Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+6
noname
Veronika
пинна
Монтгомери
Елена Р.
audi-007
Участников: 10

    И Это исказили католики

    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    И Это исказили католики - Страница 4 Empty Re: И Это исказили католики

    Сообщение  noname 24.09.14 16:32

    Нюся пишет:И всё же...
    Имеет католический священник благодать от Христа отпущать грехи кающемуся католику?
    Имеет.
    avatar
    Димас
    Гость


    Сообщения : 884
    Дата регистрации : 2014-01-13
    Откуда : Белоруссия
    Вероисповедание : .

    И Это исказили католики - Страница 4 Empty Re: И Это исказили католики

    Сообщение  Димас 24.09.14 16:34

    Извините, ибо не по теме! Может кто ответит. Неужто кто-то уже изобрёл "БЛАГОДАТОМЕР". Cool
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    И Это исказили католики - Страница 4 Empty Re: И Это исказили католики

    Сообщение  noname 24.09.14 16:36

    sinner пишет:Извините, ибо не по теме! Может кто ответит. Неужто кто-то уже изобрёл "БЛАГОДАТОМЕР". Cool
    Не изобрели! Поэтому все гадают...
    avatar
    Димас
    Гость


    Сообщения : 884
    Дата регистрации : 2014-01-13
    Откуда : Белоруссия
    Вероисповедание : .

    И Это исказили католики - Страница 4 Empty Re: И Это исказили католики

    Сообщение  Димас 24.09.14 16:40

    Правда Ваша, Серега! А на чем "гадают", или это Вы образно имели ввиду? Very Happy
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    И Это исказили католики - Страница 4 Empty Re: И Это исказили католики

    Сообщение  Елена-христианка 24.09.14 16:43

    noname пишет:Отношения с Римско-Католической Церковью

    Диалог с Римско-Католической Церковью строился и должен строиться в будущем с учетом того основополагающего факта, что она является Церковью, в которой сохраняется апостольское преемство рукоположений. В то же время, представляется необходимым принимать во внимание характер развития вероучительных основ и этоса РКЦ, нередко шедшего вразрез с Преданием и духовным опытом Древней Церкви.
    Это совершенно противоречит канону Древней Церкви, принятому исходя из 1-го правила св.Василия Великого:

    «Ибо хотя начало отступления произошло через раскол , но отступившие от церкви уже не имели на себе благодати Святаго Духа. Ибо оскудело преподаяние благодати, потому что пресеклось законное преемство Ибо первые отступившие получили посвящение от отцев, и, чрез возложение рук их, имели дарование духовное. Но отторженные, соделавшись мирянами, не имели власти ни крестити, ни рукополагати, и не могли преподати другим благодать Святого Духа, от которой сами отпали»
    Тут речь идет даже не о еретиках, а о тех, кто в расколе.

    Толкование Никодима Милоша:

    Таким образом, власть епископа — рукополагать других, сообщать им благодать священства, зависит от преемства, т.е. от того, насколько он, подлежащий епископ, принял, унаследовал эту власть от лиц, могущих передать ему оную законно, и поскольку он эту унаследованную власть умеет хранить и, в свою очередь, другим в наследство передать. Раз епископ потеряет эту власть, вследствие ли раскола или ереси, тогда, само собой понятно, он не в состоянии и другим ее передать, так что в этом епископе преемство прекратилось, т.е. он потерял наследство, соучастником которого он стал чрез хиротонию, наравне с прочими православными епископами. Эта каноническая мысль о священной иерархии в церкви, затронутая Василием Великим в настоящем правиле, есть не иное что, как кратко формулированное учение об этом Священного Писания, святых отцов и учителей церкви.
    http://azbyka.ru/library/nikodim_pravila_svyatyh_otsov_003-all.shtml
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    И Это исказили католики - Страница 4 Empty Re: И Это исказили католики

    Сообщение  noname 24.09.14 16:59

    Елена-христианка пишет:
    Это совершенно противоречит канону Древней Церкви, принятому исходя из 1-го правила св.Василия Великого:

    «Ибо хотя начало отступления произошло через раскол , но отступившие от церкви уже не имели на себе благодати Святаго Духа. Ибо оскудело преподаяние благодати, потому что пресеклось законное преемство Ибо первые отступившие получили посвящение от отцев, и, чрез возложение рук их, имели дарование духовное. Но отторженные, соделавшись мирянами, не имели власти ни крестити, ни рукополагати, и не могли преподати другим благодать Святого Духа, от которой сами отпали»
    Тут речь идет даже не о еретиках, а о тех, кто в расколе.
    Елена-христианка, Священноначалию виднее. Я верю СОБОРУ, а не устаревшему канону.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    И Это исказили католики - Страница 4 Empty Re: И Это исказили католики

    Сообщение  Нюся 24.09.14 17:36

    noname пишет:
    Имеет.
    Тогда почему и при покаянии подвергали людей пыткам и смерти, во очищение грехов??? И Это исказили католики - Страница 4 564504
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    И Это исказили католики - Страница 4 Empty Re: И Это исказили католики

