Женщина в православии

Елена Р. пишет:

А в том и суть, что, по мнению многих цитированных авторов, не такой же, а глупее и порочнее мужчины, да и создана изначально только для деторождения. Самка. Вот и спрашиваю: согласны?

Те, кто за счет других показывает себя более умным, мудрым и богу угодным, на самом деле обуян гордыней. Таким пороком охвачены нацисты и шовинисты всех мастей.
Но не нужно отчаиваться, много ли стОит мнение людей, если все равно подлинным судьей является один только Бог?
А кто из людей с достоверностью скажет, как Бог будет судить каждого из нас?

Альбина пишет:
Те, кто  за счет других показывает себя более умным, мудрым и богу угодным, на самом деле обуян гордыней. Таким пороком охвачены нацисты и шовинисты всех мастей.
Но не нужно отчаиваться, много ли  стОит мнение людей, если все равно подлинным судьей является  один только Бог?
А кто из людей с достоверностью скажет, как Бог будет судить каждого из нас?

По правде будет Судить. Не сомневайтесь. От слов и дел своих осудимся и оправдаемся. Прощать надо учиться.

Почему в Евангелии при описании чудес с насыщением народа рыбами и хлебами подсчитываются только мужчины, но не женщины?

Мф.14:20: И ели все, и насытились; и набрали оставшихся кусков двенадцать коробов полных; а евших было около пяти тысяч человек, кроме женщин и детей.

Мф.15:37: И ели все и насытились; и набрали оставшихся кусков семь корзин полных,  а евших было четыре тысячи человек, кроме женщин и детей.

Елена Р. пишет:Почему в Евангелии при описании чудес с насыщением народа рыбами и хлебами подсчитываются только мужчины, но не женщины?

Мф.14:20: И ели все, и насытились; и набрали оставшихся кусков двенадцать коробов полных; а евших было около пяти тысяч человек, кроме женщин и детей.

Мф.15:37: И ели все и насытились; и набрали оставшихся кусков семь корзин полных,  а евших было четыре тысячи человек, кроме женщин и детей.

Видимо, чтобы показать великое множество народа...

Альбина пишет:


А кто из людей с достоверностью скажет, как Бог будет судить каждого из нас?

Будет всячески стараться оправдать душу любого человека.

Почему при крещении мальчиков вносят в алтарь, а девочек - нет?

Елена Р. пишет:Почему в Евангелии при описании чудес с насыщением народа рыбами и хлебами подсчитываются только мужчины, но не женщины?

Мф.14:20: И ели все, и насытились; и набрали оставшихся кусков двенадцать коробов полных; а евших было около пяти тысяч человек, кроме женщин и детей.

Мф.15:37: И ели все и насытились; и набрали оставшихся кусков семь корзин полных,  а евших было четыре тысячи человек, кроме женщин и детей.

Думаю, что тогда был такой обычай в Иудее - считать семьи по мужчинам. Наверняка женщины одни, без мужчин из семьи, не ходили далеко.

miha61 пишет:
Будет всячески стараться оправдать душу любого человека.

Да, но все равно, шовинизм относится к большому греху.

Елена Р. пишет:Почему при крещении мальчиков вносят в алтарь, а девочек - нет?

Может потому что есть Бог-Сын, но нет Бога-дочери?

Елена Р. пишет:Почему при крещении мальчиков вносят в алтарь, а девочек - нет?

Потому что мальчиков посвящают Богу, как и в ВЗ, а девочек нет.

К чему такие глупые вопросы на уровне малолетних детей?

Елена-христианка пишет:
Потому что мальчиков посвящают Богу, как и в ВЗ, а девочек нет.

К чему такие глупые вопросы на уровне малолетних детей?

А почему мальчиков посвящают Богу, а девочек нет? По-вашему, все еще идет время ВЗ? Кстати, почему позволяете себе хамить? Я, конечно, догадываюсь, почему, но все-таки?

Елена Р. пишет:

А почему мальчиков посвящают Богу, а девочек нет? По-вашему, все еще идет время ВЗ? Кстати, почему позволяете себе хамить? Я, конечно, догадываюсь, почему, но все-таки?

Потому что мальчики- это адамы, а девочки- это евы.
Кого Бог создал первым человеком? Мужчину.
Кого Бог создал другом мужчине? Женщину.
Вот из этого и следует исходить и не задаваться глупыми вопросами- почему? Потому...что так Бог решил.

Елена-христианка пишет:
Потому что мальчики- это адамы, а девочки- это евы.
Кого Бог создал первым человеком? Мужчину.
Кого Бог создал другом мужчине? Женщину.
Вот из этого и следует исходить и не задаваться глупыми вопросами- почему?  Потому...что так Бог решил.

Другом мужчине? Ну-ну.

Это не ответ. У вас просто нет вразумительного ответа. Кстати, ничего, что в Ветхом Завете Богу посвящались не все мальчики, а только первенцы? Впрочем, что это я? Женщине ведь «совершенно нельзя приступать к каноническим вопросам». Так какой же с вас спрос? Только непонятно, зачем пытаетесь отвечать? Да и не хамить – думаю вполне по силам, или как?

