Кто именно и в каком контексте? Если фраза сказана, она должна быть подтверждена первоисточником.noname пишет:
Раскол - это не "другое мнение". Святые отцы учили, что "раскол не смывается даже мученической кровью". Чудны дела.
Последние темы
» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
Православный календарь
Свт. Феофан Затворник
Поиск
Помощь проекту
Стиль форума
Доп Кнопки
Ссылки на Библию
WM
БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ
+15
Нюся
Ingwar
Holder
Викторыч
мышкин
noname
Zar
Крымчанин
пинна
Елена-христианка
Sevlagor
Михаил_
Veronika
olga los
miha61
Участников: 19
Православная Церковь - новости
nichar- Бакалавр форума
- Сообщения : 3163
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 58
Откуда : Москва
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 241
Re: Православная Церковь - новости
мышкин- Бакалавр форума
- Сообщения : 3399
Дата регистрации : 2016-05-16
Возраст : 61
Откуда : белгородская область
Вероисповедание : православный
- Сообщение 242
Re: Православная Церковь - новости
Даже не нужно никакого источника.
Эти понятия должны быть утверждены Собором, иначе это телогумены, просто частное мнение НЕ СЧИТАЮЩЕЕСЯ правильным или неправилым, Т.Е. ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ.
Эти понятия должны быть утверждены Собором, иначе это телогумены, просто частное мнение НЕ СЧИТАЮЩЕЕСЯ правильным или неправилым, Т.Е. ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ.
nichar- Бакалавр форума
- Сообщения : 3163
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 58
Откуда : Москва
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 243
Re: Православная Церковь - новости
И где теперь это искать?мышкин пишет:Даже не нужно никакого источника.
Эти понятия должны быть утверждены Собором, иначе это телогумены, просто частное мнение НЕ СЧИТАЮЩЕЕСЯ правильным или неправилым, Т.Е. ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ.
Я должна это видеть своими глазами, а не с чьих-то слов.
Викторыч- Активный пользователь
- Сообщения : 723
Дата регистрации : 2015-10-02
Откуда : Россия
Вероисповедание : православный
- Сообщение 244
Re: Православная Церковь - новости
nichar пишет: И где теперь это искать?
Я должна это видеть своими глазами, а не с чьих-то слов.
1. Свщмч. Киприан Карфагенский. О единстве Церкви.
2. Двукратный Собор, правила 13,14,15.
мышкин- Бакалавр форума
- Сообщения : 3399
Дата регистрации : 2016-05-16
Возраст : 61
Откуда : белгородская область
Вероисповедание : православный
- Сообщение 245
Re: Православная Церковь - новости
Викторыч пишет:
1. Свщмч. Киприан Карфагенский. О единстве Церкви.
2. Двукратный Собор, правила 13,14,15.
Эти понятия должны быть утверждены Собором, иначе это телогумены, просто частное мнение НЕ СЧИТАЮЩЕЕСЯ правильным или неправилым, Т.Е. ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ.
Будешь спорить, Викторыч?
Но вопрос совсем в другом - Если церковь поклонится антихристу то непоклонившиеся ему будут раскольниками?
Например, были ли раскольниками почитатели икон, когда вся Церковь занималась иконоборчеством.
Может раскольниками были поклонившиеся сатанистам большевикам?
11 ноября Собор обращается к победителям большевикам. «Даже и те, кто отказался от Бога и Церкви, кого не трогает голос совести, остановитесь хотя бы во имя человеколюбия», и «победители не мстите побеждённым». Такое вот наивное представление о большевиках было у соборян. Странно, конечно, ждать от бессовестных безбожников человеколюбия к политическим врагам. Но далее соборяне дают уже религиозную оценку действиям большевиков. «Одна часть войска и народа, обольщенная обещанием всяких земных благ и скорого мира, восстала на другую часть и земля наша обагрилась братской кровью Русские ружья и пушки были направлены уже не против врага, но на родные города, не щадя беззащитного населения, жён и детей… Но есть Божий суд! Божья правда… Вместо обещанного лжеучителями нового общественного строения – кровавая распря строителей, вместо мира и братства народов … ожесточённая ненависть братьев. Люди, забывшие Бога, как голодные волки бросились друг на друга. Происходит всеобщее затемнение совести и разума. Давно уже в русскую душу проникают севы антихристовы, и сердце народное отравляется учениями, ниспровергающими Бога, и насаждающими зависть, алчность, хищение чужого. На этой почве обещают они создать всеобщее счастье на земле.
Оставьте безумную и нечестивую мечту лжеучителей, призывающих осуществить всемирное братство путём всемирного междоусобия! Вернитесь на путь Христов!
В ответ на это в тот же день 19 января 1918 г. Патриарх Тихон выпускает свое знаменитое Послание с анафемой большевицкой власти и призывом к народному сопротивлению усиливающимся нападениям большевиков на храмы и убийствам духовенства: «Тяжкое время переживает ныне Святая Православная Церковь Христова в Русской земле: гонение воздвигли на истину Христову явные и тайные враги сей истины и стремятся к тому, чтобы погубить дело Христово, и вместо любви христианской всюду сеют семена злобы, ненависти и братоубийственной брани. Забыты и попраны заповеди Христовы о любви к ближним: ежедневно доходят до Нас известия об ужасных зверских избиениях ни в чем не повинных и даже на одре болезни лежащих людей, виновных только разве в том, что честно исполнили свой долг перед Родиной, что все силы свои полагали на служение благу народному. Опомнитесь, безумцы, прекратите ваши кровавые расправы. Ведь то, что творите вы, не только жестокое дело, это – поистине дело сатанинское, за которое подлежите вы огню гееннскому в жизни будущей – загробной и страшному проклятию потомства в жизни настоящей – земной.