    Сообщение  noname 24.09.14 17:54

    Нюся пишет:Тогда почему и при покаянии подвергали людей пыткам и смерти, во очищение грехов??? И Это исказили католики - Страница 4 564504
    Не ведаю.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    И Это исказили католики - Страница 4 Empty Re: И Это исказили католики

    Сообщение  Нюся 24.09.14 18:02

    noname пишет:
    Не ведаю.
    То-то и оно! И Это исказили католики - Страница 4 860716707
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    И Это исказили католики - Страница 4 Empty Re: И Это исказили католики

    Сообщение  Елена-христианка 24.09.14 19:38

    noname пишет:
    Елена-христианка, Священноначалию виднее. Я верю СОБОРУ, а не устаревшему канону.
    Не гневи Бога. Каноны не устаревают, священноначалия меняются... И оч. жаль, если до сего дня оно придерживается подобной   антиправославной концепции. Надеюсь, что за 14 лет многое изменилось в нашей церковной политике. надеюсь...
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    И Это исказили католики - Страница 4 Empty Re: И Это исказили католики

    Сообщение  noname 24.09.14 19:52

    Елена-христианка пишет:
    Не гневи Бога. Каноны не устаревают, священноначалия меняются... И оч. жаль, если до сего дня оно придерживается подобной   антиправославной концепции. Надеюсь, что за 14 лет многое изменилось в нашей церковной политике. надеюсь...
    Кураев сказал: "Каноны надо поцеловать и положить на книжную полку". Так были канонические правила, например, что нельзя мыться в бане вместе с иудеями. Этот канон тоже нерушим? Сейчас 21 век на дворе. Надо верить нашим СОБОРАМ, Священноначалию. Так спасёшься.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    И Это исказили католики - Страница 4 Empty Re: И Это исказили католики

    Сообщение  Елена-христианка 24.09.14 20:35

    noname пишет:
    Кураев сказал: "Каноны надо поцеловать и положить на книжную полку". Так были канонические правила, например, что нельзя мыться в бане вместе с иудеями. Этот канон тоже нерушим? Сейчас 21 век на дворе. Надо верить нашим СОБОРАМ, Священноначалию. Так спасёшься.
    Кураев давно отдыхает от православия... и правильно делает- лучше честно заявить свою позицию, чем мимикрировать под каждый чих.
    Что касается канонов, то ты не смешивай все в одну кучу. Есть каноны административные , что ты привел. Они могут изменятся со временем. А есть каноны догматические, которые изменятся могут лишь с изменением вероисповедания...Это те, о которых мы здесь говорим. И Это исказили католики - Страница 4 759433590  И никакие соборы не могут их изменить...или изменят саму веру. Ты можешь следовать за кем угодно, в зависимости от предпочтений, а я останусь на той вере, которой научена в Православии. Cool
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    И Это исказили католики - Страница 4 Empty Re: И Это исказили католики

    Сообщение  noname 25.09.14 7:50

    Елена-христианка пишет:
    Кураев давно отдыхает от православия... и правильно делает- лучше честно заявить свою позицию, чем мимикрировать под каждый чих.
    Кураев отдыхает от преподавательской деятельности, но он продолжает служить в храме и продолжает ездить с лекциями. Я читаю его блог. Кураев - мой учитель. Как и Осипов Алексей Ильич.

    Что касается канонов, то ты не смешивай все в одну кучу. Есть каноны административные , что ты привел. Они могут изменятся со временем. А есть каноны догматические, которые изменятся могут лишь с изменением вероисповедания...Это те, о которых мы здесь говорим. И Это исказили католики - Страница 4 759433590
    Первый раз слышу на деление канонов на административные и догматические. Ссылочку можно, кто и когда их так разделил?
      И никакие соборы не могут их изменить...или изменят саму веру.
    Если каноны устаревают, то собор не нужен для их отмены. Соборы для других целей собираются.
    Ты можешь следовать за кем угодно, в зависимости от предпочтений, а я останусь на той вере, которой научена в Православии. Cool
    Я следую за Соборами РПЦ, за Святейшим Патриархом Кириллом, за митрополитом Иларионом (Алфеевым), за Кураевым и Осиповым. Так спасусь. Раскол - не для меня. Раскол - путь в погибель вечную.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    И Это исказили католики - Страница 4 Empty Re: И Это исказили католики

    Сообщение  Нюся 25.09.14 10:46

    noname пишет:
    Я следую за Соборами РПЦ, за Святейшим Патриархом Кириллом, за митрополитом Иларионом (Алфеевым), за Кураевым и Осиповым. Так спасусь. Раскол - не для меня. Раскол - путь в погибель вечную.