Елена Р. пишет:

Другом мужчине? Ну-ну.

Это не ответ. У вас просто нет вразумительного ответа. Кстати, ничего, что в Ветхом Завете Богу посвящались не все мальчики, а только первенцы? Впрочем, что это я? Женщине ведь «совершенно нельзя приступать к каноническим вопросам». Так какой же с вас спрос? Только непонятно, зачем пытаетесь отвечать? Да и не хамить – думаю вполне по силам, или как?

"Симон Петр сказал им: Пусть Мария уйдет от нас, ибо женщины недостойны жизни. Иисус сказал: Смотрите, я направлю ее, дабы сделать ее мужчиной, чтобы она также стала духом живым, подобным вам, мужчинам. Ибо всякая женщина, которая станет мужчиной, войдет в царствие небесное." (Евангелие Фомы, 118)

Сейчас последует грозный окрик - да это же апокриф, это еретическое произведение, не говорил так Иисус. А я и не утверждаю, что говорил. И пусть это второй век, главное, что для людей, которые это писали и для людей, которые это читали/слушали, было совершенно нормально, что женщина, если она не станет мужчиной, не попадет в царствие небесное. И с этим спорить уже довольно трудно.

Валерий (Миклош) пишет:

Сейчас последует грозный окрик - да это же апокриф, это еретическое произведение, не говорил так Иисус. А я и не утверждаю, что говорил. И пусть это второй век, главное, что для людей, которые это писали и для людей, которые это читали/слушали, было совершенно нормально, что женщина, если она не станет мужчиной, не попадет в царствие небесное. И с этим спорить уже довольно трудно.

Иисус этого не говорил, это апокриф. А вот что говорит Писание:
к Галатам (гл. 3, ст. 27-28): «Все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе».

noname пишет:

Иисус этого не говорил, это апокриф. А вот что говорит Писание:
к Галатам (гл. 3, ст. 27-28): «Все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе».

Напоминает современное европейское - родитель 1, родитель 2. Особь 1, особь 2. Обезличенное стадо без роду, племени, пола.
Хорошо ещё, что некоторые народы могут с гордостью сказать, мы - русские! Мужчина - я обязан! Женщина - я мать, это мои дети.

noname пишет:

Сейчас последует грозный окрик - да это же апокриф, это еретическое произведение, не говорил так Иисус. А я и не утверждаю, что говорил. И пусть это второй век, главное, что для людей, которые это писали и для людей, которые это читали/слушали, было совершенно нормально, что женщина, если она не станет мужчиной, не попадет в царствие небесное. И с этим спорить уже довольно трудно.

Иисус этого не говорил, это апокриф.

Ты вообще прочел, что я написал? Я подчеркнул - да, это апокриф, да, это второй век по меньшей мере, но это писали люди, для которых такое положение женщины было естественным! Если в первом веке думали как-то иначе, то это означает, что христиане века второго свое отношение к женщине сильно изменили. Если Павел писал о епископе Юнии (женщине), то последующие христиане поспешили это исправить и стали доказывать, что речь шла о мужчине. В массе стали появляться писания праведников, которые пропагандировали девство как добродетель, а женщина стала изображаться как сосуд греха и порока.
Кстати, мы знаем, как звали братьев Иисуса. А как звали его сестер? А никак! Авторы новозаветных произведений не потрудились их обозначить. Это же женщины! Вот вам и отношение к прекрасному полу.

Валерий (Миклош) пишет:

"Симон Петр сказал им: Пусть Мария уйдет от нас, ибо женщины недостойны жизни. Иисус сказал: Смотрите, я направлю ее, дабы сделать ее мужчиной, чтобы она также стала духом живым, подобным вам, мужчинам. Ибо всякая женщина, которая станет мужчиной, войдет в царствие небесное[/color]." (Евангелие Фомы, 118)

Напомнило:

"Некогда пришли из страны Пелузийской к матери Сарре два старца, – великие отшельники. И отходя от нее, сказали друг другу: поучим эту старицу смирению. И так говорят ей: смотри, мать, не превозносись умом, и не говори сама в себе: вот и отшельники пришли ко мне – женщине. Она отвечала им: я женщина по телу, а не по уму". (Древний патерик).

Встретилась информация, что до 15 в. в алтарь вносили и девочек.

"…из древних греческих и славянских требников видно, что когда-то и младенцев женского пола вносили в алтарь и совершали с ними поклонение святому престолу. При этом, в отличие от младенцев мужского пола, девочек обносили не с четырёх, а с трёх сторон престола (исключая переднюю), и на трёх только сторонах совершали соответствующие поклонения. Но с течением времени (приблизительно с 15 века) эта практика начала выходить из церковного употребления под влиянием мнения, что женщина вообще не имеет права вступать в алтарь, и сменилась современной, согласно которой в алтарь вносятся только младенцы мужского пола".

(Настольная книга священнослужителя. М.: Дар, 2006).