Властию, данною Нам от Бога, запрещаем вам приступать к Тайнам Христовым, анафематствуем вас, если только вы носите еще имена христианские и, хотя по рождению своему принадлежите к Церкви Православной. Заклинаем и всех вас, верных чад Православной Церкви Христовой, не вступать с таковыми извергами рода человеческого в какие-либо общения…
Власть, обещавшая водворить на Руси право и правду, обеспечить свободу и порядок, проявляет всюду только самое разнузданное своеволие и сплошное насилие над всеми и, в частности, над святой церковью Православной. Где же предел этим издевательствам над церковью Христовой? Как и чем можно остановить это наступление на нее врагов неистовых? Зовем всех вас верующих и верных чад церкви: станьте на защиту оскорбляемой и угнетаемой ныне святой матери нашей. Зовем всех вас, верующих и верных чад Церкви: станьте на защиту оскорбляемой и угнетаемой ныне Святой Матери нашей… А если нужно будет и пострадать за дело Христово, зовем вас, возлюбленные чада Церкви, зовем вас на эти страдания вместе с собою…»
nichar- Бакалавр форума
- Сообщения : 3163
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 58
Откуда : Москва
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 246
Re: Православная Церковь - новости
Это не то.Викторыч пишет:
1. Свщмч. Киприан Карфагенский. О единстве Церкви.
2. Двукратный Собор, правила 13,14,15.
На соборе составлены правила, за нарушение которых виновный предается анафеме или обвиняется в расколе, как в указанных 13,14,15.
Всю книгу Киприана Карфагенского я не собираюсь перечитывать, чтобы найти нужный кусок о расколе.
Меня интересует конкретная фраза, что "раскол не смывается даже мученической кровью". Где и когда она была произнесена, записана. В Библии такого нет.
Викторыч- Активный пользователь
- Сообщения : 723
Дата регистрации : 2015-10-02
Откуда : Россия
Вероисповедание : православный
- Сообщение 247
Re: Православная Церковь - новости
nichar пишет:Меня интересует конкретная фраза, что "раскол не смывается даже мученической кровью". Где и когда она была произнесена, записана. В Библии такого нет.
производить разделения в Церкви не меньшее зло, как и впадать в ереси..., грех раскола не смывается даже мученической кровью.
(свт. Иоанн Златоуст. Толкование на послание к Ефесянам: 65, 11).
Если бы Вы прочли книгу свщмч. Киприана, то нашли бы там и подтверждение Писанием.
https://azbyka.ru/otechnik/Kiprian_Karfagenskij/o_Edinstve/
nichar- Бакалавр форума
- Сообщения : 3163
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 58
Откуда : Москва
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 248
Re: Православная Церковь - новости
Толкования Иоанна Затоуста на Послание к Ефесянам заканчиваются 24 беседой. 65-й естественно нет. В 11-й беседе ведется разговор об отношении к ересям и расколам, но вскользь. Нужной фразы я не нашла. Мне нужен полностью текст, где об этом сказано, но его нигде нет, я уже много, где порылась. Если найдете, покажите, где именно это написано, может я не там ищу.Викторыч пишет:
производить разделения в Церкви не меньшее зло, как и впадать в ереси..., грех раскола не смывается даже мученической кровью.
(свт. Иоанн Златоуст. Толкование на послание к Ефесянам: 65, 11).
Там нет такого подтверждения, речь совсем о другом.Викторыч пишет:Если бы Вы прочли книгу свщмч. Киприана, то нашли бы там и подтверждение Писанием.
https://azbyka.ru/otechnik/Kiprian_Karfagenskij/o_Edinstve/
Викторыч- Активный пользователь
- Сообщения : 723
Дата регистрации : 2015-10-02
Откуда : Россия
Вероисповедание : православный
- Сообщение 249
Re: Православная Церковь - новости
Ничто не может столько производить разделений в Церкви, как любоначалие; ничто так не оскорбляет Бога, как разделения в Церкви. Хотя бы мы совершили тысячу добрых дел, подвергнемся осуждению не меньше тех, которые терзали тело Его, если будем расторгать целость Церкви. Первое совершено было для пользы всего мира, хотя и не с тем намерением; а последнее не доставляет никому никакой пользы, напротив составляет великий вред. Сказанное мною относится не к начальствующим только, но и к подчиненным. Один святой муж (свщмч. Киприан - прим. Викторыч: фраза ниже) сказал нечто такое, что могло бы показаться дерзким, если бы не им было сказано. Что же именно? Он сказал, что такого греха не может загладить даже кровь мученическая. В самом деле, скажи мне, для чего ты принимаешь мучения? Не для славы ли Христовой? Итак, будучи готов положить свою душу за Христа, как решаешься ты разорять Церковь, за которую положил душу Христос? (указ.соч., § 4).
сноска: Помните, что основатели и руководители раскола, нарушая единство Церкви, противодействуют Христу, и не только второй раз Его распинают, но раздирают Тело Христово, а это такой тяжкий грех, что и кровь мученическая не может загладить его (указ. соч.)
Но Вы можете быть и с раскольниками, "это ваше право, желание", как Вы и сказали.
сноска: Помните, что основатели и руководители раскола, нарушая единство Церкви, противодействуют Христу, и не только второй раз Его распинают, но раздирают Тело Христово, а это такой тяжкий грех, что и кровь мученическая не может загладить его (указ. соч.)
