без каких-либо трактовок и комментариев. Размышлять и делать выводы - дело читателей.

Тот огонь, который я ежедневно зажигаю на кухне, помогает мне готовить пищу, разогревать воду для разных нужд, зимой, бывает, грею с его помощью свою квартиру и т.д. Т.е., огонь приносит мне ощутимую пользу. Разве это не благодатный огонь? Т.к. слово "Благодатный", Вы написали с большой буквы, можно предположить, что Вы спросили о том самом огне, который возжигается в Храме Гроба Господня. Если этот огонь действительно даёт Вам какие-то блага, приносит радость, умиротворение, как же я могу опровергнуть это? Я вынужден Вам верить.

Каким образом там происходит возгорание, совершенно не важно. Будь то "зажигалка в кармане Патриарха", будь то воспламенение стекающего на специально пропитанный фитиль по проволоке конденсата эфирных масел, будь то какой-либо другой процесс - какая разница? Ведь как-то же оно происходит! «...обратись с изумлением к Божией премудрости, которая так сие устроила. Ибо изумление перед великими предметами не уменьшается, когда открыт способ, каким произошло что-нибудь необычайное. А если и не открыт, то простота веры да будет крепче доказательств от ума.» (© Свт. Василий Великий: «Беседы на Шестоднев»)

Возможно, Вы хотели сказать, что этот огонь - знак расположения и благосклонности Господа Бога. Вот тогда я готов с Вами поспорить.

Во-первых, ни в одном эпизоде Библии огонь не играет подобной роли. Наоборот, это символ мучительных страданий, неотвратимости возмездия за грехи. Огонь с неба - это всегда страшно, он всегда что-то уничтожает, пожирает, испепеляет. В подавляющем большинстве случаев Бог низводил огонь на Землю для наказания нечестивцев. Ласковый, необжигающий даже волосы огонь - это из другой сказки.

И, во-вторых, в 13-й главе Откровения однозначно написано, кому и в каких целях Бог дал право творить перед людьми такие чудесные знамения, как низведение огня с неба - диаволу. Признавать чудесное, необъяснимое происхождение огня в Храме Гроба Господня при большом стечении народа - значит, признавать, что этот огонь от дьявола. Буквально, слово в слово с Откровением.

Я не считаю, что иерусалимский огонь чем-то отличается от всего остального огня в мире. Придавать ему статус чудесного (в смысле имеющего источником сверхъестественные силы) и благодатного (в смысле знака особого благоволения Бога к какой-либо религиозной конфессии) не вижу оснований.

Многие авторы в данной теме декларировали свою уверенность в сверхъестественном происхождении огня в Иерусалиме. Но обоснований этой уверенности я не увидел ни одного. Наоборот, все всячески стараются доказать, что никаких доказательств и не нужно. Мне это кажется по меньшей мере странным.

Надеюсь, я изложил свою позицию ясно и однозначно. Буду рад, если Вы столь же внятно изложите основания Вашей веры.

С уважением, Игорь.