    Сергей, ты же говорил что в храм не ходишь. Тебе не получается. Потому тебе и состояние положения Канонов и прр. - тоже всё равно.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    И Это исказили католики - Страница 4 Empty Re: И Это исказили католики

    Сообщение  noname 25.09.14 12:11

    Нюся пишет:

    Сергей, ты же говорил что в храм не ходишь. Тебе не получается. Потому тебе и состояние положения Канонов и прр. - тоже всё равно.
    Да, не хожу. Не хочу. Но я стою в Истине!
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    И Это исказили католики - Страница 4 Empty Re: И Это исказили католики

    Сообщение  Елена-христианка 25.09.14 14:23

    Первый раз слышу на деление канонов на административные и догматические. Ссылочку можно, кто и когда их так разделил?

    Давно читала о каноническом праве. Там было такое условное разделение. Вот тут хотя бы:
    Каноны являются церковными законами, в большинстве случаев изданными для лечения появившихся в церковной жизни ошибок или злоупотреблений. Некоторые каноны только определяют иерархический порядок церковного управления и суда. Другие — направлены к предупреждению и устранению разных греховных явлений. Некоторые каноны имеют догматическое значение, другие — дисциплинарное. Воспрещая тот или иной грех, они указывают полагающуюся за них епитимью.
    http://vsemolitva.ru/kanony_pravoslavnoy_tserkvi_02-all.html
    или найди Цыпина о каноническом праве.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    И Это исказили католики - Страница 4 Empty Re: И Это исказили католики

    Сообщение  Нюся 25.09.14 16:09

    noname пишет:
    Да, не хожу. Не хочу. Но я стою в Истине!
    Тогда зададим вопрос авторитетному духовному лицу на твой кошт.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    И Это исказили католики - Страница 4 Empty Re: И Это исказили католики

    Сообщение  Елена-христианка 25.09.14 19:32

    noname пишет:
    Да, не хожу. Не хочу. Но я стою в Истине!
    Поясни...
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    И Это исказили католики - Страница 4 Empty Re: И Это исказили католики

    Сообщение  noname 25.09.14 20:07

    Елена-христианка пишет:Поясни...
    Чего пояснять? Я хожу в храм только для того, чтобы заказать записки за здравие и упокой и свечки покупаю иногда. А на богослужении не присутствую, в Таинствах не участвую. Вот. При этом я верю, что Иисус меня спасёт. Я православный!
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    И Это исказили католики - Страница 4 Empty Re: И Это исказили католики

    Сообщение  Елена-христианка 25.09.14 21:05

    noname пишет:
    Чего пояснять? Я хожу в храм только для того, чтобы заказать записки за здравие и упокой и свечки покупаю иногда. А на богослужении не присутствую, в Таинствах не участвую. Вот. При этом я верю, что Иисус меня спасёт. Я православный!
    При этом, ты просто номинальный православный, т.с. на бумаге. И Это исказили католики - Страница 4 413941
    Кто не участвует в Таинствах Церкви, тот и Церкви ....не может принадлежать.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    И Это исказили католики - Страница 4 Empty Re: И Это исказили католики

    Сообщение  noname 26.09.14 7:47

    Елена-христианка пишет:
    При этом, ты просто номинальный православный, т.с. на бумаге. И Это исказили католики - Страница 4 413941
    Кто не участвует в Таинствах Церкви, тот и Церкви ....не может принадлежать.
    Может! Благоразумный разбойник не был даже крещён, а попал в рай первым. Я в Церкви.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    И Это исказили католики - Страница 4 Empty Re: И Это исказили католики

    Сообщение  Елена-христианка 26.09.14 10:28

    noname пишет:
    Может! Благоразумный разбойник не был даже крещён, а попал в рай первым. Я в Церкви.
    Попал, т.к. перед смертью уверовал в Христа и раскаялся в грехах.
    А чтобы быть в Церкви, не достаточно читать умные книжки, надо участвовать в ее Таинствах.
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    И Это исказили католики - Страница 4 Empty Re: И Это исказили католики

    Сообщение  loretta 28.10.14 18:11

    Ольга София пишет:

    Есть тема на форуме о Лорецкой Матери Божией. http://www.predanieneo.com/t1086-topic
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    И Это исказили католики - Страница 4 Empty Re: И Это исказили католики

    Сообщение  Нюся 28.10.14 19:14

    noname пишет:
    Может! Благоразумный разбойник не был даже крещён, а попал в рай первым. Я в Церкви.
    Как ты думаешь, разбойник тот покаянный и страдавший зело на своём кресте, если бы после этого ( вдруг) был отпущен в последний момент - как бы он остаток дней своих прожил? Пивко бы в Пост Великий с кивбаськами потреблял под Таню Буланову? Да ещё бы на весь мир похвалялся " немочами" своими?
    avatar
    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7758
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    И Это исказили католики - Страница 4 Empty Re: И Это исказили католики

    Сообщение  Veronika 28.10.14 19:46

    loretta пишет:Есть тема на форуме о Лорецкой Матери Божией. http://www.predanieneo.com/t1086-topic
    Спасибо, Лоретта! drunken

      Текущее время 19.05.24 19:08