Но Вы можете быть и с раскольниками, "это ваше право, желание", как Вы и сказали.
nichar- Бакалавр форума
- Сообщения : 3163
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 58
Откуда : Москва
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 250
Re: Православная Церковь - новости
Прочитала я главу Киприана Карфагенского О ЕДИНСТВЕ ЦЕРКВИ.
Очень мудро всё там сказано. Просто у нас много хитрых людей, которые любят вытаскивать фразы из контекста и неправильно их трактовать или впихивать их в неотносящиеся к делу или слову отдельные случаи, примеры. Короче - наводят тень на плетень.
Я приведу некоторые выдержки из этой главы, как раз касающиеся данного вопроса и проблемной ситуации вцелом. Прошу обратить внимание на выделенные мной части из этих выдержек:
1. Пусть никто не думает, будто добрые могут отделиться от Церкви. Ветер не развевает пшеницы, и буря не исторгает дерева, растущего на твердом корне. Только пустые плевелы уносятся вихрем; только слабые деревья падают от устремления бури. Их-то предает проклятию и поражает апостол Иоанн, говоря: «от нас изыдоша, но не беша от нас: аще бы от нас были, пребыли убо быша с нами» (1Ин 2.19). Ереси происходили и происходят часто оттого, что строптивый ум не имеет в себе мира и посевающее раздор вероломство не держится единства. Господь, сохраняя свободный наш произвол, допускает быть сему, чтобы, через искушение сердец и мыслей наших состязанием об истине, в ясном свете представилась чистой вера достойных. Об этом предвозвещает Дух Святой через апостола, говоря: «подобает... и ересем в вас быти, да искуснии явлени бывают в вас» (1Кор 11.19). Так испытываются верные и открываются вероломные; так, еще прежде дня судного, отлучаются души праведных от неправедных и отделяются плевелы от пшеницы! Отделяются те, которые без божественного распоряжения, самовольно принимают начальство над безрассудными скопищами, без законного посвящения поставляют себя вождями, присваивают себе имя епископа тогда, как никто не дает им епископства. Дух Святой в псалмах называет их сидящими на седалище губителей (Пс 1.1), язвой и заразой для веры; людьми, обольщающими посредством змеиных уст, искусными в извращении истины; пагубным языком, изрыгающим смертоносный яд; людьми, которых слово распространяется, как рак (2Тим 2.17), и беседа вливает смертную заразу в сердце каждого. Против них вопиет Господь, от них удерживает и отклоняет заблуждающийся народ свой, говоря: «не слушайте словес пророков, иже пророчествуют вам и прельщают вас: видение от сердца своего глаголют, а не от уст Господних. Глаголют отвергающим Мя: ... мир будет вам: и всем, иже ходят в похотех своих, и всякому, ходящему в строптивости сердца своего, рекоша: не приидут на вас злая... Не глаголах к ним, и тии пророчествоваху. И аще бы стали в совете Моем, слышана сотворили бы словеса Моя и отвратили бы людий Моих от пути их лукаваго и от начинаний их лукавых»3 (Иер 23.16–17, 21–22).
2. Пусть не обольщают себя некоторые словами, сказанными Господом: «идеже... еста два или трие собрани во имя Мое, ту есмь посреде их» (Мф 18.20). Извратители Евангелия и ложные толкователи приводят эти слова, но это слова последующие, а предыдущие они пропускают; напоминая об одной части, о другой коварно умалчивают; как сами отделились от Церкви, так рассекают и целость одного и того же места. Господь, внушая ученикам своим хранить единомыслие между собою и мир, говорит им: «глаголю вам, яко аще два от вас совещаета на земли о всякой вещи, еяже аще просита, будет има от Отца Моего, иже на небесех: идеже бо еста два или трие собрани во имя Мое, ту есмь посреде их» (Мф 18.19–20), – и тем показывает, что многое предоставляется не многочисленности, но единомыслию молящихся.
3. Какой же мир обещают себе враги братьев? Какие жертвы думают приносить завистники священников? Неужели, собираясь, они думают, что и Христос находится с ними, когда они собираются вне Церкви Христовой? Да хотя бы таковые претерпели и смерть за исповедание имени, – пятно их не омоется и самой кровью. Неизгладимая и тяжкая вина раздора не очищается даже страданием. Не может быть мучеником, кто не находится в Церкви; не может достигнуть царства, кто оставляет Церковь, имеющую царствовать. Христос даровал нам мир; Он повелел нам быть согласными и единодушными, заповедал ненарушимо и твердо хранить союз привязанности и любви, и кто не соблюл братской любви, тот не может быть мучеником.
4. Можно ли представить себе, что тот находится со Христом, кто действует против священников Христовых, отделяет себя от общения с Его клиром и народом? Да ведь он вооружается против Церкви, противодействует Божественному домостроительству, он враг алтаря, возмутитель против жертвы Христовой, изменник в отношении веры, в отношении благочестия – святотатец; непокорный раб, сын беззаконный, брат неприязненный: презревши епископов и оставивши священников Божиих, он дерзает устраивать другой алтарь, составлять другую молитву из слов непозволительных, ложными жертвоприношениями осквернять истину жертвы Господней и даже не хочет знать, что действующий вопреки Божию чиноположению наказывается за безрассудное дерзновение по усмотрению божественному.