Это, разумеется, ничего не объясняет. Но зато видно, насколько нелепа ссылка на Ветхий Завет. Наверное, до 15 в. был Новый Завет, а затем опять наступил Ветхий? Или, может, Бог до 15 в. хотел, чтоб Ему посвящали детей обоего пола, а затем резко передумал?

Кстати, еще один глупый детский вопрос. Почему латинские отцы разрешали женщинам в критические дни участвовать в таинствах, а греческие – запрещали? Неужели на Западе жили по НЗ, а на Востоке – все еще по ВЗ? Некоторые, видно, и до сих пор живут.

Встретилась информация, что до 15 в. в алтарь вносили и девочек.

Странно, а я читала, что правило о внесении только мальчиков в алтарь идет со времен св.  Василия Великого, если не раньше. А причина одна: если в алтаре может служить только мужчина, то его и посвящают Богу в алтаре. Женщины не имеют права быть священниками, поэтому их посвящение у Церковных врат.

Н. А. Некрасов.«Есть женщины в русских селеньях...»





Есть женщины в русских селеньях

С спокойною важностью лиц,

С красивою силой в движеньях,

С походкой, со взглядом цариц,—



Их разве слепой не заметит,

А зрячий о них говорит:

«Пройдет — словно солнце осветит!

Посмотрит — рублем подарит!»



Идут они той же дорогой,

Какой весь народ наш идет,

Но грязь обстановки убогой

К ним словно не липнет. Цветет



Красавица, миру на диво,

Румяна, стройна, высока,

Во всякой одежде красива,

Ко всякой работе ловка.



И голод и холод выносит,

Всегда терпелива, ровна...

Я видывал, как она косит:

Что взмах — то готова копна!



Платок у ней на ухо сбился,

Того гляди косы падут.

Какой-то парнек изловчился

И кверху подбросил их, шут!



Тяжелые русые косы

Упали на смуглую грудь,

Покрыли ей ноженьки босы,

Мешают крестьянке взглянуть.



Она отвела их руками,

На парня сердито глядит.

Лицо величаво, как в раме,

Смущеньем и гневом горит...



По будням не любит безделья.

Зато вам ее не узнать,

Как сгонит улыбка веселья

С лица трудовую печать.



Такого сердечного смеха,

И песни, и пляски такой

За деньги не купишь. «Утеха!»

Твердят мужики меж собой.



В игре ее конный не словит,

В беде — не сробеет,— спасет;

Коня на скаку остановит,

В горящую избу войдет!



Красивые, ровные зубы,

Что крупные перлы, у ней,

Но строго румяные губы

Хранят их красу от людей —



Она улыбается редко...

Ей некогда лясы точить,

У ней не решится соседка

Ухвата, горшка попросить;



Не жалок ей нищий убогий —

Вольно ж без работы гулять!

Лежит на ней дельности строгой

И внутренней силы печать.



В ней ясно и крепко сознанье,

Что все их спасенье в труде,

И труд ей несет воздаянье:

Семейство не бьется в нужде,



Всегда у них теплая хата,

Хлеб выпечен, вкусен квасок,

Здоровы и сыты ребята,

На праздник есть лишний кусок.



Идет эта баба к обедне

Пред всею семьей впереди:

Сидит, как на стуле, двухлетний

Ребенок у ней на груди,



Рядком шестилетнего сына

Нарядная матка ведет...

И по сердцу эта картина

Всем любящим русский народ!

Не согласная только с Некрасовым, что русская православная женщина не пожалеет убого. Это он своё присочинил.

Валерий (Миклош) пишет: Вот вам и отношение к прекрасному полу.

Зато имя Матери Иисуса все знают. И Богородица почитается выше всех святых (в том числе мужчин) и даже Ангелов.

noname пишет:
Зато имя Матери Иисуса все знают.

А расскажи, как упоминает имя матери Иисуса, скажем, апостол Иоанн или апостол Павел.

Валерий (Миклош) пишет:

А расскажи, как упоминает имя матери Иисуса, скажем, апостол Иоанн или апостол Павел.

Мария. Не?

noname пишет:
Мария. Не?

Обычно принято приводить цитаты из Евангелия. Так приведи, если не трудно.

Валерий (Миклош) пишет:

Обычно принято приводить цитаты из Евангелия. Так приведи, если не трудно.

Мариам, по-русски- Мария. см. Евангелие от св.Луки.

Елена-христианка пишет:
Мариам, по-русски- Мария. см. Евангелие от св.Луки.

Я просил привести цитаты из Иоанна.

Валерий (Миклош) пишет:Обычно принято приводить цитаты из Евангелия. Так приведи, если не трудно.

Мне трудно! Что Вы хотите этим сказать? У Матфея и Луки точно помню - есть упоминания Марии. У остальных не помню такого. Может, и не упоминали. Ну и что с этого?

1 На третий день был брак в Кане Галилейской, и Матерь Иисуса была там. - (Иоанна 2,1). Ну и что? У Иоанна - просто Матерь. У Павла не знаю, у него много посланий, щас не буду искать - умаюсь.