5. ....Равно и сыновья Аароновы, возложившие на алтарь огнь чуждый, которого возлагать не повелел Господь, тотчас были сожжены пред лицом Карателя-Бога (Лев. 10.1–2). Им-то подражают и последуют те, которые, презрев Божественные заповеди, увлекаются чуждым учением и вводят уставы, постановленные людьми. Господь обличает и укоряет таких людей в Евангелии Своем, говоря: «оставльше... заповедь Божию, держите предания человеческая» (Мк 7.8).
Это преступление хуже того, какое видимо совершили падшие, которые потом, раскаявшись в своем согрешении, умоляют Бога вполне удовлетворительным покаянием. Здесь ищут Церкви и молят ее, там противятся Церкви. Здесь могла довести до беззакония необходимость, там – свободная воля. Здесь падший причинил вред только себе, а там усилившийся произвесть ересь или раскол увлек за собою многих обманом. Здесь урон для одной души, там опасность для весьма многих. Этот понимает, что он точно согрешил, плачет о том и сокрушается, а тот, гордый в своем грехе и услаждаясь самыми беззакониями, отлучает сынов от матери, переманивает овец от Пастыря, разрушает таинства Божии, и тогда как падший согрешил однажды, тот грешит ежедневно. Наконец, падший, сподобившийся мученичества, может сподобиться и обетования царства; а тот, если претерпит и смерть вне Церкви, не может достигнуть наград Церкви.
Здесь над многим стоит задуматься, к каким конкретно вещам это относится, о чем именно сказано в поучении Киприана Карфагенского, и как многие неграмотно искажают смысл Евангелия или толкования. Давайте будем внимательными и неторопливыми в суждениях.
Очень мудро всё там сказано. Просто у нас много хитрых людей, которые любят вытаскивать фразы из контекста и неправильно их трактовать или впихивать их в неотносящиеся к делу или слову отдельные случаи, примеры. Короче - наводят тень на плетень.
Я приведу некоторые выдержки из этой главы, как раз касающиеся данного вопроса и проблемной ситуации вцелом. Прошу обратить внимание на выделенные мной части из этих выдержек:
1. Пусть никто не думает, будто добрые могут отделиться от Церкви. Ветер не развевает пшеницы, и буря не исторгает дерева, растущего на твердом корне. Только пустые плевелы уносятся вихрем; только слабые деревья падают от устремления бури. Их-то предает проклятию и поражает апостол Иоанн, говоря: «от нас изыдоша, но не беша от нас: аще бы от нас были, пребыли убо быша с нами» (1Ин 2.19). Ереси происходили и происходят часто оттого, что строптивый ум не имеет в себе мира и посевающее раздор вероломство не держится единства. Господь, сохраняя свободный наш произвол, допускает быть сему, чтобы, через искушение сердец и мыслей наших состязанием об истине, в ясном свете представилась чистой вера достойных. Об этом предвозвещает Дух Святой через апостола, говоря: «подобает... и ересем в вас быти, да искуснии явлени бывают в вас» (1Кор 11.19). Так испытываются верные и открываются вероломные; так, еще прежде дня судного, отлучаются души праведных от неправедных и отделяются плевелы от пшеницы! Отделяются те, которые без божественного распоряжения, самовольно принимают начальство над безрассудными скопищами, без законного посвящения поставляют себя вождями, присваивают себе имя епископа тогда, как никто не дает им епископства. Дух Святой в псалмах называет их сидящими на седалище губителей (Пс 1.1), язвой и заразой для веры; людьми, обольщающими посредством змеиных уст, искусными в извращении истины; пагубным языком, изрыгающим смертоносный яд; людьми, которых слово распространяется, как рак (2Тим 2.17), и беседа вливает смертную заразу в сердце каждого. Против них вопиет Господь, от них удерживает и отклоняет заблуждающийся народ свой, говоря: «не слушайте словес пророков, иже пророчествуют вам и прельщают вас: видение от сердца своего глаголют, а не от уст Господних. Глаголют отвергающим Мя: ... мир будет вам: и всем, иже ходят в похотех своих, и всякому, ходящему в строптивости сердца своего, рекоша: не приидут на вас злая... Не глаголах к ним, и тии пророчествоваху. И аще бы стали в совете Моем, слышана сотворили бы словеса Моя и отвратили бы людий Моих от пути их лукаваго и от начинаний их лукавых»3 (Иер 23.16–17, 21–22).
2. Пусть не обольщают себя некоторые словами, сказанными Господом: «идеже... еста два или трие собрани во имя Мое, ту есмь посреде их» (Мф 18.20). Извратители Евангелия и ложные толкователи приводят эти слова, но это слова последующие, а предыдущие они пропускают; напоминая об одной части, о другой коварно умалчивают; как сами отделились от Церкви, так рассекают и целость одного и того же места. Господь, внушая ученикам своим хранить единомыслие между собою и мир, говорит им: «глаголю вам, яко аще два от вас совещаета на земли о всякой вещи, еяже аще просита, будет има от Отца Моего, иже на небесех: идеже бо еста два или трие собрани во имя Мое, ту есмь посреде их» (Мф 18.19–20), – и тем показывает, что многое предоставляется не многочисленности, но единомыслию молящихся.
3. Какой же мир обещают себе враги братьев? Какие жертвы думают приносить завистники священников? Неужели, собираясь, они думают, что и Христос находится с ними, когда они собираются вне Церкви Христовой? Да хотя бы таковые претерпели и смерть за исповедание имени, – пятно их не омоется и самой кровью. Неизгладимая и тяжкая вина раздора не очищается даже страданием. Не может быть мучеником, кто не находится в Церкви; не может достигнуть царства, кто оставляет Церковь, имеющую царствовать. Христос даровал нам мир; Он повелел нам быть согласными и единодушными, заповедал ненарушимо и твердо хранить союз привязанности и любви, и кто не соблюл братской любви, тот не может быть мучеником.
4. Можно ли представить себе, что тот находится со Христом, кто действует против священников Христовых, отделяет себя от общения с Его клиром и народом? Да ведь он вооружается против Церкви, противодействует Божественному домостроительству, он враг алтаря, возмутитель против жертвы Христовой, изменник в отношении веры, в отношении благочестия – святотатец; непокорный раб, сын беззаконный, брат неприязненный: презревши епископов и оставивши священников Божиих, он дерзает устраивать другой алтарь, составлять другую молитву из слов непозволительных, ложными жертвоприношениями осквернять истину жертвы Господней и даже не хочет знать, что действующий вопреки Божию чиноположению наказывается за безрассудное дерзновение по усмотрению божественному.
5. ....Равно и сыновья Аароновы, возложившие на алтарь огнь чуждый, которого возлагать не повелел Господь, тотчас были сожжены пред лицом Карателя-Бога (Лев. 10.1–2). Им-то подражают и последуют те, которые, презрев Божественные заповеди, увлекаются чуждым учением и вводят уставы, постановленные людьми. Господь обличает и укоряет таких людей в Евангелии Своем, говоря: «оставльше... заповедь Божию, держите предания человеческая» (Мк 7.8).
Это преступление хуже того, какое видимо совершили падшие, которые потом, раскаявшись в своем согрешении, умоляют Бога вполне удовлетворительным покаянием. Здесь ищут Церкви и молят ее, там противятся Церкви. Здесь могла довести до беззакония необходимость, там – свободная воля. Здесь падший причинил вред только себе, а там усилившийся произвесть ересь или раскол увлек за собою многих обманом. Здесь урон для одной души, там опасность для весьма многих. Этот понимает, что он точно согрешил, плачет о том и сокрушается, а тот, гордый в своем грехе и услаждаясь самыми беззакониями, отлучает сынов от матери, переманивает овец от Пастыря, разрушает таинства Божии, и тогда как падший согрешил однажды, тот грешит ежедневно. Наконец, падший, сподобившийся мученичества, может сподобиться и обетования царства; а тот, если претерпит и смерть вне Церкви, не может достигнуть наград Церкви.
Здесь над многим стоит задуматься, к каким конкретно вещам это относится, о чем именно сказано в поучении Киприана Карфагенского, и как многие неграмотно искажают смысл Евангелия или толкования. Давайте будем внимательными и неторопливыми в суждениях.
nichar- Бакалавр форума
- Сообщения : 3163
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 58
Откуда : Москва
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 251
Re: Православная Церковь - новости
Как легко, однако, Вы вешаете ярлыки на людей.Викторыч пишет:
Но Вы можете быть и с раскольниками, "это ваше право, желание", как Вы и сказали.
Лучше почитайте внимательно подчеркнутые мною фразы из предложенного Вами поучения Киприана Карфагенского. Сопоставьте с общей ситуацией в России и сделайте правильные выводы.
Викторыч- Активный пользователь
- Сообщения : 723
Дата регистрации : 2015-10-02
Откуда : Россия
Вероисповедание : православный
- Сообщение 252
Re: Православная Церковь - новости
nichar пишет:
Как легко, однако, Вы вешаете ярлыки на людей.
Отнюдь, Нина ... Такого желания у меня не было. А если бы и имел таковое, то едва ли употреблял местоимение "Вы".
Хотелось, насколько это возможно с моей стороны, предостеречь Вас от сближения и сложения с тем легкомыслием и озлоблением, которые присущи людям страдающим малодушием и нетвердыми в Вере.
Можно иметь массу вопросов к тому или иному лицу облеченному в сан, и быть не согласным с этим лицем по ряду вопросов, - это не предосудительно, но почитание этого сана должно присутствовать всегда, зане дар и благодать Божия суть.
Примеров о таковом действии из жизни святых, как прежде живших, так и ныне, приводить не стану, чтобы мне не показаться назойливым. Разве что только пожелаете ...
Еще хотел поинтересоваться как там раб Божий Василий ? Все такой же ворчун ?
Низкий Вам поклон за то, что прочли книгу св. Киприана.
nichar- Бакалавр форума
- Сообщения : 3163
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 58
Откуда : Москва
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 253
Re: Православная Церковь - новости
День добрый!Викторыч пишет:
Отнюдь, Нина ... Такого желания у меня не было. А если бы и имел таковое, то едва ли употреблял местоимение "Вы".
Хотелось, насколько это возможно с моей стороны, предостеречь Вас от сближения и сложения с тем легкомыслием и озлоблением, которые присущи людям страдающим малодушием и нетвердыми в Вере.
Можно иметь массу вопросов к тому или иному лицу облеченному в сан, и быть не согласным с этим лицем по ряду вопросов, - это не предосудительно, но почитание этого сана должно присутствовать всегда, зане дар и благодать Божия суть.
Примеров о таковом действии из жизни святых, как прежде живших, так и ныне, приводить не стану, чтобы мне не показаться назойливым. Разве что только пожелаете ...
Еще хотел поинтересоваться как там раб Божий Василий ? Все такой же ворчун ?
Низкий Вам поклон за то, что прочли книгу св. Киприана.
Как я могу к Вам обращаться по имени? Хотя мы здесь все на ТЫ уже давно, но как пожелаете.
Напомните пожалуйста, кто такой Василий? Я очень давно не заходила на форум, вообще отошла от всех форумских прений, но поскольку карантин и непонятная ситуация, решила немного здесь пописАть, поделиться информацией или просто поговорить. Вову помню, у него постоянно меняющиеся аккаунты, поэтому распознать будет непросто, если он появится, но пока я его здесь не вижу.
Что касается Патриарха РПЦ, ничего говорить не буду, дабы не нагнетать отрицательную атмосферу, о моем к нему отношении Вы правильно догадались. Могу только порекомендовать фильм, который я выложила в теме "Будет ли Церковь обличать власть", ролик ушел на предыдущую страницу. Посмотрите его до конца, там в конце высказывания афонских монахов о всей ситуации в мире. В ролике не только про патриарха, некоторые моменты я даже проматывала, насколько ужасные факты там приводятся, реально смотреть страшно, я не шучу, это касается злодейств и сатанизма Ватикана.
С уважением, Нина.
Викторыч- Активный пользователь
- Сообщения : 723
Дата регистрации : 2015-10-02
Откуда : Россия
Вероисповедание : православный
- Сообщение 254
Re: Православная Церковь - новости
nichar пишет:Могу только порекомендовать фильм, который я выложила в теме "Будет ли Церковь обличать власть", ролик ушел на предыдущую страницу. Посмотрите его до конца, там в конце высказывания афонских монахов о всей ситуации в мире. В ролике не только про патриарха, некоторые моменты я даже проматывала, насколько ужасные факты там приводятся, реально смотреть страшно, я не шучу, это касается злодейств и сатанизма Ватикана.
С уважением, Нина.
Этот ролик мне знаком, равно как и тот канал его содержащий. Увы ... Сторонники, а правильнее было бы сказать - поклонники, схим. Рафаила (Берестова). Т. н. непоминающии. О них, пожалуй, говорить нет нужды.
Не стоит пугаться тех или иных, пусть даже и в чем-то на первый взгляд зловещих, событий. Они были всегда. Зри́те, не ужаса́йтеся, подоба́етъ бо всѣ́мъ [си́мъ] бы́ти (Мф. 24;6). Как-то прп. Макарий Великий (или Александрийский, м-мм, уже не вспомню) сказал что страх есть уже наполовину поражение. Если посмотреть назад в историю, то, уверяю Вас, нашего брата сложно чем удивить, будь то гонения или нестроение в Церквах.
Мы не ждем пришествия антихриста, а ждем Второго пришествия Христова. И это главное наше отличие от, как нагнетающих страхи, так и самих испугавшихся. Та́мо убоя́шася стра́ха, идѣ́же не бѣ́ стра́хъ (Пс. 13;5). Не думаю, что Вам есть нужда занимать у кого-то мужество, а потому Вы легко преодолеете и мимолетное смущение.
По поводу Василия, Владимира, ну и меня ... Уж коли Бог не дал сохраниться этому в памяти, то оно и к лучшему; ум Ваш не будет смущаем ненужными воспоминаниями.
Кстати будет сказать: если вдруг найдете где-либо "свидетельство" тех самых "страшащих" как бы от лица афонского геронды Гавриила, то на этот счет сами агиориты без укора о нем говорят, что сей благословенный человек преизобилует смирением и простотой, но не рассуждением.
Храни Вас Бог.
Нюся- Корифей форума
- Сообщения : 27089
Дата регистрации : 2012-11-03
Вероисповедание : Русская Православная Церквоь
- Сообщение 255
Re: Православная Церковь - новости
Викторыч пишет:
Не стоит пугаться тех или иных, пусть даже и в чем-то на первый взгляд зловещих, событий. Они были всегда. Зри́те, не ужаса́йтеся, подоба́етъ бо всѣ́мъ [си́мъ] бы́ти (Мф. 24;6). Как-то прп. Макарий Великий (или Александрийский, м-мм, уже не вспомню) сказал что страх есть уже наполовину поражение. Если посмотреть назад в историю, то, уверяю Вас, нашего брата сложно чем удивить, будь то гонения или нестроение в Церквах.
Мы не ждем пришествия антихриста, а ждем Второго пришествия Христова. И это главное наше отличие от, как нагнетающих страхи, так и самих испугавшихся.
Однако, пришествие антихриста, Викторыч, ты или вы, ещё и не нюхали, а уже так не боитесь... Господь сказал "не ужасайтесь", зная что люди будут и ужасаться, и в сих волнах, аки Симон-Пётр даже тонуть... Или ты сильнее Петра? Или уже имашь его духа от Пятидесятницы? Не видно, извини. Так что нам сказано "не смущайтесь", "не бойтесь" заранее, и что Он с нами до скончания века, для поддержки и веры, и сил. И именно священноначалие обязаны всегда подавать личный пример чистоты, веры, стойкости и стоянии в истине, а истина бывает одна.
Викторыч- Активный пользователь
- Сообщения : 723
Дата регистрации : 2015-10-02
Откуда : Россия
Вероисповедание : православный
- Сообщение 256
Re: Православная Церковь - новости
Нюся пишет:Однако, пришествие антихриста, Викторыч, ты или вы, ещё и не нюхали, а уже так не боитесь... Господь сказал "не ужасайтесь", зная что люди будут и ужасаться, и в сих волнах, аки Симон-Пётр даже тонуть... Или ты сильнее Петра? Или уже имашь его духа от Пятидесятницы? Не видно, извини. Так что нам сказано "не смущайтесь", "не бойтесь" заранее, и что Он с нами до скончания века, для поддержки и веры, и сил. И именно священноначалие обязаны всегда подавать личный пример чистоты, веры, стойкости и стоянии в истине, а истина бывает одна.
Дух пишется с заглавной, если ты имеешь ввиду Духа Пятидесятницы, печать дара Которого прияли все в Св. Крещении.
Бояться (- малодушествовать) и разумно опасаться не есть одно и тоже. Первое - плохо, второе - смиренно. Если тебя это успокоит, то можно сказать и так: бояться - не стыдно; без ума бояться - опасно для жизни.
Holder- Модератор
- Сообщения : 10612
Дата регистрации : 2013-07-15
Вероисповедание : православный христианин
- Сообщение 257
Re: Православная Церковь - новости
Протодиакона Андрея Кураева запретили в служении:
https://news.mail.ru/society/41595532/?frommail=1
Так он вроде и не служил...
Вот уж правда, ляпает языком то, что говорить не подобает, тем более о новопреставленном:
https://diak-kuraev.livejournal.com/2865603.html
https://news.mail.ru/society/41595532/?frommail=1
Так он вроде и не служил...
Вот уж правда, ляпает языком то, что говорить не подобает, тем более о новопреставленном:
https://diak-kuraev.livejournal.com/2865603.html
Последний раз редактировалось: Holder (29.04.20 17:03), всего редактировалось 1 раз(а)
noname- Почетный форумчанин
- Сообщения : 16847
Дата регистрации : 2011-02-01
Возраст : 46
Откуда : Оренбург
Вероисповедание : православный
- Сообщение 258
Re: Православная Церковь - новости
Holder пишет:Протодиакона Андрея Кураева запретили в служении:
https://news.mail.ru/society/41595532/?frommail=1
Так он вроде и не служил...
Я В ШОКЕ!!!!!!!!!!!!!!! ВЕЛИКОГО КУРАЕВА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Holder- Модератор
- Сообщения : 10612
Дата регистрации : 2013-07-15
Вероисповедание : православный христианин
- Сообщение 259
Re: Православная Церковь - новости
Он в последнее время совсем за метлой не приглядывал. Думать надо было, что ляпать на весь мир о новопреставленном брате и сослужителе.noname пишет:Я В ШОКЕ!!!!!!!!!!!!!!! ВЕЛИКОГО КУРАЕВА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Нюся- Корифей форума
- Сообщения : 27089
Дата регистрации : 2012-11-03
Вероисповедание : Русская Православная Церквоь
- Сообщение 260
Re: Православная Церковь - новости
Викторыч пишет:
Дух пишется с заглавной, если ты имеешь ввиду Духа Пятидесятницы, печать дара Которого прияли все в Св. Крещении.
Бояться (- малодушествовать) и разумно опасаться не есть одно и тоже. Первое - плохо, второе - смиренно. Если тебя это успокоит, то можно сказать и так: бояться - не стыдно; без ума бояться - опасно для жизни.
мышкин- Бакалавр форума
- Сообщения : 3399
Дата регистрации : 2016-05-16
Возраст : 61
Откуда : белгородская область
Вероисповедание : православный
- Сообщение 261
Re: Православная Церковь - новости
Да, совсем нехорошо просто по-человечески мегадьякон всея Руси себя повел. Он и вправду не служил, преподавал что-ли пока не выгнали, а потом, типа, на покое.
Нюся- Корифей форума
- Сообщения : 27089
Дата регистрации : 2012-11-03
Вероисповедание : Русская Православная Церквоь
- Сообщение 262
Re: Православная Церковь - новости
Ни ему нет покоя, ни от него...мышкин пишет:Да, совсем нехорошо просто по-человечески мегадьякон всея Руси себя повел. Он и вправду не служил, преподавал что-ли пока не выгнали, а потом, типа, на покое.
Пропал человек... Даруй нам, Господи, прежде конца ...покаяние.
мышкин- Бакалавр форума
- Сообщения : 3399
Дата регистрации : 2016-05-16
Возраст : 61
Откуда : белгородская область
Вероисповедание : православный
- Сообщение 263
Re: Православная Церковь - новости
В Москве отстранили протоиерея, открывшего храмы на Пасху
nichar- Бакалавр форума
- Сообщения : 3163
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 58
Откуда : Москва
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 264
Re: Православная Церковь - новости
Кураев обличал гомосексуализм в РПЦ, вот и напоролся.
Нюся- Корифей форума
- Сообщения : 27089
Дата регистрации : 2012-11-03
Вероисповедание : Русская Православная Церквоь
- Сообщение 265
Re: Православная Церковь - новости
И всё равно служат с людьми... А как без нас? мы - народ Божий. По нашей вере и вере священства - Христос помогает.мышкин пишет:В Москве отстранили протоиерея, открывшего храмы на Пасху
Викторыч- Активный пользователь
- Сообщения : 723
Дата регистрации : 2015-10-02
Откуда : Россия
Вероисповедание : православный
- Сообщение 266
Re: Православная Церковь - новости
мышкин пишет:В Москве отстранили протоиерея, открывшего храмы на Пасху
Нюся пишет:И всё равно служат с людьми... А как без нас? мы - народ Божий. По нашей вере и вере священства - Христос помогает.
У нас митрополит человек пожилой, повидавший виды и "линии отделов", поэтому, слава Богу, никаких изменений в службах не было и нет. Да и сама обстановка с эпидемией у нас легче, чем в той же Москве или Питере.
Конечно с комком в горле думал о братии, коим не довелось во Св. Пасху быть в храме ... Что и говорить.
Надо потерпеть. Все наладится.
мышкин- Бакалавр форума
- Сообщения : 3399
Дата регистрации : 2016-05-16
Возраст : 61
Откуда : белгородская область
Вероисповедание : православный
- Сообщение 267
Re: Православная Церковь - новости
Ну как в СССР. Храм в центре города закрыли/разрушили зато в слободе открытый, надо просто потерпеть.
Школу для простолюдинов тоже сделают дистанционнй(ну не сразу) тоже надо потерпеть
Школу для простолюдинов тоже сделают дистанционнй(ну не сразу) тоже надо потерпеть
Нюся- Корифей форума
- Сообщения : 27089
Дата регистрации : 2012-11-03
Вероисповедание : Русская Православная Церквоь
- Сообщение 268
Re: Православная Церковь - новости
В Черногории начались аресты православных священников
13 мая 2020
10:02
Полиция Черногории арестовала епископа Будимлянско-Никшичского Сербской православной церкви (СПЦ) Иоанникия и семь священников. Об этом вечером 12 мая сообщили местные СМИ.
Отмечается, что Владыка Иоанникий и священники получили вызовы для дачи объяснений в полиции и были препровождены в отделение в городе Никшич после праздничного собрания верующих. Они всю ночь давали показания в Центре безопасности. По словам директора Управы полиции Веселина Вельовича, епископа и священников задержали «из-за собрания граждан в организации СПЦ в Никшиче, чем нарушен приказ о запрете собраний».
«Епископу Будимлянско-Никшчскому Иоанникию и еще шестерым определена мера задержания на 72 часа после дачи показаний прокуратуре в Никшиче за организацию собрания верующих в этом городе, чем были нарушены меры Национального координационного совета против распространения коронавируса», — заявили представители правохранителей.
В то же время, собравшиеся перед участком граждане требовали выпустить владыку и ожидали его освобождения. Епархия Будимлянско-Никшичская СПЦ осудила действия властей и указала, что таким поведением полиция не только демонстрирует непрофессионализм, но и ставит под вопрос «мир и стабильность в Черногории».
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2020/05/13/v-chernogorii-nachalis-aresty-pravoslavnyh-svyashchennikov
13 мая 2020
10:02
Полиция Черногории арестовала епископа Будимлянско-Никшичского Сербской православной церкви (СПЦ) Иоанникия и семь священников. Об этом вечером 12 мая сообщили местные СМИ.
Отмечается, что Владыка Иоанникий и священники получили вызовы для дачи объяснений в полиции и были препровождены в отделение в городе Никшич после праздничного собрания верующих. Они всю ночь давали показания в Центре безопасности. По словам директора Управы полиции Веселина Вельовича, епископа и священников задержали «из-за собрания граждан в организации СПЦ в Никшиче, чем нарушен приказ о запрете собраний».
«Епископу Будимлянско-Никшчскому Иоанникию и еще шестерым определена мера задержания на 72 часа после дачи показаний прокуратуре в Никшиче за организацию собрания верующих в этом городе, чем были нарушены меры Национального координационного совета против распространения коронавируса», — заявили представители правохранителей.
В то же время, собравшиеся перед участком граждане требовали выпустить владыку и ожидали его освобождения. Епархия Будимлянско-Никшичская СПЦ осудила действия властей и указала, что таким поведением полиция не только демонстрирует непрофессионализм, но и ставит под вопрос «мир и стабильность в Черногории».
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2020/05/13/v-chernogorii-nachalis-aresty-pravoslavnyh-svyashchennikov
Holder- Модератор
- Сообщения : 10612
Дата регистрации : 2013-07-15
Вероисповедание : православный христианин
- Сообщение 269
Re: Православная Церковь - новости
В РПЦ осудили изображение Георгия Победоносца на люках:
https://www.m24.ru/news/obshchestvo/08072020/124437
Дизайнер Артемий Лебедев известен тем, что он, помимо своего дизайнерского таланта, еще воинствующий атеист и богохульник.
https://www.m24.ru/news/obshchestvo/08072020/124437
Дизайнер Артемий Лебедев известен тем, что он, помимо своего дизайнерского таланта, еще воинствующий атеист и богохульник.
Викторыч- Активный пользователь
- Сообщения : 723
Дата регистрации : 2015-10-02
Откуда : Россия
Вероисповедание : православный
- Сообщение 270
Re: Православная Церковь - новости
В былые времена, в той же Европе, за попирание ногами государственной символики секли мечем, а за оскорбление фамильной - огромные штрафы. Но теперь что говорить о Европе, если она попирает не только собственную геральдику, но и естественные законы и разум.
А про наших высокопосаженых "дозволяторов" и "одобряторов" псевдоискусства, думаю, излишне будет и вспоминать ... Про них "нашевсё" как-то сказал: он чином от ума избавлен.
А про наших высокопосаженых "дозволяторов" и "одобряторов" псевдоискусства, думаю, излишне будет и вспоминать ... Про них "нашевсё" как-то сказал: он чином от ума избавлен.
» Великопостные чтения Библии. Церковь Православная.
» Новости об УЭК
» «Русская Православная Церковь на историческом перепутье ХХ века»
» Русская Православная Церковь. Русь святая, храни веру Православную - в ней бо Тебе Утверждение!
» Русская Православная Церковь. Русь святая, храни веру Православную - в ней бо Тебе Утверждение!
» Новости об УЭК
» «Русская Православная Церковь на историческом перепутье ХХ века»
» Русская Православная Церковь. Русь святая, храни веру Православную - в ней бо Тебе Утверждение!
» Русская Православная Церковь. Русь святая, храни веру Православную - в ней бо Тебе Утверждение!